Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто с кем воевал в 1941-м.

Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 13.11.2010 16:26
clio77
Цитата:
Похоже вы записали меня в теоретики.
Вы себе льстите.
Цитата:
Ну что ж рекомендую вам первоисточник,
Первоисточник ЧЕГО?
Цитата:
из ярых скептиков ру-борда.
Ярых скептиков ЧЕГО?
Нем. язык знаете, может ещё какой? Рад за вас. Я знаю английский. И что?
Любите читать "в оригинале" "библиографические редкости", которые наверно редкостны только потому, что нах.. никому не нужны? Флаг в руки.
Цитата:
Существует простой принцип: привёл факт – укажи, где взял. Без этого проверка представленной автором информации на достоверность, полноту, адекватность была бы затруднена, а иногда и совсем невозможна. Поэтому автор, пренебрегающий научно-справочным аппаратом всегда вызывает подозрение у профессионалов.Как в случае с Maxim_um Не потому, что я “не свой”, а потому, что прячу концы в воду. А раз прячу, то закономерен вопрос – почему?
Не понял...
"Фахты" от Резуна ВЫ тут приводите.
Я если что и цитирую, то со ссылкой.
Цитата:
Он не аналитик. Он уверовавший.
С вами-то ещё хуже.
Цитата:
Скорее я отношу его к числу своих друзей
А он вас "к числу своих друзей" относит?
clio 77
Цитата:
Клио — муза истории в древнегреческой мифологии[1]. Изображалась со свитком папируса или футляром для свитков.
Я просто фигею над ником и потугами тов. clio77 - историка-аналитика (нравится вам это слово)
Автор: singsing
Дата сообщения: 13.11.2010 17:28
О, максимальный ум от избытка аргументов уже "фигеет", на ники перешёл. Ох лол.

Цитата:
Я знаю английский.

Да ну. Хау мач воч?


Цитата:
Значительная часть польских офицеров к тому времени была уничтожена. В докладе Берии Сталину от 5 марта 1940 года сообщалось, что в лагерях для военнопленных содержится 14 700 бывших польских офицеров (не считая унтер-офицерского состава), чиновников, полицейских, жандармов, среди которых поляки по национальности составляют свыше 97%. Кроме того, в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии содержится 18 632 арестованных, из которых поляки составляют 10 685 человек. "Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами Советской власти, - писал Берия, - НКВД считает необходимым: дела находящихся в лагерях военнопленных (14 700 человек) и дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии (11 000 человек) - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинений - решением специально созданной тройки". Это предложение Берии было оформлено и утверждено решением Политбюро от 5 марта 1940 г.[28] Даже на фоне многочисленных преступлений сталинского режима это преступление выглядело особенно чудовищным, и к тому же оно серьёзно затрагивало отношения между СССР и Польшей. Поэтому после смерти Сталина было принято решение уничтожить связанные с этим преступлением документы.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 13.11.2010 18:33
singsing
Тов. единорог, ссылку бы привёл на эту фальшивку.
Почитайте тут:
КАТЫНСКОЕ ДЕЛО И ГОСОРГАНЫ-1
КАТЫНСКОЕ ДЕЛО И ГОСОРГАНЫ-2
КАТЫНСКОЕ ДЕЛО И ГОСОРГАНЫ-3
откуда эта историческая ложь (результат фальсификации исторических документов).
Хотя не в коня единорога корм.
Цитата:
Поэтому после смерти Сталина было принято решение уничтожить связанные с этим преступлением документы.
Единорог, объясните мне это решение с позиции обычной логики. Сталин умер, тайная контрреволюция свершилась и у власти в стране встали враги, бывшие с немцами за одно (особенно в начале ВОВ), развал СССР был предрешён. Для ускорения и моральной, исторической легитимации развала СССР этим иудам очень бы понадобились эти документы, но они их... уничтожили.
Уж не потому ли, что действительность диаметрально разошлась с тем, что утверждал Геббельс?

Ceib gjhnrb, cwbyjr.
Автор: singsing
Дата сообщения: 13.11.2010 18:43

Цитата:
за одно

Английский знаешь, значит? А как насчёт русского?


Цитата:
Третьего марта 1959 года председатель КГБ Шелепин доложил Хрущёву, что по решению "Тройки" было расстреляно 21857 человек, преимущественно поляков. Поскольку "какая-либо непредвиденная случайность, - как говорилось в этом документе, - может привести к расконспирации проведённой операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями", Шелепин предложил "уничтожить все учётные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции"


Максимальный ум такой максимальный.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 13.11.2010 18:50
singsing, ты не читатель, ты писатель.
Источник указывай, чудо.
И по ссылкам из моего предыдущего поста пройдись, прочти уж, чтобы не постить здесь исторические фальшивки.
singsing
Цитата:
Ceib gjhnrb, cwbyjr.
...уже повторно.
Автор: singsing
Дата сообщения: 13.11.2010 19:25
Слишком много букв для максимального ума?


Цитата:
Для обсуждения вопроса об установлении точной линии разграничения германских и советских войск в Москву 18 сентября прибыла германская военная делегация. С советской стороны в переговорах с ней участвовали Ворошилов и Шапошников. Было подписано совместное германо-советское коммюнике, в котором было сказано, что цель германских и советских войск состоит в том, чтобы "восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования"[30].

В германо-советском коммюнике от 22 сентября граница "между государственными интересами СССР и Польши" ещё именовалась "демаркационной линией между германской и советской армиями", которая должна была проходить гораздо восточнее линии, определённой в секретном протоколе от 23 августа[31]. Однако, как мы увидим далее, Сталин сумел извлечь выгоду и из этой передвижки границы, "обменяв" некоторые польские области на Литву. Один из параграфов соглашения предусматривал "очищение" городов и местечек, передаваемых Красной Армии немцами, от "саботажников", а также помощь Красной Армии немецким подразделениям в уничтожении "вражеского", т. е. польского сопротивления[32]. Таким образом, имело место прямое сотрудничество советских и германских войск в борьбе с польским народом.

21 сентября был подписан секретный порядок и график отвода немецких войск на Запад до установленной ранее линии по рекам Нарев - Висла и Сан. Сталин сохранил за собой и нефтеносный район Львов - Дрогобыч, занятый в первой половине сентября германскими войсками, позже отступившими к Сану. Была также достигнута договорённость о том, что "для уничтожения польских банд по пути следования советские и германские войска будут действовать совместно"[33].

Ещё во время боевых действий у германского руководства возникла идея о возможности создания в зоне между линиями "государственных интересов" Германии и СССР в качестве буфера "остаточного" польского государства. Однако уже 19 сентября в беседе с Шуленбургом Молотов "намекнул, что первоначальное намерение Советского правительства и лично Сталина допустить существование остатка Польши сменилось пожеланием разделить Польшу по линии, проходящей вдоль Писса - Нарев - Висла - Сан. Советское правительство желает без промедления начать переговоры по этому вопросу". Таким образом, советской стороной было высказано стремление осуществить полный раздел Польши между Германией и СССР.



...читни букварьца, минимальный.
Автор: clio77
Дата сообщения: 13.11.2010 21:48
singsing

Цитата:
.... А как насчёт русского?

+100

Кроме учителя словесности, уважаемому Maxim_um требуется хороший путеводитель по правилам форума. Впрочем "экскурсовод" Ру-борда скоро поможет ему их прочесть.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 13.11.2010 22:18
clio77, вы бы от темы не отклонялись (singsing на это указывать УЖЕ бесполезно, с вами, если так далее пойдёт, скоро будет аналогично).
clio77, учитывая ваш последний пост и отсутствие ответов на мои предыдущие, вы прогрессивно мельчаете.
Не нужно споры по предмету принимать за личные споры, а вот за слова отвечать нужно обязательно.
Цитата:
singsing

Цитата: .... А как насчёт русского?

+100

Кроме учителя словесности, уважаемому Maxim_um требуется хороший путеводитель по правилам форума. Впрочем "экскурсовод" Ру-борда скоро поможет ему их прочесть.
Автор: singsing
Дата сообщения: 13.11.2010 22:33
clio77

Цитата:
"экскурсовод" Ру-борда скоро поможет ему их прочесть.

Вопрос, поможет ли? Случай настолько запущенный, что спасти поциента может лишь живительная эвтаназия. Впрочем, надеюсь, я неправ.


Цитата:
Раскрывая цели "польского похода" Сталина, Троцкий писал: "Оккупацией Западной Украины и Западной Белоруссии Кремль пытается прежде всего дать населению патриотическое удовлетворение за ненавистный союз с Гитлером. Но у Сталина для вторжения в Польшу был и свой личный мотив, как всегда почти - мотив мести. В 1920 г. Тухачевский, будущий маршал, вёл красные войска на Варшаву. Будущий маршал Егоров наступал на Лемберг (Львов. - В. Р.). С Егоровым шёл Сталин. Когда стало ясно, что Тухачевскому на Висле угрожает контрудар, московское командование отдало Егорову приказ повернуть с лембергского направления на Люблин, чтобы поддержать Тухачевского. Но Сталин боялся, что Тухачевский, взяв Варшаву, "перехватит" у него Лемберг. Прикрываясь авторитетом Сталина, Егоров не выполнил приказ ставки. Только через четыре дня, когда критическое положение Тухачевского обнаружилось полностью, армии Егорова повернули на Люблин. Но было уже поздно: катастрофа разразилась. На верхах партии и армии все знали, что виновником разгрома Тухачевского был Сталин. Нынешнее вторжение в Польшу и захват Лемберга есть для Сталина реванш за грандиозную неудачу 1920 г."
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.11.2010 22:45
clio77

Цитата:
Я отношу себя к сторонникам г. Резуна, потому, что он первый, собрав из мемуарной литературы огромный материал и сведя его в одно целое, выдвинул свою концепцию, которая, на мой взгляд, логична и давала ответ на жгучие вопросы.

Вырванные из контекста части фраз, перевранные документы, откровенное вранье и "выводы публициста" основанные не на чем.

Какие глубокомысленные выводы о коварстве Сталина, который специально не позволил немецким коммунистам объединиться с немецкими демократами, чтобы привести Гитлера к власти, чтобы потом прийти в Европу освободителем.

Какой фееричный бред относительно планов завоевания Европы.
Вы хотя бы читали Приказ НКО СССР № 0109 от 14 декабря 1937 года "Об итогах боевой подготовки за 1937 год и задачах на 1938 год"?
Или Приказ НКО СССР N 0113 от 11 декабря 1938 г.?
Или Приказ НКО СССР N 0104 от 19 июля 1939 года о боевой подготовке штабов войск?

А знаете, как обстояло дело с пьянством в РККА в 1938-м году?
Может быть вы хотя бы в курсе, что до сентября 1939-го года РККА была устроенна по принципу смешанного управления? Вы хоть знаете, что это такое?
Кого можно было захватить с такой армией? Это только в песнях у нас броня была крепка, а танки быстры. Да в воспаленном мозгу Резунофилов.

Почитайте, наконец, Юзефа Бека ( министр иностранных дел Польши до ВВII ). Он очень хотел делить СССР вместе с немцами, как до того поделили Чехословакию.
Автор: clio77
Дата сообщения: 13.11.2010 22:52
Kaylang
Вы кое-что пропустили из моих комментариев.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.11.2010 22:53
clio77

Цитата:
Существует простой принцип: привёл факт – укажи, где взял. Без этого проверка представленной автором информации на достоверность, полноту, адекватность была бы затруднена, а иногда и совсем невозможна.

И это говорит побрник Резуна.
Автор: clio77
Дата сообщения: 13.11.2010 22:55
Kaylang
И еще кое-что... книгу немецкого историка Томаса Вайнгартнера “Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии”( Stalin und der Aufstieg Hitlers).Единственное неудобство (не примите за издевку), вы вряд ли найдете ее на русском языке..
Вот адрес в интернете где эту книгу можно приобрести по цене от US$ 18.91 до US$ 40,0 (без стоимости доставки).
Ежегодно выпускается единичными экземплярами, к сожалению сейчас на руках у меня ее нет в противном случае мне бы не составило труда подарить эту книгу любому из ярых скептиков книги Суворова (Резуна) на Ру-борде.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.11.2010 22:59
clio77

Цитата:
Вы кое-что пропустили из моих комментариев.

Ознакомьтесь с приказами, которые я указал выше. Только целиком, а не вырванными кусочками. Кстати, в 38-м был отдельный приказ именно о пьянстве в РККА.
Разберитесь, что из себя представляля РККА по состоянию на сентябрь 1939-го. Что такое смешанная система управления.
И сами увидите смехотворность ваших комментариев. Я не собираюсь терять время дербаня их по абзацам.

Относительно горячего желания немецких демократов объединиться с коммунистами, вам уже ответили. Не перенимайте манеру Резуна, цитировать только удобные куски, и строить на них свои "воздушные замки", а когда ему предъявляют недостающие цитаты, то, что он "упустил", он их не замечает.

Добавлено:
clio77
Про книгу я вас тоже уже понял. Я не владею немецким. Но, если вы приведете изобличающие материалы на оригинале и пусть хоть в вашем переводе на русский, я готов их рассмотреть.

Добавлено:
clio77
Кстати, к вопросу о немецких коммунистах и демократах.

Цитата:
Так где же и когда коммунисты поддержали Гитлера?
На этот вполне естественный вопрос г-н Резун не может ответить иначе как "маленькой" подтасовкой: "Товарищ Тельман так и поступил - поддержал Гитлера. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер." Оказывается, что поддержать Гитлера на языке г-на Резуна означает попросту не вступить в блок социал-демократами! Г-н Резун, мягко говоря, не утруждает себя точностью и недвусмысленностью формулировок. Хорошо. Когда же коммунисты отказались вступить в блок с социал-демократами? Г-н Резун указывает нам совершенно точные обстоятельства - на выборах 1933 г. Однако приведённые им цифры несколько не соответствуют истине. Нацисты получили на этих выборах 43,9% (г-н Резун округлил не в ту сторону), социал-демократы - 18,3%, коммунисты - 12,3%. Итого в сумме обе левые партии получили 30,6% (г-н Резун опять "округлил" и опять не в ту сторону). Об этом - в комментариях к дневнику Гёббельса, с.773. Но в принципе, эти цифры можно найти в любой приличной энциклопедии и даже в школьных учебниках.
Так откуда же взялись 49%? - Вопрос, конечно, интересный... Но это не главное. Главное в том, что всё сказанное в предыдущем абзаце не имеет вообще никакого значения. Абсолютно ни малейшего. Дело в том, что выборы состоялись 5 марта 1933 г. Один взгляд на эту дату уже заставляет нас изумиться - а причём тут вообще выборы 1933 г.? На этот вопрос возможны два ответа. Один, весьма прискорбный для профессиональной репутации г-на Резуна, гласит - г-н Резун не знает, что Гитлер пришёл к власти не ПОСЛЕ, а ДО этих выборов, а именно 30 января 1933 г. Другой, не менее прискорбный, но уже для моральной репутации г-на Резуна, ответ - г-н Резун знает это, но надеется, что читатели не заметят.
Выборы 1933 г. иногда называют "полусвободными". Это означает, что в избирательных списках стояли ещё те же самые партии, что и при Веймарской республике, даже запрещённая за неделю до выборов (надеюсь, хоть о пожаре райхстага г-н Резун что-то слыхал) компартия, и что голосовать можно было ещё более-менее свободно, но что результаты голосования никакого значения уже не имели.
Как записал Гёббельс в своём дневнике в день выборов: "Что значат теперь ещё цифры? Мы хозяева в Райхе и в Пруссии; все остальные лежат, поверженые в прах." (с.773).
Но, может быть, г-н Резун просто что-то перепутал и имел в виду последние выборы ДО прихода Гитлера к власти? Это были выборы 6 ноября 1932 г. На них нацисты получили 33% голосов, социал-демократы - 20,4%, коммунисты - 16,9% (комментарии к дневнику Гёббельса, с.714). В сумме обе левые партии получили тогда 37,3%, увы, далеко не абсолютное большинство. Больше, чем нацисты в одиночку, но кто сказал, что нацисты всегда были в одиночку? И кто сказал, что с этими процентами левые смогли бы сформировать коалиционное правительство?


Добавлено:
clio77
Относительно Катыни, тут во флейме есть тема. Будет желание почитайте.
Автор: clio77
Дата сообщения: 13.11.2010 23:29
Kaylang

Цитата:
Про книгу я вас тоже уже понял. Я не владею немецким. Но, если вы приведете изобличающие материалы на оригинале и пусть хоть в вашем переводе на русский, я готов их рассмотреть.

Это пожалуйста, общие впечатления такие:
В книге витает идея того, что Сталину необходимо было привести к власти в любой европейской стране лидера, который начал бы деструктивно влиять на систему безопасности в Европе. Германия того времени и Гитлер подходили для него как нельзя лучше.
Вайнгартнер перечисляя факты и тенденции, пытается выставить Сталина этаким "заблуждающимся" из-за своей "недалекости" или "упрямства". Дескать боролся не с "тем врагом".
После приведения Гитлера к власти, Сталин начал активно внедрять коммунистов в "народные фронты" соседних стран и предлагать услуги СССР для организации борьбы с Гитлером. Прослеживается последовательность в этих действиях.

В книге имеются фото вырезок из немецких газет, как например эта: таблица о выборах в Рейхстаг.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.11.2010 23:36
clio77
Вас случайно не Виктором Комаровским зовут?


Цитата:
В книге витает идея того, что Сталину необходимо было привести к власти в любой европейской стране лидера, который начал бы деструктивно влиять на систему безопасности в Европе. Германия того времени и Гитлер подходили для него как нельзя лучше.

На чем базируется идея?

Цитата:
Вайнгартнер перечисляя факты и тенденции, пытается выставить Сталина этаким "заблуждающимся" из-за своей "недалекости" или "упрямства". Дескать боролся не с "тем врагом".

Можете озвучить хотя бы 10 фактов? Глянем на предлагаемые тенденции.

Цитата:
После приведения Гитлера к власти

Т.е. вы утверждаете, что именно благодаря усилиям Сталина Гиденбург назначил Гитлера канцлером Германии 30 января 1933 года?
И можете твердо объяснить, какие именно усилия приложил для этого Сталин?

Добавлено:
clio77

Цитата:
как например эта: таблица о выборах в Рейхстаг.

Увы, картинка не открывается. Можете переложить на другой хостинг? Например imageshack.us?
Открылась. Правда мелковата. Многое просто нечитаемо.
Автор: clio77
Дата сообщения: 13.11.2010 23:48

Цитата:
Вас случайно не Виктором Комаровским зовут?

нет
Я могу быть сторонником к.либо идеи.Совсем не обязательно быть Пифагором чтобы пользоваться его таблицей. Как видите источники я не прячу. Ваша позиция - "читать вас не буду, зато думаю так"...мне знакома. В таких случаях я обычно перестаю спорить.Нет предмета и времени на такой диалог.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.11.2010 23:57
clio77

Цитата:
Западногерманский историк Леонид Люкс в своей статье, опубликованной в журнале «Полис» № 3 за 1991 год, ссылаясь на книгу Т. Вайнгартнера «Сталин и приход к власти Гитлера», писал: «Тезис о том, что Сталин хотел облегчить Гитлеру захват власти, едва ли можно доказать. Гораздо более точным кажется тезис Франца Боркенау: Сталин не сделал ничего, чтобы предотвратить захват власти Гитлером, но он не сделал ничего и для того, чтобы его обеспечить. Данный вывод Боркенау по существу подтверждает и Томас Вайнгартнер в своей солидно документированной работе» (См.: Люкс Л. Коммунистические теоретики о фашизме: озарение и просчеты // Полис. 1991. № 3. С. 9)

Т.е. книга Вайнгартнера о том, что Сталин не мешал и не помогал Гитлеру? И на основе этого делается вывод, что Сталин виноват в том, что Гиденбург назначил Гитлера канцлером?

Добавлено:
clio77

Цитата:
Как видите источники я не прячу..

Ну, источников-то у вас, как выясняется и нету.
Вы лично уже прочитали книгу Вайнгартнера на которую ссылаетесь? Кстати, она была издана всего только 1 (один) раз в 1970-м году и с тех пор ни разу не переиздавалась. Наверное, ну очень фундаментальный исторический труд.

Напомнило анекдот про неуловимого Джо. Почему неуловимый? Да потому, что никому не
нужен.
Автор: clio77
Дата сообщения: 14.11.2010 00:03
Kaylang

Цитата:
Ваша позиция - "читать вас не буду, зато думаю так"...мне знакома. В таких случаях я обычно перестаю спорить.Нет предмета и времени на такой диалог.

Детали спросите у Сталина
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.11.2010 00:06
clio77
Кстати, что именно вас смущает в выборах в немецкий Рейхстаг? С Резуном-то все понятно, он просто перевирает цифры. А вас лично, что смущает?

Может бы вы сможете все-таки ответить, каким образом объединение/необъединение немецких коммунистов и демократов после выборов 1933-го года могло помешать править Гитлеру? Учитывая, что компартия уже была под запретом после поджога Рейхстага нацистами, который свалили на коммунистов? А также, что в результате этого поджога Гитлер выдавил у Гиденбурга приостановление действия некоторых статей немецокй конституции и закон о наделении немецкого правительства особыми полномочиями?

Добавлено:
clio77

Цитата:
Ваша позиция - "читать вас не буду, зато думаю так"

Слив засчитан.

Учите матчасть не по Резуну, не будете попадать в глупое положение.

ЗЫ. Я как-раз очень внимательно вас читаю. Правда ничего конкретного, кроме невразумительной мало видимой таблицы вы не привели. Более того, вы даже не потрудились объяснить, что именно в этой табличке "озарило" вас о коварных планах Сталина.

Я так понимаю, что на мой вопрос о том, читали вы лично указываемую вами книгу, ответа я не получу?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2010 07:47
Kaylang
Тут же все просто. Есть изначально заданная идеологическая цель - очернить Сталина, а вместе с ним - СССР. Под эту цель выискиваются некие фактики и на их основе строятся самые смелые гипотезы. Фоменко тоже новую историю изобретает, но ему почему-то считают шарлатаном. Наверное, потому что Сталина не ругает.
Автор: singsing
Дата сообщения: 14.11.2010 08:29
Вот ведь интересная штука. Читаешь посты clio77, - человек спокойно, взвешенно и вежливо излагает свою точку зрения. Читаешь всяких "умов", - резкий контраст:

Цитата:
вы прогрессивно мельчаете.

Цитата:
Рад за вас.

Цитата:
Любите читать "в оригинале" "библиографические редкости", которые наверно редкостны только потому, что нах.. никому не нужны? Флаг в руки.

Цитата:
С вами-то ещё хуже.

Цитата:
Я просто фигею над ником и потугами

***


Цитата:
побрник Резуна


Цитата:
если вы приведете...я готов их рассмотреть.


Цитата:
фееричный бред

Цитата:
Какие глубокомысленные выводы

Цитата:
откровенное вранье и "выводы публициста" основанные не на чем.

Цитата:
Слив засчитан.
Учите матчасть не по Резуну, не будете попадать в глупое положение.

Эдакий покровительственно-снисходительный тон, пошлая издёвка, скрытый унылый сарказм и т.д и т.п.
Ну а когда после всего этого человек предпочитает воздержаться от ответа, следует стандартное тролльское
Цитата:
Слив засчитан.

Ну что тут можно сказать...


Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.11.2010 11:09
singsing
Все троллишь? По теме аргументы будут?

И я все еще жду ответа на вопрос:
Цитата:
Ну, и какие ассоциации может вызвать у вас гадкая, склизкая и воняющая субстанция?

Автор: Shweper
Дата сообщения: 14.11.2010 11:46
aleksiom

Цитата:
Тут же все просто. Есть изначально заданная идеологическая цель

Никого не напоминает? Резун просто использует точно те же приемы, которые использовались советской пропагандой, так что опровергнуть его точно так же невозможно, как и рассказы о хорошем Сталине-строителе и плохих боярах.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.11.2010 11:53
Shweper

Цитата:
так что опровергнуть его точно так же невозможно

Давно уже опровергли. Только эта гадость так пачкает некоторые девственные от способностей думать мозги, что отмыть бывает невозможно.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 14.11.2010 12:43
Kaylang

Цитата:
Давно уже опровергли.

Да где же, насколько мне приходилось видеть, в этом вопросе всегда обе стороны оставались при своих, а все обмены аргументами рано или поздно скатываются к "а ты кто такой", "сколько платят?" и т.п. Ну оно впрочем и неудивительно, борьба двух противоречащих друг другу теорий заговора ничем другим кончиться просто не может

Цитата:
Только эта гадость так пачкает некоторые девственные от способностей думать мозги, что отмыть бывает невозможно.

Увы далеко не только девственные
Автор: Almaz
Дата сообщения: 14.11.2010 12:51

Цитата:
Только эта гадость так пачкает некоторые девственные от способностей думать мозги

Эта гадость не пачкает только не проштампованые мозги
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2010 13:13
Shweper

Цитата:
Никого не напоминает?

Напоминает.

Цитата:
Резун просто использует точно те же приемы,

что и ты.
Автор: singsing
Дата сообщения: 14.11.2010 13:21
Против подлецов все методы хороши.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.11.2010 13:36
Тролли, не имея ответов на простые вопросы, просто решили затроллить тему.

Повторим вопросы:
Кто из резуноидов читал полные тексты следующих приказов:
Приказ НКО СССР № 0109 от 14 декабря 1937 г.
Приказ НКО СССР № 0113 от 11 декабря 1938 г.
Приказ НКО СССР № 0104 от 19 июля 1939 г.
Приказ НКО СССР № 0219 28 декабря 1938 г.

Кто из резуноидов знает, что до сентября 1939-го года РККА была устроенна по принципу смешанного управления? И кто из них знает, что это вообще такое?

Кто из резуноидов лично прочитал книгу Вайнгартнера на которую ссылается Резун?

Кто из резуноидов может ответить, каким образом объединение/необъединение немецких коммунистов и демократов после выборов 1933-го (5 марта 1933г.) года могло помешать Гитлеру исполнять обязанности рейхсканцлера и отстранить его от власти?

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: del


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.