» Национализм в Латвии

Samovarov

Цитата:

не боретесь за права людей, которые были лишены права получить гражданство

Права они уже получили, только дальше этого дело не идет. Люди платят налоги, как граждане, а им работу не дают, разве как дворником-сторожем. А я думаю, что они должны быть представлены на всех уровнях власти.

Уж не говорю про тех, кто 50 дет здесь родился и прожил и не может (не имеет права) пойти голосовать на выборы. А из ЕС приезжает африканец (!), живет в Латвии 6 месяцев, и ПО ЗАКОНАМ ЕС, идет на выборы в муниципалитеты! Вот такая вот "судьба" уготована русским, которых вы называете "нациками" и "фашистами". Вы дословно повторяете оскорбления для русских, которые перепечатываются каждый день ультраправой латышской прессой и повторяются правыми националистическими партиями в правительствек и сейме.

Так что насчет межнациональной розни не болтайте, если вы настоящий правовед.

cuneiform

Цитата:

Люди платят налоги, как граждане, а им работу не дают

И с чего они налоги платят, если им работу не дают?


Цитата:

Уж не говорю про тех, кто 50 дет здесь прожил и не может (не имеет права) пойти голосовать на выборы. А из ЕС приезжает африканец (!), живет в Латвии 6 месяцев, и ПО ЗАКОНАМ ЕС, идет на выборы в муниципалитеты!

Это не повод раздувать межнациональную рознь.

Добавлено:

Цитата:

Так что насчет межнациональной розни не болтайте, если вы настоящий правовед.

Я не правовед, мо мозгов и опыта достаточно, чтобы понять когда хотят решить проблему или акцентировать на ней внимание общественности, а когда пытаются сплотить одних людей по национальному признаку, против других.

Samovarov

Цитата:

И с чего они налоги платят, если им работу не дают?

НДС на продукты питания 21%, например. И другие налоги, отсутствие работы - не повод не платить налоги.


Цитата:

Это не повод раздувать межнациональную рознь.

Это мнение ультраправых латышских партий, добивающихся отъезда русских, как повод.
Удивительно, что вы присоединились к этому хору. Зачем это вам надо? - Истина то конкретна всегда. Чего вы хотите в своих мыслях? Чтобы в Прибалтике не было русских?
В таком случае - для вас подарок, перепечатка из недавшей латышской газетенки от 30 октября 2010, они тоже не хотят видеть вообще никаких русских здесь, очевидно как и вы (там сделан как раз ваш вывод в конце -- "Движение российских «соотечественников» направлено на раскол латвийского общества и внушение жителям близких Кремлю идей".
Браво, Samovarov! У вас есть мнение, отличное от мнения Кремля! Поздравляю!

""В визе для въезда в Латвию отказано трем сотрудникам т.н. Института стран СНГ, которые планировали принять участие в проводимом в Риге организацией российских «соотечественников» мероприятии.

В латвийской визе отказано заместителю директора так называемого Института стран СНГ Владимиру Егорову и научным сотрудникам Екатерине Шибаевой и Ольге Полниковой, которые планировали принять участие в конференции «О первоочередных задачах сохранения Русского мира в Латвии, Литве, Эстонии». В программу конференции включены три главные темы: права российских «соотечественников» в государствах Балтии, сохранение и популяризация русского языка, а также противодействие «фальсификации истории», которая, по мнению организаторов мероприятия, происходит в Балтии. На конференцию в Доме Москвы приглашены также российские «соотечественники» из Эстонии и Литвы.

Посольство Латвии в Москве в визе для въезда в нашу страну отказало в пятницу и, как с наигранным возмущением говорится в распространенном Институтом стран СНГ заявлении, - «без пояснений». Но в случае отказа в визе пояснения никогда не даются – такова международная практика! «Институт стран СНГ возмущен данным решением и рассматривает его как новый шаг властей Латвии, направленный на сдерживание общественного диалога и обострение российско-латвийских отношений, ущемление прав русскоязычного населения республики», - считает руководство «института».

«Институт» также призвал МИД России и «здоровые силы латвийского гражданского общества не оставить без внимания вызывающее решение властей Латвии».

Необходимо пояснить, что этот «Институт стран СНГ» отнюдь не нейтральная, академическая структура в западном понимании. Его директор – депутат Госдумы России, заместитель председателя комитета по вопросам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин, а среди главных учредителей – МИД России. «Институт» «изучает» также страны Балтии, неустанно критикует их за различные «нарушения» прав человека, агитирует за введение русского языка как официального и предоставление избирательного права негражданам. В свою очередь, Затулин хорошо известен своими агрессивными высказываниями в адрес Латвии. «России, кроме армии и флота, нужен, как минимум, еще один верный друг – ее диаспора за рубежом», и поэтому надо поддерживать «российских соотечественников», «которые в большинстве случаев не по своей воле оказались за новыми границами России», - такие рассуждения Затулина цитировало российское информационное агентство Regnum. В странах Балтии, по мнению Затулина, происходит «героизация преступников на государственном уровне, возведение нацистской идеологии в ранг государственной политики». В прошлом году Затулин активно работал, продвигая идею о принятии специального закона, направленного против «реабилитации нацизма» в государствах Балтии. В 2004 году, когда в нашей стране организовывались протесты против реформы образования в русских школах, Затулин призывал ввести санкции против Латвии, чтобы устранить «нарушения прав русскоязычных»
.
Что это за «русский мир», укреплять который в странах Балтии хотят организаторы конференции? «Русский мир» - это идеологическая концепция, цель который увеличение влияния России за рубежом, используя в качестве рычага влияния местную русскую диаспору. Для реализации этой идеологической концепции в 2007 году в России был создан фонд «Русский мир», которым руководит прокремлевский политолог Вячеслав Никонов. В числе организаторов упомянутой конференции также идеолог движения российских «соотечественников» Виктор Гущин. Движение российских «соотечественников» направлено на раскол латвийского общества и внушение жителям близких Кремлю идей.""

http://www.inosmi.ru/baltic/20101030/163939225.html

Вы не поленитесь, прочитайте комментарии россиян к этой статье. Если мнение других вас интесует, конечно.

cuneiform

Цитата:

НДС на продукты питания 21%, например. И другие налоги, отсутствие работы - не повод не платить налоги.

Ну эти "налоги" платят все, даже дети и туристы.


Цитата:

В визе для въезда в Латвию отказано трем сотрудникам т.н. Института стран СНГ, которые планировали принять участие в проводимом в Риге организацией российских «соотечественников» мероприятии.

Известные провокаторы, цель которых не защита русского меньшинства, а продвижения интересов РФ.

Добавлено:

Цитата:

Затулин призывал

Да. Эта личность и у нас, на Украине, бурную деятельность развернула. тоже, пару раз, лишали права посещать Украину.

Цитата:

Вы не поленитесь, прочитайте комментарии россиян к этой статье. Если мнение других вас интесует, конечно.

А чему удивляться? Есть несправедливость - это факт, и есть игра нациков на недовольствии людей.

Все что стоит закавыченным в статье министра МВД от правой латышской националистической партии, якобы не соответствует действительности. Любопытно, что вы разделяете ее мнение. Вероятно, вы "новый русский". Вам судьба соотечественников видно по барабану. Так это не повод объявлять инакомыслящих "сеящими межнациональную рознь", кои инакомыслящие 400 000 все еще бесправны юридически, а 100 000 с правами, но без их реализации. А вы юродствуете насчет "межнациональную розни". Намекаете, что в Освенциме было лучше?
если выступать за права русских заключенных в Освенциме, то это будет "вопиющим проявлением межнациональной розни" - по отношению ко всем остальным угнетаемым, включая самих немцев.

cuneiform

Цитата:

Любопытно, что вы разделяете ее мнение. Вероятно, вы "новый русский". Вам судьба соотечественников видно по барабану.

Так Затулина с его институтом и на Украине много. Почерк везде один и тот же.

Samovarov

Цитата:

у нас, на Украине,

так вы сразу и говорите, что вы - убежденный украинец и имеете свой счет в москалям, который организовали голодомор и хотят истинно украинский Крым отобрать. Поэтому было бы идеально добиться "добровольного отъезда" русских. Они ведь и на Украине то же самое делают, что и везде: "Движение российских «соотечественников» направлено на раскол латвийского (ЧИТАЙ: УКРАИНСКОГО) общества и внушение жителям близких Кремлю идей".

Отсюда понятно, почему вы разделяете идеи латышских нацистов. А я вижу еще и параллель бендеровцев и легионеров ВАффен-СС --- воевали то за общее дело: чтоб убить как можно больше русских.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Так Затулина с его институтом и на Украине много. Почерк везде один и тот же.

Как вы считатете, фашистский.

Спасибо, мне ваш "плюрализм мнений" в рамках концепции Бжезинского и Олбрайт понятен.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ну эти "налоги" платят все

Да не эти налоги! 21%, а в перспективе 25% - это слишком много за книги и лекарства, медобслуживание, гостиницу, транспорт. На книги в Англии, например, всего 5%.
Так что не обобщайте со своего хутора.


Добавлено:
======================

В странах Балтии, по мнению Затулина, происходит «героизация преступников на государственном уровне, возведение нацистской идеологии в ранг государственной политики». В прошлом году Затулин активно работал, продвигая идею о принятии специального закона, направленного против «реабилитации нацизма» в государствах Балтии. В 2004 году, когда в нашей стране организовывались протесты против реформы образования в русских школах, Затулин призывал ввести санкции против Латвии, чтобы устранить «нарушения прав русскоязычных»

Какой нехороший человек Затулин ! (мнение Samovarov'a)

Цитата:

так вы сразу и говорите, что вы - убежденный украинец и имеете свой счет в москалям, который организовали голодомор и хотят истинно украинский Крым отобрать.

Samovarov, ну вот, нас уже двое: и вы теперь его личный враг, как и я
Ибо участь сия грозит каждому, у кого отличное от него мнение и взгляды на реальность

В странах Балтии, по мнению Затулина, происходит «героизация преступников на государственном уровне, возведение нацистской идеологии в ранг государственной политики». В прошлом году Затулин активно работал, продвигая идею о принятии специального закона, направленного против «реабилитации нацизма» в государствах Балтии. В 2004 году, когда в нашей стране организовывались протесты против реформы образования в русских школах, Затулин призывал ввести санкции против Латвии, чтобы устранить «нарушения прав русскоязычных»

Какой нехороший человек Затулин ! (мнение Niiks'a)

Немцы все менее терпимы к поведению мигрантов. Чтобы ответить на поправение общества, политические партии Германии спешно переписывают свои лозунги и соревнуются в критике иностранцев
- так что жду тебя вскоре обратно

cuneiform

Цитата:

так вы сразу и говорите, что вы - убежденный украинец и имеете свой счет в москалям, который организовали голодомор и хотят истинно украинский Крым отобрать.

Не угадали. Я как Niiks - русский, которому гос. язык совершенно не мешает жить.

Ну а то что Вы националист, нацик в простонародье, - это совершенно очевидно.

Samovarov

Цитата:

Не угадали. Я как Niiks - русский

неправда, вы - "новый украинец", а Niiks - "новый латыш". Он русскости у вас остался только один язык. Да и то он вам не нужен. А менталитет у вас - исти нного украинца и истинного латыша. Что это значит на практике? - Да что угодно! - От распития водки, пива и чая с русскими до погромов тех же русских, с которыми вы только что что-то пили. А если истории суждено повторяться, то и до функций полицаев и шуцманов, если подвернутся русские дети, женщины и мужчины.

Читал воспоминания немецкого офицера, которого привлекла группка латышей и детей.
Что вы тут делаете? - спросил немецкий офицер.
Да проверяем закон Ньютона! - ответил один из латышей.
Как это так? - переспросил офицер.
А мы их сбрасываем с крыши и смотрим что получится. - был ответ латыша.
Нет смысла говорить, что это были не латышские дети.

Ну так вы и сейчас смотрите, что получится. Так что ваши эксперименты еще впереди.
Опыт исторический тоже есть.
И кто нацисты в данном случае, и кто их жертвы - тоже ясно.

====================================================

Почему проблемы нацменьшинств решают без их участия?
("Обзор", Литва)
Элла Канайте

27 октября 2010 г. в Сейме Литовской Республики состоялась конференция «Политика в области образования национальных меньшинств в ЕС: опыт Латвии».

Организаторы конференции – парламентская группа Сейма ЛР «За единство латышей и литовцев» (Г.Сонгайла и К.Уока), Ассоциация «Форум Литвы и Латвии» и Каунасский университет им. Витаутаса Великого.

Латвию представляли парламентарии Имант Парадниекс и Ина Друвете, бывший министр образования Латвии. В своём выступлении Друвете призналась, что реформа не дала положительных результатов (для справки, в Латвии 43,3% русскоязычного населения, в Литве – немногим более 5%).

Что такое опыт Латвии? Это уничтожение русских школ – их перевод на обучение 60% предметов на латышском языке и 40% предметов на русском языке.

У меня возник ряд вопросов к организаторам данной конференции:
- Почему не были приглашены представители национальных меньшинств?
- Почему проблемы национальных меньшинств решают без участия самих нацменьшинств?
- Почему своим опытом делились только латвийские парламентарии, а не представители русских школ Латвии.
- Почему надо перенимать негативный опыт Латвии?

На конференции выступил М.Гамзаев, председатель Совета национальных общин Литвы при Министерстве культуры ЛР (единственный приглашённый представитель национальных общин).

После его слов стало понятно почему он приглашён. Гамзаев обратился с призывом к Сейму – ускорить процесс перехода русских и польских школ на государственный язык, так как эти школы – наследие советской эпохи. И в целом, по его мнению, для нацменьшинств достаточно сети воскресных школ и центров неформального обучения. Более того, в своей речи он обрушился на русскую общину, назвав её «пятой колонной».

Неужели стремление нацменьшинств сохранить свою культуру, язык, право на получения образования на родном языке в демократическом государстве являетcя противозаконным? Имеет ли право Гамзаев представлять интересы традиционных нацменьшинств? Или Гамзаев выразил интересы властей? (На конференции присутствовал И.Мелянас, советник министра культуры Литвы, который курирует Совет национальных меньшинств).

Принятие поправок к Закону об образовании, ограничивающих обучение на родном языке – это путь не к интеграции, а к ассимиляции.

И самый главный вопрос - можно ли говорить о Литве как о демократическом государстве после таких конференций?

Элла Канайте, председатель Ассоциации учителей русских школ Литвы.

cuneiform

Цитата:

Да и то он вам не нужен. А менталитет у вас - исти нного украинца и истинного латыша.

Это означает только одно - то что Вы нацик.
А слушать обвинения в нацизме из уст нацика-фашиста - просто смешно. Вы - смешной.

Niiks, вас уже трое!


Цитата:

На конференции выступил М.Гамзаев, председатель Совета национальных общин Литвы при Министерстве культуры ЛР (единственный приглашённый представитель национальных общин).

Добавлено:

Цитата:

Имеет ли право Гамзаев представлять интересы традиционных нацменьшинств?

Имеют ли право Samovarov + Niiks представлять здесь интересы традиционных нацменьшинств? - Будучи "новыми украинцами" и "новыми латышами" ?

cuneiform

Цитата:

Он русскости у вас остался только один язык. Да и то он вам не нужен. А менталитет у вас - исти нного украинца и истинного латыша. Что это значит на практике? - Да что угодно! - От распития водки, пива и чая с русскими до погромов тех же русских, с которыми вы только что что-то пили. А если истории суждено повторяться, то и до функций полицаев и шуцманов, если подвернутся русские дети, женщины и мужчины.

После этих Ваших слов, когда вы судите кто истинный русский, а кто нет (на манер истинных арийцев) я на Вашем месте вообще постеснялся бы в приличном обществе появляться. Даже в таком, не очень приличном, как флейм Ру-Борда.

Цитата:

неправда, вы - "новый украинец", а Niiks - "новый латыш". Он русскости у вас остался только один язык. Да и то он вам не нужен. А менталитет у вас - исти нного украинца и истинного латыша.

Цитата:

Почему проблемы нацменьшинств решают без их участия?
("Обзор", Литва)
Элла Канайте

Внимание конкурс: кто хочет быть новым литовцем?
Запостите здесь своё мнение. Мнение отличное от топик-старера. И вы будете не тот, за кого вас считали все.

Цитата:

Имеют ли право Samovarov + Niiks представлять здесь интересы традиционных нацменьшинств? - Будучи "новыми украинцами" и "новыми латышами"

Новое определение латышей и украинцев от нацика-cuneiform, это те кто пьют, водку, делают погромы русских и издеваются над русскими женщинам и детьми.

Клоунада!

Samovarov


Цитата:

гос. язык совершенно не мешает жить.

ладно вам этикетки людям навешивать. скажите лучше, почему вы против русского языка на Украине в качестве официального? - У вас скоро будет 3 официальных языка (в отличие от латвии). Почему вы против? - ну может же быть в Канаде, Бельгии, Финляндии, Швейцарии, на Филиппинах и др. странах Франции по 2-4 официальных яхыка. Почему не может на Украине?

Добавлено:
Niiks

Цитата:

кто хочет быть новым литовцем?

"Новых литовцев" в стране 4%, других не предвидится. - Пустая тема. - Мало фантазии, Niiks.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Новое определение латышей и украинцев от нацика-cuneiform, это те кто пьют, водку, делают погромы русских и издеваются над русскими женщинам и детьми

а это уже было в свое время на Украине и в Латвии, а истории свойственно повторяться, клоунада вы наша!

Добавлено:

Неужели стремление нацменьшинств сохранить свою культуру, язык, право на получения образования на родном языке в демократическом государстве являетcя противозаконным? Имеет ли право Гамзаев представлять интересы традиционных нацменьшинств? Или Гамзаев выразил интересы властей? (На конференции присутствовал И.Мелянас, советник министра культуры Литвы, который курирует Совет национальных меньшинств).

Принятие поправок к Закону об образовании, ограничивающих обучение на родном языке – это путь не к интеграции, а к ассимиляции.

И самый главный вопрос - можно ли говорить о Литве как о демократическом государстве после таких конференций?

Элла Канайте, председатель Ассоциации учителей русских школ Литвы.

проживающий в Германии русскоговорящий cuneiform
''лечит'' русских людей из Латвии и из Украины, как им жить, на каком языке говорить, за кого голосовать и пр.

Цитата:

Клоунада!

- это точно

вывод (по Niiks'y , Samovarov'u) : Элла Канайте = нацик, нацистка, агент Кремля. "пятая колонна".

cuneiform

Цитата:

ладно вам этикетки людям навешивать.

Кто бы говорил!
Вы с ходу назвали меня "неправильным русским" и обвинили в пьянстве, погромах и издевательских над детьми и женщинами, пусть и потенциально.


Цитата:

скажите лучше, почему вы против русского языка на Украине в качестве официального?

Вообще то я сказал, что официальный украинский, мне не мешает жить. Я не чувствую себя человеком второго сорта, даже при том, что на украинском не говорю.

Цитата:

вывод (по Niiks'y , Samovarov'u)

Вывод нормальные люди уже сделали давно: кто-то в этой теме не дружит с головой.
И я догадываюсь кто

cuneiform

Цитата:

вывод (по Niiks'y , Samovarov'u) : Элла Канайте = нацик, нацистка, агент Кремля. "пятая колонна".

И это говорит человек, который определяет украинцев и латышей, как пьяниц, погромщиков и и обидчиков женщин с детьми!
Умора!!!

Добавлено:
Спасибо! Давно так не веселился.

Niiks

Цитата:

проживающий в Германии

а вообще у человека может быть несколько паспортов и он может жить законно где угодно, а не только в латвии. ты об этом подумал, как "новый латыш"?

только вот тебе это недоступно.

ты можешь быть только "новым латышом". а если б ты был этническим латышом, то мог бы еще иметь и другое гражданство. так что зря соглашался и подписывал ты бумагу об оккурации латвии СССР. теперь ты можешь быть только коллаборационистом.

Цитата:

и подписывал ты бумагу об оккурации латвии СССР.

какую бумагу? Ты что несёшь, придурок?
Совсем уже с катушек съехал?

Samovarov

Цитата:

даже при том, что на украинском не говорю

А как же вы реагируете если вам говорят что не разумеют российскую мову?


Добавлено:
Тогда непонятно, почему вы за закрытие русских школ на Украине и в Латвии.

Дело в том, что Затулин как и Русский мир против закрытия школ, но раз вы против Затулина и Русского мира, то значит вы против русских школ на Украине и в латвии. Других вариантов я просто не вижу.

«Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей»
cuneiform, ты хорошо усвоил заповеди своего вдохновителя.

cuneiform

Цитата:

А как же вы реагируете если вам говорят что не разумеют российскую мову?

А как я должен реагировать? Настоять на том, что б русский язык выучили?

Цитата:

А как я должен реагировать? Настоять на том, что б русский язык выучили?

да тут много вариантов может быть.

но вы почему то за самые радикальные, типа закрытия русских школ или устранения русского языка вообще из официальной сферы. хотя сами вы даже не сдали экзамен по госязыку для проживания хоть на какую категорию (в Латвии их 6).

а что вы скажете, если вдруг вам скажут что ваша категория для занятия этой должности недостаточна и вы должны уступить место человеку, который лучше владеет государственным языком? - в Латвии - это норма.
языковая инспекция ходит по русским предприятиям и штрафует (до $500) людей не соответствующих табеля о рангах, а через 2 месяца увольняет, при повторном собеседовании.

естессно, я против, но это вас не устраивает. а сами даже с этим практически не сталкивались. тогда это просто треп пустой.

cuneiform

Цитата:

но вы почему то за самые радикальные, типа закрытия русских школ или устранения русского языка вообще из официальной сферы.

А с чего вы решили что я за закрытие русских школ и за устроение русского языка "вообще" откуда то ни было? Но я за то, чтобы обязать знать и учить гос. язык всех гос-служащих. Это не правильно?