» Следует ли захоронить В.И. Ленина?

Bibertuk

Цитата:

Хотя В.И.Ленин и говорил "На россию мне плевать ибо я большевик"

В свое время Сталину бесспорно приписывали фразу: «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы». Потом, правда, выяснилось, что автор этой фразы лауреат Сталинской премии, писатель Анатолий Рыбаков, который в романе «Дети Арбата» приписал ее Сталину.

Так вот очень похоже, что автором "ленинской" фразы является писатель Игорь Бунич, потому что все ссылки ведут к его книге "Полигон Сатаны", а в самой книге нет никаких ссылок на то, откуда он сам ее взял (как это ни смешно, но данный "исторический" опус вообще научного аппарата не имеет).
Очень бы хотелось увидеть более документальный источник, чем новоявленный "агитпроповский" роман.

Bibertuk
> Хотя В.И.Ленин и говорил "На россию мне плевать ибо я большевик"
Источник цитаты, пожалуйста.

Добавлено:
> и совершить обряд захоронения, как это полагается по нашим российским традициям
А поконкретней, если можно.

Bibertuk

Цитата:

и совершить обряд захоронения, как это полагается по нашим российским традициям.

В нашей России живет очень много разных народов, которые чтут разные, и зачастую совершенно противоположные, традиции.
Вы еще один главный эксперт по правильным традициям?

В россиянии больше других проблем нет.
Умиляет уровень аргументации стронников захоронения.

VdV

Цитата:

В нашей России живет очень много разных народов, которые чтут разные, и зачастую совершенно противоположные, традиции.

И среди них есть такие, которые своих покойников столетиями маринуют, каждые несколько месяцев вытаскивая для переодевания и купания?

Shweper

Цитата:

И среди них есть такие, которые своих покойников столетиями маринуют

Ты намекаешь на РПЦ со "святыми" мощами?

Shweper

Были и такие.
Дело рук этих людей у нас перед глазами - Мавзолей Ленина.
Есть повод не уважать их традиции?

VdV

Цитата:

Были и такие.
Дело рук этих людей у нас перед глазами - Мавзолей Ленина.
Есть повод не уважать их традиции?

И как же назывался этот народ?
maljuk

Цитата:

Ты намекаешь на РПЦ со "святыми" мощами?

Я намекаю на то что ни один народ в мире, насколько мне известно, не обращается так со своими покойниками. Есть только несколько единичных примеров такого содержания тел, но уж никак не традиция. Что касается РПЦ со своими мощами, то у них есть вписывающееся в их мировоззрение "обоснование"- святой дух мол исходит от мощей. Нечто подобное есть и в обсуждаемом случае?

Shweper

Цитата:

И как же назывался этот народ?

Советский.
Повторю вопрос- Есть повод не уважать их традиции?

VdV

Цитата:

В свое время Сталину бесспорно приписывали фразу: «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы». Потом, правда, выяснилось, что автор этой фразы лауреат Сталинской премии, писатель Анатолий Рыбаков, который в романе «Дети Арбата» приписал ее Сталину.

Если Сталин такой плохой, может лишить автора Сталинской премии

Добавлено:

Цитата:

Bibertuk

Цитата:

и совершить обряд захоронения, как это полагается по нашим российским традициям
А поконкретней, если можно. ASE_DAG

как минимум. у христиан и у мусульман традиции разные. Не надо обобщать.
А мож по языческим традициям? Все таки истинная вера.

Добавлено:
со слугами вместе. народа. Со всей ЕР

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Shweper

Цитата:
И среди них есть такие, которые своих покойников столетиями маринуют

Ты намекаешь на РПЦ со "святыми" мощами?

Он намекает, что мы с вами дураки, а он один тут такой умный. Ну прям Ярослав Мудрый

Добавлено:
VdV

Цитата:

Shweper

Цитата:
И как же назывался этот народ?

Советский.
Повторю вопрос- Есть повод не уважать их традиции?

А он сознательно перевирает нашу историю, разрушает традиции и навязывает свои.
Нужно говорить для чего и в чьих интересах?

Добавлено:
VdV

Цитата:

И как же назывался этот народ?

Советский.

только хотел дать тот же ответ.
Но ему не понять.
Странно что вообще возникает такой вопрос.


Добавлено:
<Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное?>


Добавлено:

Цитата:

А от кого вождь революции дурную болезнь подхватил?

У меня есть одна версия.
Думаю, что от американской исследовательницы Деборы Хэйден, автора книги "Сифилис: Гении, Безумцы тайного недуга". По ходу дела, она посмертно нашла сифилис у Адольфа Гитлера, Винсента ван Гога, Оскара Уайлда, Авраама Линкольна, Фридриха Ницше и десятков других известных людей прошлого. Видно и Ленина походя заразила.

видимо реально человека обвинить не в чем. Что пришлось придумывать всякую ...

Вот же блин, как ни зайдешь во Флейм так висит как навящивый баннер "Следует ли захорнить Ленина?" Так и до невроза не далеко.

Цитата:

Родители решили пойти в театр и оставить ребенка дома одного. Чтобы ребенок не скучал, они включили проигрыватель, поставили пластинку и надели на ребенка наушники.
Когда родители вернулись домой, они застали дома довольно странную картину - ребенок, стоял в кроватке с совершенно обезумевшим взглядом и со словами «Хочу!» бился головой о стену.
Родители были в шоке. В наушниках звучало:
&#9472; Хочешь я расскажу тебе сказку?... Вжик! …Хочешь я расскажу тебе сказку?... Вжик!

Сделайте с ним уже хоть что-нибудь.))

VdV

Цитата:

Советский.
Повторю вопрос- Есть повод не уважать их традиции?

Советский народ хоронил своих умерших укладывая их в деревянный гроб и закапывая в землю, либо кремировал. Таковы были его традиции. Потрошение, расчленение, периодическая химобработка в эти традиции не входили. Так что вопрос некорректен, скорее стоит спросить, по какому поводу тело Ильича столько лет хранится, в нарушение этих самых традиций.
crackcrack

Цитата:

Он намекает, что мы с вами дураки, а он один тут такой умный. Ну прям Ярослав Мудрый

Цитата:

А он сознательно перевирает нашу историю, разрушает традиции и навязывает свои.
Нужно говорить для чего и в чьих интересах?

Я понимаю конечно что моё упрямство может бесить, но где я что перевирал? В традициях советского народа таки было изготовление мумий? Это для меня большой сюрприз

Shweper

Цитата:

Советский народ хоронил своих умерших укладывая их в деревянный гроб и закапывая в землю, либо кремировал. Таковы были его традиции. Потрошение, расчленение, периодическая химобработка в эти традиции не входили. Так что вопрос некорректен, скорее стоит спросить, по какому поводу тело Ильича столько лет хранится, в нарушение этих самых традиций.

Так вы, оказывается, очередной главный эксперт по правильным традициям?

Надо так понимать, что Мавзолей Ленина - это творение маленьких зелененьких человечков? Советский народ здесь не при чем?

Советский народ так похоронил своего вождя - это исторический факт, который не отменяет ни один из тех уничижительных оборотов, которыми вы награждаете данный способ захоронения. Этот выбор за прошедшие десятилетия подтвержден миллионами людей, пришедшими и приходящими к Мавзолею.

Вам этот выбор народа не нравится?
Это достаточный повод для того, чтобы требовать перезахоронения?

VdV

Цитата:

Надо так понимать, что Мавзолей Ленина - это творение маленьких зелененьких человечков? Советский народ здесь не при чем?

Мавзолей Ленина построен строителями, по указанию советского правительства. И я скорее поверю в то что по задумке тогдашней правящей верхушки, было решено соорудить нетленные мощи коммунизма, по примеру той самой РПЦ, тем более что определенные люди из этой верхушки имели к церкви вполне прямое отношение, чем в то, что такая сомнительная идея взбрела в голову народу который ни до ни после в подобных пристрастиях замечен не был, и в массе своей вряд ли вообще имел представление о том что такое бальзамирование. А что касается миллионов людей, пришедших посмотреть, так это вполне естественно, учитывая то что человек вообще падок на зрелища, а так же то что данный культ неприкрыто вбивался в голову, начиная с самого детства, с рассказов в школе и садике.

Добавлено:
Кстати о школе. Интересно вдруг стало, кому из присутствующих в начальных классах рассказывали о том что Ленин умер от яда в отравленных пулях Фанни Каплан, а кому нет?

Shweper
Умри, лучше не скажешь!

Цитата:

А что касается миллионов людей, пришедших посмотреть, так это вполне естественно, учитывая то что человек вообще падок на зрелища,

Было такое... Очередь в мавзолей значительно превышала очередь за колбасой или джинсами... Занимали ее часов в шесть утра! Мне было лениво ее выстаивать, да всегда думал - зачем на труп-то глазеть? Но как - то до перестройки перед новым годом, 31 декабря бродил по Москве в поисках провианта - и О, чудо! очереди в зиккурат нету! Все колбасу шинкуют! Ну, думаю, зайду поглазеть! Авоську с продуктами пришлось сдать в камеру хранения. Ну, поглазел... Херня полная. Расстояние до "честной главы" и кистей большое, освещение - какое-то ядовито-розовое... Ну, ясно, туша сгнила, и чтоб мы не видели - ее так и освещают... Но не жалею, что поглазел! Поучительно... И потом таки прошел перед захоронением Гагарина! За ради этого и Ульянова можно было потерпеть!

Добавлено:

Цитата:

Интересно вдруг стало, кому из присутствующих в начальных классах рассказывали о том что Ленин умер от яда в отравленных пулях Фанни Каплан

Мине говорили! Причем там был импортный яд кураре! Ну, агитпроп ничего умней не придумал... А органические яды при высокой темперауре разлагаются! А пули при выстреле греются неслабо! В старших классах я об этом задумался...

Shweper
Про отравленные пули говорили и мне.
Мне еще один момент интересен: в перестроечное время говорили, что Фанни Каплпн была близорука.
По разным источникам -6, -8 и -12.
При -3 стрелять из пистолета - ПМ - уже достаточно затруднительно...

tch2000

Цитата:

31 декабря бродил по Москве в поисках провианта - и О, чудо! очереди в зиккурат нету!

Просто интересно, в будни очередь есть?

Да в РФ существует масса народов со своими традициями погребения. В РПЦ хранятся мощи святых.Владимир Ильич был рожден в семье где принято обряд погребения производить путем захоронения в могиле.Если говорить о сохранении мощей, то может быть коммунистические идеологи объяснят, почему учили нас материализму, а сами так трепетно оберегают мумию человека. Пусть так и будет.Почти уверен что у продолжателей дела Владимира Ильича найдутся средства и возможности перенести мавзолей на родину их вождя.

clio77
> почему учили нас материализму, а сами так трепетно оберегают мумию человека
А какое между этими фактами противоречие? Я диамат так толком и не понял, но насколько понял, он вообще таких вещей не касается.

> перенести мавзолей на родину их вождя
А это еще зачем?

Almaz

Цитата:

Просто интересно, в будни очередь есть?

Ты невнимателен... Это было в советское время. Тогда очереди были фсегда. Кроме времени профилактики и перемаринования Ильича. А щас очередей нет никогда. Ни в будни ни в праздники.

Almaz
> А щас очередей нет никогда.
Очередь всегда есть. Просто ее перенесли к Александровскому саду, а к мавзолею подводят группами, чтобы не толпились на Красной площади.
Не забывайте, что он открыт всего по три часа четыре дня в неделю.

ASE_DAG
Бедные несчастные люди

ASE_DAG

Цитата:

к мавзолею подводят группами, чтобы не толпились на Красной площади

Shweper
Так что же на самом деле?

Цитата:

...ни один народ в мире, насколько мне известно, не обращается так со своими покойниками.

или

Цитата:

Что касается РПЦ со своими мощами, то у них есть вписывающееся в их мировоззрение "обоснование"...

???

Цитата:

святой дух мол исходит от мощей. Нечто подобное есть и в обсуждаемом случае?

Конечно. Исходит. Поэтому всякую нечить и начинает колбасить даже при одном упоминании этого человека.
Вот ХРЕНОМЕТР уже объяснял:
Мумию Ленина перевезли в Куйбышев, и она, пробудившись, прогнала фашистов от Москвы, а потом - и из СССР вообще.

Цитата:

Мумию Ленина перевезли в Куйбышев, и она, пробудившись, прогнала фашистов от Москвы, а потом - и из СССР вообще.

Пишите объяснения еще - смех продлевает жизнь.

maljuk

Цитата:

всякую нечить и начинает колбасить даже при одном упоминании этого человека

Нечисть приходит в недоумение, почему мумию хранят на красной площади, а не в музее

Almaz
> почему мумию хранят на красной площади, а не в музее
Как видите, немало людей не могут воспринимать тело Ленина как экспонат.
Я полагаю, что «немало» — это большинство.

ASE_DAG

Цитата:

Я полагаю, что «немало» — это большинство.

Человек полагает, а Господь располагает

Almaz
Не понял, к чему вы это.

ASE_DAG
Как сверху скажут, так и будет