» Национализм в Латвии

Samovarov

Цитата:

А хотят ли те, кто отказываются учить латвийский, вообще этого гос-во в котором живут?

Вот тут то вы действительно всем наступили нечаянно на мозоль. Потому что в 1991 95% всех латвийсцеев голосовали за отделение от СССР. Латыши писали плакаты, русские, голосуйте за независимость, будем вместе. Как потом признали лидеры Национального фронта, это был сознательный тактический обман. Гражданство уже тогда русским давать не собирались.
То есть, обвели как педофилы ребенка. Латыши же всегда называли эти 70 лет "русскти временем", даже не советским. Поэтому и хотели и хотят всегда жить только одни. - Непозволительная роскошь в Европе! В Норвегии, Швеции, Дании, Германии, Франции. Бельгии и так далее иммигрантов от 20 до 30 с лишним процентов. Это приезжие, а не те, кто родился там. Латыши же не дают гражданство детям автоматом, как везде, по месту рождения.

Ну а как отказать то?!

Ну вот говорят, надо язык знать, гражданство получать. Когда то и другое есть, ну может дадут свидетельство о рождении ребенка. Или молодые хотят жить в Латвии, если один из супругов из России, например. Им говорят, почему это именно в Латвии?! Поезжайте в Россию жить...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

А какие механизмы сегрегации? Кроме знания языка? Может есть какие нормы, законы.

Да, ограничения юридические по более чем 80 позициям законодательно на уровне законов и подзаконных актов.

По поводу языка отвечу вам в личку.

kromanyonec

Цитата:

Краеугольная

Аминь

Shweper
Каждому свое. А у них тем мальцам, которые на аттестат зрелости еще не сдали дается гражданство или только по итогам сдачи экзаменов? Вообще интересно, вот родился человечек, так он сразу гражданин, или когда латышский выучит? Или зависит от цвета паспортов его родителей? А ну, как цвета разные? Что тогда происходит?

Латыш, заслуженный доктор медицинских наук, академик Калнбернз, который в 1970 г. сделал первую м СССР операцию трансвестита (по преобразованию пола) - несколько лет судился с латвийским государством насчет гражданства, получил через Верховный суд Латвии.

Сейчас в Латвии проживают 44 000 этнических латышей без гражданства ( тоесть, не пользуются гражданскими правами) ввиду незнания латышского языка (их переманили частично из России, но есть и местные, которые считали всю жизнь, что латышский есть горе-язык и игнорировали его).

cuneiform
Пришлось даже в вичку слазить и выяснить, что у Вас там более 2-х млн населения. При таком раскладе 44 тысячи будут как-то подавлены, Вы не сомневайтесь. Я то думал, что их там % 30 хотя бы.
Знаете, у нас в Татарстане, татары при численности около 40% умудрились кругом ввести свой язык. Табло в татарском парламенте не имеет русского аналога, оно полностью татарское. А Вы о Латвии...

kromanyonec

Недопонимание: 44000 этнических латышей (у них в документах написано, что латыш) из числа 400 000 русскоязычных, не имеющих гражданства, то есть, с поражением в правах по 80 пунктам. Хотя они может и всю жизнь здесь прожили.

Я встречался в Риге с одним татарином в 90-х , который был готов ехать в Татарстан, чтобы с оружием в руках добиться госудасртвенной независимости, хотя мне и непонятно каким образом в анклаве. Так что дисплей на татарском хорошо что пока не стреляет и это меньшее зло. Однако судьба мелких языков в мире решена научно и это неизбежно.

cuneiform
Поражение по 80-ти пунктам это серьезно. То есть от рождения поражен в правах. Но, видете ли, современная мировая элита приняла это. Ну что там Латвия, ну маленькая страна, там же не над албанцами глумятся в конце концов, а над этими русскими. Подумаешь. Да и Россия смирилась. Повыступала неактивно так, повыступала и смирилась. Ну кто такие русские в прибалтике? Мало мы русских побросали в республиках? Кто такие вообще русские? И пошло поехало про многонациональность и многоконфессиональность. Изменить ничего нельзя, пока у нас самих не скажут, что русские - это народ. А не население.

Цитата:

Я встречался в Риге с одним татарином в 90-х , который был готов ехать в Татарстан, чтобы с оружием в руках добиться госудасртвенной независимости

Хороший Вам пример полной безбашенности и этнического осознания. Они добились и без оружия. Все таки парламент это не киоск с пирожками.

kromanyonec

Цитата:

Но, видете ли, современная мировая элита приняла это.

ну, мировая элита - это 28 финансовых кланов... ближайшая же политическая эдита - ЕС вместе с первыми спят и видят как бы реализовать идею Мадлен Олбрайт - той же глобальной этнической группы - по расчленению России в смысле овладения богатствами Сибири и раздела ее между ведущими политическими игроками. Может что от пирога и ЕС достанется.

В этом контексте - Прибалтика - пустое место, но плацдарм для броска на Россию, естессно, дочстаточно ослабленную. Для этого существует British Council, Эхо Москвы, приемы разложения сознания населения РОссии (опыт "голосов"). Рига - все же 600 лет немецкий и 200 лет - русский город, что видно по архитектуре, третий город бывшей РОссии после Москвы и Питера. Ну и во что он превращен теперь при попытках сделать его латышским. Хотя в нем латышского нет ничего в архитектурном облике, да и этнически, судить по энциклопедии Meyers 1909 года, латышей в Риге исторически было только около 30%, латыши всегда же жили в сельской местности. Но для России это все потеряно, ибо задворки Европы теперь.


Добавлено:

Цитата:

многонациональность и многоконфессиональность. Изменить ничего нельзя

так это тренд и в мировой философии. нет более поиска истины, потому что считается ныне нормой плюрализм истин, поиск смыслов (!) жизни, разрывное и осколочное сознание... нет единой даже философской картины мира.

bredonosec
Что за бред Вы опять несете? Где я там чего/кого жалел? О чем сожалел? И что переврал - исходную фразу и искаженную рядышком приведите - для наглядного сравнения. И где пруф на данные о сегрегации экономики в РФ по национальному признаку? Или только горазды языком болтать, что корова колокольчиком?

cuneiform
Овладение богатствами сибири, это мошкА летом и мороз зимой. Хороший такой мороз и прилипчивая такая мошкА, глаза выедает. Дорого выходит, если они эти факторы просчитывали. Пока что овладеваем богатствами междуречья, правда там с металлами не очень, но зато с нефтью все хорошо.
А главное, овладеваем мозгами. Мозгами, такими мозгулечками. Вот этого почти никто не понимает, всё ищут украденные алмазы. А мозги дороже и они уже съедены авансом. А Латвии отводится роль полигона. Можно ли в рамках закона заниматься нацизмом? Если окажется, что можно, то этого будет уже не остановить.

Добавлено:

Цитата:

так это тренд и в мировой философии

Мне плевать на тренды, если честно. Философия есть способ поиска истины, и всякие указчики мне не нужны.
Цитата:

плюрализм истин

Интересно. Нет, действительно интересная фраза.

Цитата:

Экзамен на гражданство в США продолжается в течении десятков минут, а не нескольких суток, как в Латвии (тут экзамены!).

cuneiform, да нет, неправда. Что там несколько суток? Месяцами длиться экзамен, годами даже!
Вот ты же сам за 20 лет в жизни в Латвии так и не здал экзамен...
Бедные русскоязычные Латвии...


Цитата:

Кста, немецкий Вы выучили?

Samovarov, в прошлой теме он мне на этот вопрос писал, что мол, что-бы оформлять пособия в дочланде не обязвтельно знать язык. Достаточно иметь электронный разговорник Эктако...


Цитата:

Добавлено:
cuneiform
Скажите честно. Этнический русский, который свободно владеет латвийским, какие притеснения испытывает со стороны властей?

Samovarov, можно я отвечу?
Притеснений по языку на самом деле не испытывает ни кто. Ни русский знающий его, ни русский не желающий его заменить.
Единственное - это работа.
Без языка ты можешь расчитывать официально только на не квалифицированный труд.
Ну сами посудите: если ты не можешь написать СV на государственном, как ты будешь работать с документами. Ведь всё на гос языке.
Ну так, это же так есть во всём мире.
Если ты русский не знаешь, разве можно в России получить нормальную работу?

kromanyonec

Цитата:

Цитата:
плюрализм истин
Интересно. Нет, действительно интересная фраза.

На этом построены теперь все философские дискуссии в мире. Постмодернизм и постструктурализм.

Вот вам путешествие в Ригу. Хорошие фото (внизу).

http://search.pbase.com/search?q=riga&begin=50

cuneiform
Рига красивый город, кто бы сумлевался, может даже поспорить с Прагой или Веной. Только это не дает право ущемлять по 80-ти пунктам исходя из цвета паспорта.
Niiks
Цитата:

Единственное - это работа.

Такой, ничего себе не значащий пункт? Мне тут говорили про дворников ахмедов. Знаете, без всякого гражданства и с минимальным владением языком люди спокойно получают подряды на ремонт дорог. А это миллионы рублей.

Горе-язык - это, конечно круто сказано. По-моему, так думать может только дурак. Я не знаю как в прибалтике - у нас, в Украине, при СССР изучение украинского языка в школах было обязательным. Может только поэтому я его и знаю. Чему и рад. Несмотря на то, что у нас никого не поражают в правах за его незнание. Ну, может, только политиков. Хотя... Если послушать Азарова, то начинаешь думать, что и политики могут обходиться без знания украинского. Но вот то, что к русским в прибалтике относятся как к людям второго сорта, неважно в чём это проявляется, вешают ли их как негров в Америке или просто увольняют с работы, это таки да - проявление фашизма. И отношение к ним как к "оккупантам" - это просто бред воспалённого нацизмом сознания. Я даже не говорю о равенстве наций в СССР, но... Вот пример: знаете ли вы, что город Тарту в Эстонии был построен Ярославом Мудрым и звался - Юрьев. Теперь проведите по карте прямую из Киева до Тарту. Она обязательно пройдёт через Латвию. И между Украиной и Эстонией находятся и Литва, и Латвия. Я считаю, что русские в прибалтике должны иметь равные права с "коренными" нациями. Коренные в кавычки взял не случайно.

Niiks

Цитата:

Если ты русский не знаешь, разве можно в России получить нормальную работу?

А в Канаде - без канадского языка, а в Швейцарии - без швейцарского языка,
а в Америке --- без американского!!!

Очередной нацистский бред "нового латыша", разве кто усомнится, что есть на свете еще "латышская логика" и она --- просто железная!!! Они еще утверждают, что есть еще оказывается и "латышская философия". И я этому откровенному бреду уже не удивляюсь!


Добавлено:
kromanyonec

Цитата:

cuneiform
Рига красивый город, кто бы сумлевался, может даже поспорить с Прагой или Веной. Только это не дает право ущемлять по 80-ти пунктам исходя из цвета паспорта.

ну дык латыши и есть оккупанты этого города, никогда не были в большинстве в нем. пусть говорят на своем языке в сельской местности, где всегда жили.

а в Риге нужно 3-4 исторических официальных языка и статус ганзейского свободного города как Гамбург иметь, как это всегда было.

вот на открытках 1910 года надписи на 3 языках. почему в 2010 году должен быть только один?! откуда такой примитивизм, провинциализм и лимита?! это прогресс?! это свобода?! это демократия?! - Нет, это отзвуки фащизма.

у латышей кста свастика - национальный исторический символ. то есть, не они у Адольфа Алоизовича его заимствовали, а он у них. Они уверены на все 100%. Так же как в том, что впервые Библия была написана на латышском. А потом ее уже перевели на другие языки. Об этом много раз читал на полном серьезе. смешно, но если вы начнете протестовать, то вам не поздоровится.


Добавлено:
Dimasteppefriend

Украинская академия наук при Ющенко на весь мир заявляла, что европейская цивилизация зародилась "в" Украине. То есть, вся территория Европы была территорией Украины в древние времена. Как после этого не сделать обязательным дубляж всех фильмов на украинскую мовую. Кстати, идею в Приалтике обкатали. В Латвии все филтмы даже из USA должны быть дублированы на латышский. А иначе - нельзя.

Но особенно возмутительным, прости меня грешника господи, я нахожу, что немецкие лекарства, произведенные в Германии, внутри не имеют инструкций на немецком млм английксом или французском. Немецкие фирмы говорят, что это требование латышской стороны. Что б не вкладывали оригинал. Вот приехал немец в Прибалтику, купил немецкое лекарство, а прочесть как пользовать то не может! Во блин железная латышская логика в чем: весь мир должен изучать латышский язык !!! Даже какой нить там любой иностранец, который покупает немецкое лекарство в Прибалтике!!! ДОлой европейские языки.
Главное --- не будет русского. Какая радость для любого латыша!

Цитата:

Мне тут говорили про дворников ахмедов. Знаете, без всякого гражданства и с минимальным владением языком люди спокойно получают подряды на ремонт дорог. А это миллионы рублей.

kromanyonec, кто получает миллионы рублей?
Дворники ахмеды?

cuneiform, ты только так не волнуйся очень



Судя по твоим последним постам, приступ уже у тебя идёт на убыль, так что скоро опять всё будет хорошо, кюнейформушка...

Niiks
А подряды на ремонт дорог Вы не читали? В Москве это миллиарды, читайте бюджет. И армяне это дело пилят. Они сразу здесь родились или языка не знают? Они приехали и языка не знают, так что не надо мне пенять несуществующими обстоятельствами с побержья взморья. Дороги они строят такие, как они всегда были, но деньги идут куда надо. А воздух чуден. Можно, как те эстонские десантники, третий день крутиться в воздухе.
Но это не суть, суть я уяснил. Латвия, такая латвия. Или литва. На самом деле без разницы, так как вся ваша прибалтика может уместиться в Москве раз пять. И не дай вам в ней умеситься.
Можо, кконээшно, свободно размышлять, моол офладейте языкком и вы будете практически грааждане. Но что дает право так размышлять? Что такое Латвия? Страна с 40-ка гадами независимости? Так вам в детский сад истории, и это еще по доброму.

kromanyonec, всё ясно.
Спасибо.

Niiks
Не думаю, что Вам ясно хоть что-то.
Анекдот. Прожил в этой прибалтике неделю. Хозяин, к которому я приехал, в выходные был не в состоянии мне ничем помочь, ибо отдохнул. А мне как-то хотелось еще, но одежда пришла в негодность. Так что я напялил первое попавшееся и двинулся на улицу. До магазина было далеко и одежда не очень на мне сидела, а вот бар был через дорогу. Захожу, сразу к стойке, грю, слышь, родной бутылку водки навынос, но надо вот в том магазин сходить, тк я не миллионер у тебя бутылки покупать. Ви бэ видели, как этот ... нос задрал. И по русски то он нема понимайт, и ,вообще, граф не иначе. Показываю ему Франклина. Метнешся - будет твое. Как он преобразился, и улыбка, и пожалуйста мерси, может и поцеловал бы. Послал грузчика за водкой. Самый прикол, когда я взял водку и пошел домой. Надо было видеть его рожу. Он и сообщить в полицию не мог, тк совершил незаконную комерцию, и на меня прыгнуть не мог, тк русский.
Деньги я ему отдал на следующий день. И за водку и за ноги и еще на чай.

Хорошо придумал.
(для тех, кто никогда в Латвии не был)

Niiks

Цитата:

Притеснений по языку на самом деле не испытывает ни кто. Ни русский знающий его, ни русский не желающий его заменить.
Единственное - это работа.

Вопрос не в этом.
Было заявлено о сегрегации.


Цитата:

Языком латышей владеют в совершенстве сотни тысяч русских. Только на гражданство сдали 100 000 русских. Но на этом дело кончилось. Паспорт в кармане, но на этом - стоп.
Более 96% мест на госслужбе, в правительстве, сейме, органах власти и контроля заняты этническими латышами. Это и есть латышское решение вопроса. Есть 2 этнические общины.
Но нет желания делиться политической властью с русскими. Это показали последние выборы в сейм. Я тоько что ответил Schwepes и там написал про избирательный плакат к выборам.
Латышское население хочет, чтобы 400 000 неграждан уехали. Но при этом 100 000 новых граждан во власть не пускает. И старых русских граждан тоже. И это латышей устраивает.
Вот только это и есть нацизм.

Я это заявление принял на веру.

Вообще, конечно, с этим гражданством что то перемутили.
Когда образовывалось гос-во, ведь оно становилось не на пустом месте. Русская община уже там была и принимала участие в соответствующем референдуме, т.е. была одной из государство образующей силой. А потом их раз - и нахрен с поля. Не граждане. Удивительно.

Цитата:

Не граждане. Удивительно.

Чему вы удивляетесь. Когда Гитлер пришёл к власти и коммунисты, и евреи в Германии тоже были "государство образующей силой", а их потом не просто нахрен - вообще на удобрения пустили. Сегодняшние прибалты - хилые подражатели. ТОТ хоть экономику страны поднял...

Niiks
Это было не в Латвии, а рядом, но надо было видеть, как рожа ясновельможного пана превратилась в рожу холопа при появлении одной купюры. Это было до ЕС и водка в магазе стоила в разы дешевле Франклина. Даже, пожалуй, в десятки раз.
Впрочем, для того, для кого лишение права голоса это мээлоччь, а ограничения в труде чуть большая мелочь, такие наблюдения совсем не интересны.
Dimasteppefriend
Цитата:

ТОТ хоть экономику страны поднял...

Он еще полевропы завоевал и чуть нас не завалил. Вот взял бы Сталинград и все, пипец. Но эти то, что такое из себя? Раз пять спросил, но ответа не было.


Добавлено:
Вообще, как только не прокатываю эту ситуацию, но извините знааттоккии, я нигде ничего подобного не вижу, кроме как в истории. Если бы не было прецендента Гитлера, то латыши, скорее всего, окончательно решили бы русский вопрос.

Samovarov

Цитата:

Я это заявление принял на веру.

А вы на стр. 2 топика плиз пройдите, там есть заявление начальника службы безопасности
Латвии (ему больше чем Niiks'u думаю можно доверять)

"Шеф латвийской спецслужбы призвал поделиться властью с русскими"

где и прочтете ответы на ваши вопросы из первых уст власть имущих.

На той же странице (2) другие материалы на данную интересующую всех нас тему с ссылками на прессу и с датами.

Не поленитесь пройти туда плиз. Спасибо.

Да и весь топик то 6 неполных страниц. Полно ссылок на оригинальные материалы.


Добавлено:
kromanyonec

Встречался еще в СССР с татарской топ-элитой интеллигенции. Тогда они все бредили переходом на латинский алфавит, прямо на дегьмо исходили на научных конференциях.
Ну нельзя прямо прожить без латиницы, говорили. А какие тогда перспективы будут, мечтали они... Контакты с Турцией, всем исламским миром, а этот русский алфавит так тормозит, так тормозит... И это говорили как молодые ученые, так и пожилые, ныне скорее всего уже скончавшиеся...

Потом другая научная идея фикс: надо было найти что-то на раскопках в Казани, чтобы доказать (кому? зачем?), что Казань старее Москвы, значит первичнее... и нашли таки... монету... Теперь видно в музее есть...

В Казани теперь самая громадная в Европе мечеть? Или все же в Грозном?
На мечени надпись кириллицей...

Но в головах, думаю, все же стоит латинский алфавит...
Латыши бесятся со своим языком думаю что также из-за алфавита, де раз алфавит другой, так и они сами -- другого сорта, не то, что эти самые с их кириллицей.

Действительно, первые печатные книги на латышском в Латвии появились только около 1870 г. в виде грамматик и словарей латышского языка, написанных немцами. Литература первая на латышском (ввиду проблем с немцами, которые не хотели вникать, стоит ли разрешать что-то там печатать на каком-то там чорт знает каком языке ) печаталась в Петербурге (дайны, типа стихов). Библию на латышский перевел знаменитый немец Гердер (думаю, он руководил переводом) и ее напечатали немецким (то есть, по-нашему, готическим) шрифтом. Поэтому латыши убеждены теперь, что Библия появилась впервые только у них и на латышском языке. Ведь это было так давно (когда жил Гердер), все просто забыли об этом блистательном факте (Johann Gottfried von Herder (25 August 1744 – 18 December 1803). То есть, они только недавно сами научились читать и писать на своем языке, ценность которого ну уж не меньше ценности языка Гегеля, Гёте и Шиллера.

cuneiform

Цитата:

А вы на стр. 2 топика плиз пройдите, там есть заявление начальника службы безопасности
Латвии (ему больше чем Niiks'u думаю можно доверять)

Зачем. Я Вам и так поверил.
Похоже на правду.

Samovarov

Все же стоит посмотреть и прочесть своими глазами. К тому же, вы знак вопроса поставили. Значит, сомневаетесь.

Философия современная утверждает, что жизнь - это текст со своими множественными смыслами. Говорят, даже не важно что думал сам автор! - В современной герменевтике. В старой докапывались до того, что думал автор.

Важнее, якобы, прочтение, осмысление --- каждого человека по-своему.

Правда субъективна, только истина объективна. Хотя и то, и другое - относительны. Так нас учили.

cuneiform

Цитата:

Все же стоит посмотреть и прочесть своими глазами. К тому же, вы знак вопроса поставили. Значит, сомневаетесь.

Это не я поставил.
Это движок форума так обозначает ссылку на цитату.

Для меня достаточно того факта, что не все жители смогли получить гражданство автоматически, а им были выставлены какие-то дополнительные для этого условия.

Samovarov

Автоматом было только в Литве (8% русскоязычного населения, сейчас 4%).


Добавлено:
kromanyonec

Цитата:

Если бы не было прецендента Гитлера, то латыши, скорее всего, окончательно решили бы русский вопрос.

дык они же его практически решали уже в 1917-1920 (красные стрелки в Сибири) , 1941-1945 (2 дивизии Ваффен-СС на Северо-Западе России, в Белоруссии и на Украине).

Samovarov
Вам было заявлено.
Цитата:

Samovarov
Цитата: uneiform
Скажите честно. Этнический русский, который свободно владеет латвийским, какие притеснения испытывает со стороны властей?

Его просто нет во власти (этнического русского).

Угу. И сколько в России русских в % отношении и в Латвии латышей...