Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Медицинский геноцид.

Автор: myluck
Дата сообщения: 31.01.2011 21:55
CherryIndifference к сожалению образ "врача-убийцы" не пропихивается масс-медиа, а вырастает на местах. Наверное это следствие безответственности в образовании (преподавателей) и на местах (когда вводится "палочная" отчетность и тут же подделывается) плюс дикая в моем понимании корпоративная этика (некоторые врачи лично говорят что так нельзя дальше, но поднимать вопрос нерадивости не будут, чего-то боятся). Хотя такая ситуация и в ментовке, и в администрации и т.д.
Может действительно политика государства?) Когда желающие помогать и работать загибаются от неадекватных требований и ограничений, а такие как gancorleone шагают в этой системе легко и непринужденно со своей "системой ценностей"...
gancorleone, когда ко мне на работу приходит человек, я ОБЯЗАН ему помочь и лояльно с ним общаться, потому что я за это зарплату получаю. Даже не на работе я не буду хамить и заведомо считать человека с которым общаюсь "индивидом с недоразвитым интеллектом". Жаль что люди потратившие десяток лет жизни на медицинское образование ведут себя хуже дворников...
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 31.01.2011 23:31
Давайте расставим точки над "i":
1. насаждаемая у нас сейчас т.н. рыночная экономика, либерализм, всепроникающая т.н. конкуренция - это суть культ бабла, когда ВСЁ подчинено присвоению разными способами материальных благ, универсальным выражением чего являются пресловутые т.н. деньги;
т.е. мера успешности человека в этой системе измеряется количеством денег, которые он имеет, ВСЁ; всё остальное (семья, дети, человеческие взаимоотношения, совесть и т.п.) мешает получать деньги, потому воспринимается человеком этой системы, как нечто, мешающее жить и само(!)реализовываться
2. врачи вынуждены жить и работать в существующей сейчас системе, более того, всё в этом отношении (коммерциализация т.н. здравоохранения, образования, науки, культуры) только ухудшается, на них также давят и навязываемые нормы и правила жизни непосредственно и через родных и близких, поэтому их поведение в рамках существующей системы прогнозируемо и понятно (нужно просто отбросить эмоции и подумать логически);
да, коммерциализация медицины - дикость и преступление, но не врачи правила устанавливают!!!, но им по ним жить приходится и именно они принимают на себя эмоциональные удары (это как с ментами и рядовыми гибонами), а до верхушки власти, истинных виновников, мало что доходит, более того, отводя от себя критику, власть всячески педалирует тему взяток среди мед-, педработников
3. итак, врачи находятся в системе и действуют по законам системы, иначе они не выживут (и кому от этого лучше станет?);
противостоять этому дерьму могут единицы, честно идущие против системы (установившихся негласных правил), но это чревато эмоциональной обструкцией и физическим существованием на грани выживания, а долго на это способны вообще единицы, отсюда пьянство и др. вредные привычки, распад семей и, в конечном итоге, физ. смерть - так система выбивает из себя оставшихся ЛЮДЕЙ
4. итак, врачи находятся в системе и действуют по законам системы, также, как и другие люди сейчас, но почему-то когда люди приходят в больницу, они считают, что всё дерьмо должно остаться за её стенами, а внутри "бескорыстие, доброта и т.п.", но как это возможно, если медицина сейчас - это такая же сфера услуг, как химчистка, парикмахерская, система торговли и т.п. (именно это властью декларируется и именно в этом направлении идут "реформы"), т.е. почему врач, приходя на рынок, должен платить за товар ту же цену, что и другие, и это считается нормой, а вот что касается врача, то кроме материального вознаграждения он должен добрать свой профит за счёт чего-то ещё нематериального, обеспечиваемого пресловутой "клятвой" Гипократа (почитайте, кстати, что там написано), сознанием выполненного долга и т.п.;
короче, почему считается, что врач кому-то, что-то должен по определению и вне зависимости от оплаты, просто потому, что он врач?!
допустим, что кто-то, кто вчера врачу продал или сделал что-то по обычной (не специальной для врачей) цене, сегодня пришёл к врачу и требует, кроме гарантированной системой и осуществляемой по правилам системы (а система всячески старается затруднить и минимизировать траты для себя) помощи ещё и чего-то дополнительно (доброго слова, участия, доп. ухода и т.п.), что выходит за рамки необходимого минимума и мотивирует это тем, что он врач и давал какую-то клятву и т.п., апеллирует к "человеческим" чувствам и т.п., но забывает, что здравоохранение сейчас это просто СФЕРА ПРОИЗВОДСТВА, ГДЕ ДОЛЖНЫ ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ ДЕНЬГИ, а остальное дело десятое, т.е. плати - получишь

Я надеюсь всем разжевал всё.
Я считаю эту систему ублюдочной, античеловечной, бессмысленной (особенно при условии, что люди ей служат, а она, выжав из них все соки в погоне за накоплением/перераспределением каких-то нулей и единиц на банковских счетах, оставляет их ни с чем, убивает их, и ладно бы она могла развиваться автономно, так нет же, это уродство подохнет вместе с предпоследним человеком), но она существует и мы все, в т.ч. врачи, вынуждены в ней жить и жить по её закона, сами становясь частью, винтиками этой системы, уподобляясь её в обосновании и мотивировки своей деятельности.
Противостоять её могут единицы и процент противостоящих в медицине, образовании, науке, культуре неизмеримо выше, т.к. в остальных отраслях люди с такими вызовами просто не сталкиваются, у них такого выбора не стоит, они просто и самозабвенно "куют бабло".
Автор: vven
Дата сообщения: 31.01.2011 23:46
greenfox

Цитата:
а отвественность простите - выше крыши: и до суда может дойти, это же не лопатой махать!?

Много Вы видели врачей, осужденных за свои ошибки? Или хотя бы слышать о медработнике, признавшемся в совершении ошибки? Мне - нет. Может врачебных ошибок и не существует?

Цитата:
приходится предлагать паиенту - или за бесплатно, но соот-ми методами военными, или доплчивать и с комфортом.

Мне вот всегда было интересно, почему, например, за "хороший" наркоз приходится платить дополнительно? Откуда анестезиолог берет такие препараты, их же в свободной продаже нет, а деньги идут не в кассу больницы, а в карман врача.

Цитата:
- из вышесказанного - всё всё равно идёт в платную медецину, вопрос всё равно в страховке, ну а скромные капиталисты лишь ускорят процесс.

Платная медицина в РФ - не показатель качественного лечения, увы.

CherryIndifference

Цитата:
Медицина - наука неточная.


Цитата:
Я за стандарты лечения.

Это как?
Автор: CherryIndifference
Дата сообщения: 01.02.2011 00:40
vven

Есть понятие доказательной медицины и протоколы лечения. Которые сейчас пытаются ввести и у нас. То есть если ты диагностировал к примеру ОРВИ, то должен сделать то, это и это. Если ты это сделал, но пациент все равно умер, то претензий к врачу нет. Так как он действовал согласно стандартам лечения и сделал все, что был должен. Согласно своему опыту, образованию и стандартам. Так вот. Если эти стандарты будут сделаны грамотно, то это во-первых, избавит врачей от судебных исков ( вы зря думаете, что врачей не судят. мне за мой не такой уж большой стаж, в суде бывать приходится весьма и весьма часто, но по моей специальности еще и специфика в этом есть определенная), во-вторых, не даст "простора для творчества" не в меру ретивым эскулапам, поскольку медицина , хоть и неточная наука, но таки опыт определенный есть и нужно стараться придерживаться не своих домыслов, а именно протоколов и стандартов. Вообще это разговор долгий и для непосвященных наверное не очень ясный. Уже столько копий сломали с этими стандартами.. а воз и ныне там.
Автор: 358
Дата сообщения: 02.02.2011 12:47
в тему
как говорят - у каждого врача своё маленькое кладбище...
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.02.2011 14:18
358

Цитата:
в тему

Мда. Читал подобное и неоднократно. Доказательств мало, расследования зачастую не проводятся, а если и проводятся то результаты не оглашаются. Все на уровне слухови додумываний
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 02.02.2011 15:12
mmt, супертекст, доказательства нужны тока нубам. Умные сами всё понимают. И тока нубы поднимают вечный визг - "докажите". А благодарить надо за предупреждение, а не требовать доказательств.
Автор: 358
Дата сообщения: 02.02.2011 16:21

mmt (15:18 02-02-2011)
Цитата:
Доказательств мало

да мы вроде не в суде присяжных

mmt (15:18 02-02-2011)
Цитата:
Все на уровне слухови додумываний

ну если так, включите зомбоящик, там иногда правду говорят про врачебные "ошибки".



Автор: greenfox
Дата сообщения: 02.02.2011 16:55
vven

Цитата:
Много Вы видели врачей, осужденных за свои ошибки? Или хотя бы слышать о медработнике, признавшемся в совершении ошибки? Мне - нет. Может врачебных ошибок и не существует?
что бы не вдаваться в софизм - любое учение имеет ошибки и его последователи так же ошибаются + любой человек по определению может ошибиться (человеческий фактор) -> врачи люди и учение их медецина -> врачебные ошибки существуют.
Цитата:
Мне вот всегда было интересно, почему, например, за "хороший" наркоз приходится платить дополнительно? Откуда анестезиолог берет такие препараты, их же в свободной продаже нет, а деньги идут не в кассу больницы, а в карман врача.
я не имел ввиду все ситуации вымогательства - присутствуют все "гармоники" в этом процессе, так что элементарная халатность имеет место быть так же. Просто когда будуте в очердной городской больнице обратите внимание на оборудование которое там стоит или на те медикаменты которые используются (можете просто в друж.беседе пораспрашивать врачей где у "бесплатной" медицины нашей современные препараты и техника)
Цитата:
Платная медицина в РФ - не показатель качественного лечения, увы
да, это так. Платность получается недостаточное условие, увы. Но тем не менее что-то смотрю по знакомым все кто с деньгами - в гос-ные больницы они не ходят тем не менее ...

358

Цитата:
да мы вроде не в суде присяжных
любое утверждение и тем более обвинение нуждается в док-вах - если всё так очевидно их было бы пруд пруди и вы бы их предоставили без проблем.
И док-ная база не какая то блажь "нубков" а признак научности\аргуметированности дискуссии - в противном случае всё переплывёт в мистику и балобольство. И это не ксается темы обсуждения - законы логики и методы ведения аргументированной беседы везде одинаковы.
Автор: 358
Дата сообщения: 02.02.2011 17:12

greenfox (17:55 02-02-2011)
Цитата:
любое утверждение и тем более обвинение

я ничего не утверждаю и никого не обвиняю, всего лишь предложил ознакомиться с мнением,вот и всё.

Автор: mmt
Дата сообщения: 02.02.2011 17:37
Svetovid

Цитата:
супертекст, доказательства нужны тока нубам. Умные сами всё понимают. И тока нубы поднимают вечный визг - "докажите". А благодарить надо за предупреждение, а не требовать доказательств.

У тебя все нубы кто с тобой не согласен? Решать описанное в статье ты будешь дрыном, али меняя систему? Если второе, то требуются весомые аргументы и доказательства. Про предупреждения - каждый год их тьма по концу света. Есть и более интересные источники, например Ходос. У него с доказательной базой тоже не все в порядке, но хоть что-то есть.
Прежде чем тупо орать и вешать ярлыки стоит все же думать, ну или на крайний случай уточнить позиция оппонента.
358

Цитата:
да мы вроде не в суде присяжных

Это да.

Цитата:
ну если так, включите зомбоящик, там иногда правду говорят про врачебные "ошибки".

и как это соответствует следующему-

Цитата:
я ничего не утверждаю и никого не обвиняю, всего лишь предложил ознакомиться с мнением,вот и всё.
???
И при чем тут зомби и ящики? Что за паранойя обвинять всех в зомбировании на просьбу обоснования? Мы не на митинге.

greenfox

Цитата:
любое утверждение и тем более обвинение нуждается в док-вах - если всё так очевидно их было бы пруд пруди и вы бы их предоставили без проблем.

Любые доказательства данного вопроса будут оспорены, книги и статьи запрещены - фактов тому много. "Антисемизм" - не только красивое слово, но и действующий рычаг


Автор: greenfox
Дата сообщения: 02.02.2011 17:37
358
тогда не понятен ваш преведущий пассаж в ответ на вполне обоснованное возражение, что приведёный вами линк содержит мало док-в...

PS удобная в посл-е время у всех позиция - ничего не утверждаю, ничего не доказываю и вообще я не я и моё либидо скраю.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Любые доказательства данного вопроса будут оспорены, книги и статьи запрещены - фактов тому много. "Антисемизм" - не только красивое слово, но и действующий рычаг
это понятно, но это не избавляет оппонентов от требований аргументации так сказать... В инете то как минимум с этим попроще.
Автор: 358
Дата сообщения: 02.02.2011 17:40
mmt
greenfox
хорошо, недопоняли друг друга, не буду спорить.
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 08.02.2011 13:51
http://news.mail.ru/politics/5279432/

Минздрав России легализует пересадку органов детям

"Вопрос о трансплантации органов детям в РФ может быть урегулирован после вступления в силу закона «Об охране здоровья»

Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова заявила, что проблема с трансплантацией органов детям, нуждающимся в такого рода лечении, будет урегулирован после принятия закона «Об охране здоровья». Об этом сообщает Medportal.Ru.

Эксперты, а также общественность уже поучаствовали в доработке проекта закона. Теперь ему предстоит обсуждение в правительстве, уточнила Голикова. По ее словам, принятие этого закона позволило бы обновить «серьезно отставшее» законодательство.

Кроме того, закон призван хотя бы отчасти разрешить давний спор, который ведется в российском обществе по поводу трансплантации органов.

«Очень давно идет спор по поводу того, можно это или нельзя, — отметила министр. — Я не знаю, когда наше общество созреет к решению этого вопроса».

Из-за несовершенства законодательства в сфере трансплантации детских органов двухлетняя Вера Смольникова, которой нужна пересадка сердца, не может получить лечение в России. По этой причине 3 февраля ее перевезли в Италию, в клинику города Бергамо. На лечение Веры Минздравсоцразвития выделило 630 тысяч евро. Сейчас итальянские медики заняты поиском донорского сердца для российской девочки".

Добавлено:
Но хеноцида нету! будут опять визжать маньяки. Это лечение!!!
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.02.2011 14:11
Svetovid
я думаю вам самому стоит пройти лечение
Автор: Spectare
Дата сообщения: 08.02.2011 14:27
Svetovid
Цитата:
Но хеноцида нету! будут опять визжать маньяки. Это лечение!!!
О чём визжите?
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 08.02.2011 14:33

Цитата:
О чём визжите?

Так люди, понимающие российские реалии, (и не только российские) понимают, откуда и как будут брать "материал" для пересадок.
Бедным быть всё опаснее. А богатые упорно делают вид, (даже тут), что не понимают, о чём речь... твари...

Добавлено:

Цитата:
я думаю вам самому стоит пройти лечение

Вашему мыслеизлучателю никакое лечение не поможет. Нужны радикальные методы...
Автор: mmt
Дата сообщения: 08.02.2011 14:54
Интересный материал хоть и с непрофильного ресурса.



Добавлено:
greenfox

Цитата:
это понятно, но это не избавляет оппонентов от требований аргументации так сказать

Ага, в точку.
358

Цитата:
хорошо, недопоняли друг друга, не буду спорить.

Ок.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 08.02.2011 15:16

Цитата:
Так люди, понимающие российские реалии, (и не только российские) понимают, откуда и как будут брать "материал" для пересадок.
Похоже, что вы знаете альтернативные варианты. Поделитесь знаниями?
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 08.02.2011 15:51
Ну если кому-то не понятно - то что ещё добавить...

http://www.rg.ru/2009/08/06/donor.html
"...Широкую огласку данная история получила в марте прошлого года после выхода в печать мемуаров бывшего прокурора Международного трибунала по бывшей Югославии Карлы дель Понте "Охота, я и военные преступники". Как утверждалось в книге, около 300 похищенных в Косово сербов перевозились в северную Албанию, где у них вырезали необходимые органы. В феврале 2004 года дель Понте посетила Албанию и нашла там неопровержимые свидетельства страшных преступлений.

"Часть узников, кто помоложе и физически сильнее, хорошо кормили, их посещали врачи и никогда не избивали. Позже их переправили в окрестности Буреля, где в двадцати километрах от города находился "желтый дом". Одна комната этого дома была оборудована как операционная. В ней хирурги изымали органы заключенных, - писала Карла дель Понте. - Жертвам, у которых была изъята лишь одна почка, хирурги зашивали рану и помещали в барак до тех пор, пока они не погибали из-за устранения других жизненно важных органов. Таким образом, остальные заключенные уже знали, какая судьба их ждет, и просили их убить сразу. Среди них, по некоторым данным, были и женщины из Косово, Албании, России и других славянских стран. Два источника утверждали, что лично участвовали в захоронении тел убитых".

Поразительный факт: сербы, у которых изымались органы, были переправлены в Албанию уже после войны, после того как в июне 1999 года в Косово вошли международные силы..."

Это лишь небольшой эпизод в пересадке органов. Случайно ставший известным.

Добавлено:
Пересадка органов - это прежде всего большой бизнес и убийства здоровых. А потом уже лечение больных.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 08.02.2011 16:12

Цитата:
то что ещё добавить...
Как минимум, поведать об альтернативе. Или её нет?


Добавлено:

Цитата:
Пересадка органов - это прежде всего большой бизнес и убийства здоровых. А потом уже лечение больных.
Рождая потомство, обрекаешь его на неминуемую смерть.
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 08.02.2011 16:19

Цитата:
Или её нет?

Может быть и есть. И не одна. Но я вам не скажу. Не считаю нужным. Ищите сами - вы же умным себя считаете???
А если нет - то лучше умереть, чем жить мутантом. Но у атеистов своя мораль и логика, атеистическая...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 08.02.2011 16:38

Цитата:
Но я вам не скажу. Не считаю нужным.
Мировое правительство показало мне свой оскал...

Цитата:
А если нет - то лучше умереть, чем жить мутантом.
Однако, вы предпочитаете жить. Парадокс. Или найден способ избежать мутации?

Цитата:
Ищите сами - вы же умным себя считаете???
Умному не требуется ваше разоблачение прививок, медиков и прочих происков мирового правительства. Для кого вы стараетесь?
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.02.2011 16:41
Svetovid
вы с такими речами придёте к тому, что обычный врач Марья Ивановна это уже оружие геноцида, т.к. леча тех, кто иначе бы помер она тем самым понижает генофонд так сказать, разбавляя его "слабоками" так сказать... отсюда след.щаг до нациской программы по очищению общества от больных...

Это конечно тоже остарая тема, но вы путаете её с "капиталистическим вопросом" - просто в мире, где рулит бабло так или иначе у каждой проблемы появляется новая грань, экономическая составляющая так сказать. У кого-то нету денег, кто-то где-то украл и т.д. - всё это так или иначе конечно приводит и преступлениям в сфере медицины тоже. Но то как вы напрямую смешивете 2 проблемы, да ещё в таком банальном ракурсе - это просто абсурд.
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 08.02.2011 16:56
Spectare

Цитата:
Как минимум, поведать об альтернативе. Или её нет?

Если даже исходить из отсуствия альтернативы - это не оправдание тем событиям, что я привёл в цитате. Но вас заинтересовали не они, а иные вещи, так что вы представляете опасность для окружающих.


Добавлено:

Цитата:
Однако, вы предпочитаете жить. Парадокс.

хамишь. Ради моей жизни других людей не резали.

greenfox
Добавлено:

Цитата:
вы с такими речами придёте к тому, что обычный врач Марья Ивановна это уже оружие геноцида,

Именно так считает известный хирург с 3Х-летним стажем - потому что после лечений у марьивановных умирают те, кто бы без лечения жил.

Цитата:
т.к. леча тех, кто иначе бы помер она тем самым понижает генофонд

перевёрнутая логика. после лечений у марьивановных умирают те, кто бы без лечения жил - это свидетельства умных врачей.

Добавлено:

Цитата:
Но то как вы напрямую смешивете 2 проблемы, да ещё в таком банальном ракурсе - это просто абсурд.

Я ничего не смешиваю, это вы врёте и забалтываете враньём и демагогией тему. В которой всё просто и ясно.
Фсё по своему катехизису - "пудрите людям мозги"?
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.02.2011 19:43
Svetovid

Цитата:
Именно так считает известный хирург с 3Х-летним стажем - потому что после лечений у марьивановных умирают те, кто бы без лечения жил.
постойте "доктор"! А о какой стране вы говорите? Вообще абстрактно? О России, США или Европе? Взять последнюю - так там продолжительность жизни растёт и именно благодоря медицине - это простите факт. Ещё один факт - раньше в той же России (до революции) средняя продолжительность жизни была меньше чем сейчас, а таже детская смертность - выше. Опять же - медецина помогла (были и др. факты но медики имхо первичны)

Так что как не крути медицина инструмент - как её использовать вопорс выбора человека\общества. Почему вы рисуете этот выбор однозначно в негативном свете? Вас послушать так везде шиза...

Цитата:
после лечений у марьивановных умирают те, кто бы без лечения жил - это свидетельства умных врачей
Врачи люди, людям св-но ошибаться, это раз. Во-вторых, если бы не врачи, есть те кто без их помощи умер бы - с чего вы взяли что эта категория меньше чем первая? Есть ещё куча других причин - но вам почему то мерещиться исключительно заговор. Нет, прав был чел, который сказал, что "даже если заговора нет, мы должны анализировать и действовать как будто он есть" (или что-то около), но это не значит что надо проявлять во всём шизу и неадекват.

Цитата:
В которой всё просто и ясно
что ясно вам? Двинте ваше предожение, что делать - всех врачей уволить?
Автор: 358
Дата сообщения: 08.02.2011 20:35
успешное лечение здравомыслием
австралийский хилер Джоан Легру лечит всех одинаково - осыпая их оскорблениями.
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 08.02.2011 20:53

Цитата:
Двинте ваше предожение, что делать - всех врачей уволить?

Нет.
Предлагать должен тот, кто имеет власть для реализации предложений. Без власти бросать предложения - впустую тратить время. Я лишь рассказывал о происходящем и очевидном - и то пошли волны непонимания. Хотя казалось бы, куда уж понятнее и очевиднее - последствия такого закона.
Автор: Akam1
Дата сообщения: 08.02.2011 23:43
Правильно. Конкретных предложений нет, но я всегда буду "против". Люди страдают от прививок? Орем про медицинский геноцид. Прививки сильно помогают? Орем про геноцид прививок. Ну или как там...
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.02.2011 23:45
Svetovid
да вы само здравомыслие! "Предлагать должен тот, кто имеет власть для реализации предложений" лололо! Так вы у нас тоже не идейный - своих идей нет!? Или боитесь нам тут двинуть свою утопию очередную? Вы не стесьняйтесь - тут клиника была и покруче, можете смело выдвигать "от каждого по способностям", и вас вылечим.

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: Чемпионат мира - 2018 пройдет в России


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.