» Остановить неонацизм в Прибалтике

Цитата:

Причем сами нацисты этой договоренности явно хотели. Не вышло.

"Пацан к успеху шел. Не получилось. Не фартануло"

Samovarov

Цитата:

Все таки геноцид в отношении славян нацисты не успели совершить. Их не уничтожали так целенаправленно и организовано как евреев по расовому признаку. Они пострадали как граждане СССР, государство, которое воевало против нацистов, а ни как определенная раса.

Ну приводил же ведь уже строки из Майн кампф, до прихода к власти нацистов написаной, где говорится о том, что немцам нужны земли (не колонии) на востоке (имелись в виду земли СССР) для тысячелетнего рейха (ну или как-то так). Вопрос: собирались ли нацисты Германии куда-то переселять сотни миллионов РАЗНЫХ народов СССР с европейской его части? Может я невнимательно читал Гитлера, но об этом я не нашёл никакого упоминания. Евреев хоть в Палестину собирались переселить (в чём им можно посочувствовать), а наших предков?

Dimasteppefriend

Цитата:

Вопрос: собирались ли нацисты Германии куда-то переселять сотни миллионов РАЗНЫХ народов СССР с европейской его части?

Как и для любого людоедского режима, для нацистов это лишь вопрос целесообразности. Если бы они посчитали что экономически и политически выгодно после победы загнать все эти миллионы в печи, то они так бы и сделали. ИМХО, это очевидно.

Цитата:

Как и для любого людоедского режима, для нацистов это лишь вопрос целесообразности.

Ну так в случае с евреями, видимо, Гитлер считал целесообразным именно переселение?
Ну если так долго с этим вопросом тянул.

Dimasteppefriend

Цитата:

Ну так в случае с евреями, видимо, Гитлер считал целесообразным именно переселение?
Ну если так долго с этим вопросом тянул.

На оккупированных территориях осталось евреев слишком много. Физически их переселить было не возможно или слишком дорого. Потому решили что экономически целесообразнее их просто убить.

Samovarov

Цитата:

На оккупированных территориях осталось евреев слишком много. Физически их переселить было не возможно или слишком дорого. Потому решили что экономически целесообразнее их просто убить.

Так с этой точки зрения "просто убить" чеченцев, татар, немцев для воюющего СССР не просто выгоднее - крайне экономично, а их при переселении деньгами снабжали. Тем не менее вы же называли это геноцидом...

Dimasteppefriend

Цитата:

Так с этой точки зрения "просто убить" чеченцев, татар, немцев для воюющего СССР не просто выгоднее - крайне экономично, а их при переселении деньгами снабжали. Тем не менее вы же называли это геноцидом...

Правильно провел аналогию. Сталинский режим тоже был людоедским.
А по поводу экономической и политической целесообразности уничтожения чеченцев, немцев... У тебя есть расчеты, доказывающие, что это было выгоднее чем депортация?

Samovarov

Цитата:

Так речь идет о европейских евреев, те которые остались на оккупированной территории. Их то, как раз, уничтожить и решили. Только решение это пришло в 41 году, ровно как и соответствующие планы.

Не смеши. Финансисты и промышленники не страдали даже на оккупированных территориях.
Страдал средний класс. Я уже приводил пример, когда ортодоксы говорили, что гитлер почистил еврейскую нацию от шлака.

Цитата:

Все таки геноцид в отношении славян нацисты не успели совершить. Их не уничтожали так целенаправленно и организовано как евреев по расовому признаку. Они пострадали как граждане СССР, государство, которое воевало против нацистов, а ни как определенная раса.

Я выше привел табличку. Цифры интересные, глянь, порядки вроде верные.

clio77

Цитата:

Не могу понять, как те временные различия о кторых идет спор аж на целую страницу, да еще со "сливами", влияют на тот факт что нацизм, фашизм и иже с ними всемирно осуждены? Какая к черту разница что "к евреям какое-то время присматривались, а уж потом началось..." , или что этот процесс начался раньше, а не тогда как это говорит пупкин?
Нациков и фашиков "нужно бить тем же самым и по тому же месту". Исторические паралели с Прибалтикой тут очень кстати.

разницы и вправду никакой.
Просто отдельные нацики пытаются изобразить, что они-де не нацики потому что (далее идет произвольная чушь)
Согласен, что повелся на опровергание чуши, бо уж слишком идиотская..

academikus

Цитата:

И за что же вас презирают,

вас, милейший ))
и прочие подобные вам отходы жизнедеятельности


Цитата:

Фашизм, вообще то не осужден.

та ну? Это еще один тезис в любимой вами манере "земля имеет форму чемодана"?


Цитата:

Некоторые славяне, кста, (болгары, например) были союзники нацистам.

вот только не сами славяне, а король болгарии. Который поспешил отмежеваться от нациков, как только понял, что они начали проигрывать.
Можно также вспомнить про позицию некоторых западных стран - подождать и встать на сторону победителя


Цитата:

Все таки геноцид в отношении славян нацисты не успели совершить.

бред.
50 млн погибшего в войну населения ссср плюют вам в рожу за такие слова.

Spectare

Цитата:

18 июня 1941 года

вы уверены, что не июля или августа, или вообще 42 года?
XPEHOMETP

Цитата:

Его бы изначально куда больше устроило, если бы они тихо мирно смотались все куда подальше, в Палестину, например, он бы и не препятствовал ни на грамм. Даже, скорее всего, помог бы.

история начала 30-х годов показывает, что пока власть не была у нацистов, и только коричневые набирали силу, выезду действительно не препятствовали. Но только оставив имущество. Всё. В некоторых случаях (владельцев компаний) можно было и не уезжать, но взять в компаньоны (и на место главного) лицо арийской национальности. В противном случае после предупреждений начинались неприятности: битье стекол, поджоги, избиения, бойкот продукции, т.д. Полиция, разумеется, "не находила злоумышленников".


Цитата:

Что она первая акция, сказано в электронной еврейской энциклопедии, а уж она-то со счета сбиваться не будет.

Там сказано о массовом и прямом насилии. До того оно считалось "немассовым". И непрямым, бо совершалось "некими ненайденными злоумышленниками"(тм), а не властями.

По поводу же выезда - не в изоляции германии дело.
и до того выезжать приходилось втайне, кто мог уехать. (как вариант, "черт во франции", начало можно глянуть, или иные, в том числе биографичные, источники тех лет. )

Добавлено:

Цитата:

Я нацистов не оправдываю, но просто была реальная возможность им с евреями договориться. И волки сыты, и овцы целы. Причем сами нацисты этой договоренности явно хотели. Не вышло.

ээ... а ты майн кампф не глядел, когда вышла?
А то там уже вполне ясно, какой договоренности ищут.

bredonosec

Цитата:

50 млн погибшего в войну населения ссср плюют вам в рожу за такие слова.

Только не надо свою глупость и жалкое уязвленное самолюбие, прикрывать погибшими в ВОВ.


Цитата:

ээ... а ты майн кампф не глядел, когда вышла?
А то там уже вполне ясно, какой договоренности ищут.

Ой, дальше понтуется и делает вид, что читал больше чем заглавие.



Добавлено:
mmt

Цитата:

Я выше привел табличку. Цифры интересные, глянь, порядки вроде верные

То что русских, украинцев и белорусов погибло больше чем евреев, я не спорю. Я говорю, что это был не геноцид. Преступление от преступления отличает преступный умысел, в первую очередь. Цель геноцида - это уничтожение "полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".
Скорее всего, нацисты победив в войне, начали бы геноцид над славянами СССР. А возможно и нет. Но это ни как не уменьшает их злодеяния, военные преступления жертвами которых стали десятки миллионов наших сограждан. В том числе и евреев.

Цитата:

То что русских, украинцев и белорусов погибло больше чем евреев, я не спорю. Я говорю, что это был не геноцид. Преступление от преступления отличает преступный умысел, в первую очередь. Цель геноцида - это уничтожение "полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".

Что характерно, при этом вы называли геноцидом переселение народов в СССР.

Добавлено:
Я так понимаю: когда вам выгодно вы говорите - геноцид, когда нет - не геноцид.

Существуют ведь документы о планах в отношении славян. Например, Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»
Вполне себе геноцид предполагался и начало на оккупированных территориях ему было положено.

Dimasteppefriend

Цитата:

Что характерно, при этом вы называли геноцидом переселение народов в СССР.

Что характерно, тебя опять поводит память.

Я говорил про конкретный случай, про депортацию татар, которая по сути граничила с геноцидом. Во первых потому что очень много людей погибло из-за нее, во-вторых были переименованы почти все населенные пункты, носившие татарские названия, очевидно, с целью уничтожения исторической памяти о крымский-татарском народе. Очень смахивает на геноцид. Не находишь?

Добавлено:

Цитата:

Я так понимаю: когда вам выгодно вы говорите - геноцид, когда нет - не геноцид.

Только в твоих фантазиях.

Samovarov

Цитата:

Правильно провел аналогию. Сталинский режим тоже был людоедским.

Как по мне -не более чем режим Черчелевский, Рузвельтовский............ и многих других стран того времени. Это ведь сегодня протестующие толпы нежно поливают из брандсбойтов или теснят щитами, а тогда могли и из пулемётов шмальнуть.

Добавлено:

Цитата:

Очень смахивает на геноцид. Не находишь?

Ни в коей мере. Действия немцев на оккупированоё территории гораздо больше похожи на геноцид чем выдача денежного пособия и предоставление рабочих мест переселённым гражданам.

Samovarov

Цитата:

То что русских, украинцев и белорусов погибло больше чем евреев, я не спорю. Я говорю, что это был не геноцид. Преступление от преступления отличает преступный умысел, в первую очередь. Цель геноцида - это уничтожение "полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".

Тогда по каким признакам признан геноцид евреев и отказано в геноциде славян? Или я тебя не правильно понял?
На мой взгляд, геноцид славян безусловно доказан.

mmt
Цитата:

Финансисты и промышленники не страдали даже на оккупированных территориях.

Ну зачем же обобщать. Кого-то оставили, да. Но по большей части все отнимали и выгоняли из страны.


Цитата:

ортодоксы говорили, что гитлер почистил еврейскую нацию от шлака.

Хотя тот факт, что от них самих не "почистили", есть чистая случайность.


Цитата:

подобные вам отходы жизнедеятельности

Наверно именно поэтому про таких как ты говорят, что лучше их не трогать, - меньше вони будет.

Цитата:

))

А вчера было

Цитата:

))))

Развиваешься не по дням.

Samovarov

Цитата:

Только не надо свою глупость и жалкое уязвленное самолюбие, прикрывать погибшими в ВОВ.

Ну а что там этому еще остается?

Dimasteppefriend
mmt

Цитата:

Ни в коей мере. Действия немцев на оккупированоё территории гораздо больше похожи на геноцид чем выдача денежного пособия и предоставление рабочих мест переселённым гражданам.

Цитата:

Тогда по каким признакам признан геноцид евреев и отказано в геноциде славян? Или я тебя не правильно понял?
На мой взгляд, геноцид славян безусловно доказан.

Нацисты не уничтожали славян по национальному признаку, как евреев. Славяне гибли от бомбежек, от голода, в следствии карательных акций, не потому, что были славянами, а потому что были гражданами воюющего государства, а война была тотальная. Вместе со славянами, точно так же, гибли и представители других этносов и народностей, граждан СССР. Бомба национальностей не знает.

Вспомните кого нацисты отбирали для расстрела из колонны военнопленных - евреев и коммунистов. "Славянин" не было основанием для приговора.

Надеюсь понятно объяснил.


Цитата:

Как по мне -не более чем режим Черчелевский, Рузвельтовский

Это все от твой заангажированости просто.

bredonosec
Цитата:

вы уверены, что не июля или августа, или вообще 42 года?

Не уверен, потому эта чушь и бросилась в глаза. Так чему в данной заметке верить? Можно поверить тому, что граждане СССР убивали евреев?

academikus

Цитата:

Ну зачем же обобщать. Кого-то оставили, да. Но по большей части все отнимали и выгоняли из страны.

Обобщить в данном случае все же стоит.

Цитата:

Хотя тот факт, что от них самих не "почистили", есть чистая случайность.

Боюсь, что далеко не случайность. Даже сталин не зачистил ортодоксов, а лишь выслал.


Цитата:

Цитата:
подобные вам отходы жизнедеятельности

Наверно именно поэтому про таких как ты говорят, что лучше их не трогать, - меньше вони будет.

Не помню сей цитаты за собой.

Samovarov

Цитата:

Нацисты не уничтожали славян по национальному признаку, как евреев.

Да уничтожали, уничтожали. тактика выжженной земли суть явный геноцид.
140 крупных карательных акций на территории Белоруссии тоже факт. Хатынь факт.


Другое дело, что обоснование в виде плана "ост" имеет серьезный изъян - суть самого плана, если я правильно помню, так и не представили. Сейчас многие неонацисты вообще отвергают факт зачисток славян нацистами во время войны, причем аргументы, конечно интересны, но вот факты вещь упрямая.

Samovarov
Цитата:

Вспомните кого нацисты отбирали для расстрела из колонны военнопленных - евреев и коммунистов

Цыган забыли.

Spectare
Цитата:

Так чему в данной заметке верить?

Там д.б. 18 июля 1941 г.
Цитата:

Вернуть имущество родственников Берковичам тоже не удалось. Латвийские судьи решили, что оно перешло в руки государства "вполне законным способом". Цинизм такого заявления очевиден, особенно если учесть деталь шестидесятилетней давности: дом Берковичей перешел в собственность одного из членов расстрельной команды. В качестве компенсации его ранения: пуля во время расстрела срикошетила.

dorine13
Цитата:

Там д.б. 18 июля 1941 г.

Содержание брифинга есть на сайте МИД РФ.
Цитата:

Латвийские судьи решили, что оно перешло в руки государства "вполне законным способом".

Интересно, а в чьих руках было это имущество в период после восстановления советской власти и до объявления независимости Латвии?
Цитата:

Проведение такой линии не только оскорбляет память всех жертв «коричневой чумы», но и приводит к попранию тех ценностей, на которых зиждется европейская культура и демократия, и является благодатной почвой для роста ксенофобии, антисемитизма, расистских и неонацистских настроений в латвийском обществе.

Глядя на российское общество, нетрудно заметить, что благодатной почвой "для роста ксенофобии, антисемитизма, расистских и неонацистских настроений" является отнюдь не проведение линии.

Spectare

Цитата:

Глядя на российское общество, нетрудно заметить, что благодатной почвой "для роста ксенофобии, антисемитизма, расистских и неонацистских настроений" является отнюдь не проведение линии.

Отличные слова.Начинать нужно всегда с себя. В какие бы одежды не рядились фашики с нациками, какую бы свастику не ретушировали - их движения нужно душить в зародыше.
Но есть одно отличие нацистов Прибалтики и России, как это цинично не звучало, но оно в пользу прибалтов. Прибалты склонны отождествлять третий рейх с освободителями их стран от коммунистов. Форма СС для них это одежда освободителя, а почитай булгаковского мстителя, некого дъявола на их стороне. Вот оправдание их шествий.
А какое оправдание у России - терпеть этих тварей у себя в стране?

Цитата:

Начинать нужно всегда с себя.

Не только начинать. Принцип невмешательства во внутренние дела государств является одним из основополагающих принципов современного международного права, и представителям российского МИД неплохо бы об этом помнить.

Spectare

Цитата:

Принцип невмешательства во внутренние дела государств является одним из основополагающих принципов современного международного права, и представителям российского МИД неплохо бы об этом помнить.

А теперь поподробнее, кто именно (из тор 20 например) этим принципом руководствуется Сей бред для кроликов и писан удавами.

mmt
Цитата:

Сей бред для кроликов и писан удавами.

Решили сорвать покровы с внешней политики СССР?

Spectare

Цитата:

Решили сорвать покровы с внешней политики СССР?

Просто не прошел мимо глупых советов Российскому МИДу

bredonosec

Цитата:

история начала 30-х годов показывает, что пока власть не была у нацистов, и только коричневые набирали силу, выезду действительно не препятствовали. Но только оставив имущество. Всё. В некоторых случаях (владельцев компаний) можно было и не уезжать, но взять в компаньоны (и на место главного) лицо арийской национальности. В противном случае после предупреждений начинались неприятности: битье стекол, поджоги, избиения, бойкот продукции, т.д. Полиция, разумеется, "не находила злоумышленников".

Я и не говорил, что "договор" нацистов с евреями мог носить исключительно равноправный характер. Об этом нет и речи. Тем не менее, они изначально могли пострелять всех и забрать всё (идеология позволяла). Однако, реально пытались найти некие способы компромиса, когда и евреи целы (уехали хоть на Мадагаскар), и нацистам отломится изрядная часть имущества евреев. А что-то все же они с собой заберут. Это компромис несправедливый, с позиции громилы-грабителя, но ведь о том, чтобы полностью уничтожить евреев и просто забрать все их имущество (чего уж проще!) по началу вообще и думать не могли. Несмотря на идеологию. С чего бы вдруг?

Всякая власть, опрокинувшая предыдущую, для такого шага должна иметь определенные денежные средства. На пропаганду, на поддержку своих сторонников на Майдане, и так далее. Откуда-то поступившие. Для большого переворота в политике нужны большие деньги. Как известно со времен Маркса, пролетариат не имеет отечества, и стало быть, и национальности. Буржуазия тоже национальности не имеет, особливо в эпоху глобализма. А вот большие деньги национальность имеют, и вполне определенную. Не пришел ли к власти Гитлер на еврейские деньги? Я не идиот, я просто в курсе политических тенденций. Когда, скажем, во времена моего детства в Нью-Йорке устраивались погромы на еврейских кладбищах, а потом оказалось, что в них повинна "Лига защиты евреев". Ну, просто так хотели заставить американских евреев переселиться в Израиль. Не было ли такого же в Германии? На деньги сионистов ставим иудофобский режим, чтобы все евреи из Германии переселились в Палестину. Понятно, представители режима будут активно евреев поносить, но руками не трогать, ибо знают, кто им платит. Ну, аж до 1938 года не трогать (очередной транш не получили?). Далее - война, международная изоляция, еврейские деньги перестают капать на счета рейха, стало быть, евреев пора мочить. Но, похоже, еще до 1941 года нацистам платили.

XPEHOMETP
Ну даже если...эта теория верна (история знает и более конспирологические пассажи). То в слове "договорились с евреями"- стоит не верное ударение. Ударение нужно ставить на - "договорились с ублюдками еврейской национальности". А еврейский народ, замученный в концлагерях, ни с кем не договаривался.
Да и вычурно и как-то звучит насчет оплаты нацистам, за столь сомнительный договор.

Цитата:

Просто не прошел мимо глупых советов Российскому МИДу

Каков МИД, таковы и советы. Забавно наблюдать, как Лавров и Лукашевич трясут бредом в сторону кроликов и удавов.

mmt

Цитата:

Обобщить в данном случае все же стоит

Потому что евреи, или потому что капиталисты? К слову, Гитлер на словах капиталистов тоже очень не любил, почти как евреев.

Цитата:

Боюсь, что далеко не случайность. Даже сталин не зачистил ортодоксов, а лишь выслал.

И чем ты это объясняешь?

Цитата:

Не помню сей цитаты за собой.

Это одному постороннему ничтожеству адресовалось, не тебе.

Цитата:

тактика выжженной земли суть явный геноцид.

Цитата:

«При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия»

Таки геноцид, говоришь?

Цитата:

факт зачисток славян нацистами

Факты зачисток немцев славянами тоже имели место.