Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Остановить неонацизм в Прибалтике

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2012 10:43
mmt

Цитата:
Не исключаю, что идущий неонацизм очень аккуратно поддерживается и насаждается.

Смысл этого? Признать славян низшей расой и легитимизировать право на территории и ресурсы России, Украины и Белоруссии?
Объясни, плиз.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.02.2012 11:04
Samovarov

Цитата:
Смысл этого? Признать славян низшей расой и легитимизировать право на территории и ресурсы России, Украины и Белоруссии?
Объясни, плиз.

Всё не так просто. Есть теория, согласно которой третья мировая уже идёт. Ну или идёт подготовка к ней. Но мы этого не понимаем. Потому что эта война выглядит как ряд мелких стычек, а иногда и без них наносится небольшой ущерб, но много - много раз. Не будет армий выстроившихся на границе. Не будет самолётов с атомными бомбами. Просто страны противника (нас с вами) будут ослаблять, а потом захватывать экономически. Точнее это уже идёт. Как видите уменьшить количество населения можно не вступая в прямую войну с врагом. Образно (не моё): как если бы наша армия вышла в чисто поле, а вместо армии врага на неё напали тучи мошкары. И в эту схему вполне укладывается и Грузия, и Прибалтика, и... да многое из сегодняшних событий легко вписывается в такую схему. Стоит только проанализировать.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
На сколько я в курсе, там есть достаточно прозрачные условия получения гражданства, например, такие как изучение языка, которые если выполнить, то гражданство можно получить. Да, это не справедливость и тупость, но НЕ нацизм точно.

Я уже писал, что Гитлер тоже не с концлагерей начинал.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2012 11:53
Dimasteppefriend

Цитата:
Есть теория, согласно которой третья мировая уже идёт.

Ой... Только не это!

Кого с кем? Ты видишь хоть одну страну или организацию, способную вести такую тонкую и длительную игру? Все эти конспирологические теории - паранойя и бред.

С этой позиции можно назвать любое событие точно враждебным, хотя смысл которого нам не понятен.


Цитата:
Я уже писал, что Гитлер тоже не с концлагерей начинал.

Так начало затянулось.
Автор: academikus
Дата сообщения: 16.02.2012 11:57
mmt

Цитата:
Тебе привели цифры

Ты до сих пор ни одного достоверно подтвержденного материала не продемонстрировал, если не считать за таковой ссылки на откровенно желтые статьи. И с обидой носишься что дитя малое, да еще и обижаешься, когда тебе на это указывают.
Так что к твоему собственному признанию

Цитата:
сею глупость

мне пока что добавить особо нечего.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.02.2012 12:07
Samovarov

Цитата:
Смысл этого? Признать славян низшей расой и легитимизировать право на территории и ресурсы России, Украины и Белоруссии?
Объясни, плиз.

Низшей расой признавать никого не надо будет. Посмотри на либерастов всех мастей, которые только и вопят про нацизм в России, вспомни цели этих либерастов - кучка удельных княжеств на территории России, полностью подчиненных "американскому обкому", ну или на худой конец участие на нужном уровне в принятии решений (вспомни как месторождения Сахалина уплыли и при чьей помощи, вспомни кто контролирует алмазный бизнес и с чего бы это так). Да честно говоря, даже слабой России вполне хватает, чтобы за бумагу выкачивать ресурсы, да грабить. Национальная идея (которую пытаются подменить национализмом) во все времена выступала отменным объединяющим фактором, чего ну очень не хочется видеть обкому и ко
"Русский национализм" вообще удивительная пугалка как для бизнеса, так и для обывателя, а молодежь из люмпенов уже давно принято организовывать национальными идеями и контролировать. Кстати, такие вот подконтрольные группы отменно используются в политических целях.


Я ответил, что имелось ввиду на примере России?

Добавлено:
academikus

Цитата:
Ты до сих пор ни одного достоверно подтвержденного материала не продемонстрировал

Свой идиотизм про "сказочного" Варбурга пояснишь? Или с потолка взятые 50% уничтоженных евреев? Сказки про многострадальную европу и виноватый из-за сталина (только из-за неприятия Красного Креста ) СССР пояснишь?


Цитата:
мне пока что добавить особо нечего.

Да похоже, что тебе вообще по сути вопроса сказать нечего. Переход на личности, аргументы в стиле "желтая пресса", "сказка" и пр. Ну раз нет знаний для обсуждения - слив засчитан, продолжение смысла не имеет
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2012 12:40
mmt

Цитата:
Посмотри на либерастов всех мастей, которые только и вопят про нацизм в России, вспомни цели этих либерастов - кучка удельных княжеств на территории России

ИМХО, ты запутался. Сейчас ты говоришь о национализме и сепаратизме. "Реабилитация нацизма", "холокост", "нежелание Европы осуждать реабилитаторов нацизма" и направленность всего этого "именно против славян" - из другой оперы.

Поддержка национальных меньшин и сепаративных тенденций, как средство борьбы против конкретного государства, было за долго до нацизма и будет много после него.
Автор: academikus
Дата сообщения: 16.02.2012 12:41
Ты совершенно прав, с "сеятелями глупости" говорить не о чем.

Цитата:
слив засчитан

Ну и сортирные повадки как бы тоже намекают, да.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.02.2012 13:40

Цитата:
"Реабилитация нацизма", "холокост", "нежелание Европы осуждать реабилитаторов нацизма" и направленность всего этого "именно против славян" - из другой оперы.

Ну, хорошо, давайте я выражусь несколько иначе: реабилитаторы союзников нацизма. Так вас устроит?
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.02.2012 14:17
Samovarov

Цитата:
ИМХО, ты запутался. Сейчас ты говоришь о национализме и сепаратизме.

Я говорю о подмене национализма и поддержке неонацизма. Я также говорю какие цели преследуются, на мой взгляд. Ты не замечаешь как уже давно пытаются национализм сделать полным синонимом нацизма в сознании людей?

Цитата:
"Реабилитация нацизма", "холокост", "нежелание Европы осуждать реабилитаторов нацизма" и направленность всего этого "именно против славян" - из другой оперы.

Опера одна, актеры те же, действия разные. Война не прекращалась, ни холодная, ни горячая.

Цитата:
Поддержка национальных меньшин и сепаративных тенденций, как средство борьбы против конкретного государства, было за долго до нацизма и будет много после него.

Вот только нацизм показал неслыханную эффективность. Почему не воспользоваться?
Кто бы отказался иметь подконтрольные боевые группы фанатиков внутри своей\чужой страны? А взорвать страну изнутри и ввести миротворцев по последним практикам самое оно Хотя не думаю, что в России это прокатит, но ведь работают люди в разных направлениях, нет?

academikus

Цитата:
Ну и сортирные повадки как бы тоже намекают, да.

Иногда приходится использовать слэнг доступный оппоненту. Не держи обид, просто мы на разных уровнях знаний по данному вопросу, ничего личного. И я не собирался принижать ни европейцев, ни евреев - это чтобы у тебя комплексов не возникло

Автор: academikus
Дата сообщения: 16.02.2012 14:56
Samovarov


Цитата:
Поддержка национальных меньшин и сепаративных тенденций, как средство борьбы против конкретного государства

Да средство это так, годится разве что позлить противника. Да и смысла ноль, зло само себя изживет, как очень четко показал пример с совком.

mmt

Цитата:
приходится использовать слэнг доступный оппоненту.

Насчет доступности сомнительно, но вот свое дворянское происхождение тебе удалось продемонстрировать вполне успешно. Твоя фамилия не Золотарский, часом?

Цитата:
Не держи обид, просто мы на разных уровнях

Ну какие могут быть обиды? Тем более, у меня как раз насморк случился ну очень кстати.

Цитата:
И я не собирался принижать ни европейцев, ни евреев

Молодец! Не с твоими познаниями и способностями браться за такую сложную задачу.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.02.2012 16:22
academikus

Цитата:
Насчет доступности сомнительно

Самокритично, но напрасно

Цитата:
Твоя фамилия не Золотарский, часом?

Просветишь?

Цитата:
Ну какие могут быть обиды?

Ну и хорошо.

Цитата:
Цитата:
И я не собирался принижать ни европейцев, ни евреев

Молодец! Не с твоими познаниями и способностями браться за такую сложную задачу.

Я это себе в задачу не ставил. Оставляю занятия этими сказками тебе, как истинному профессионалу в этой области. Ну раз комплексов у тебя таки не возникло, а знаний и не было то вопрос можно и закрыть.
Автор: academikus
Дата сообщения: 16.02.2012 17:28
Видишь ли, на некоторых обижаться попросту глупо. Приходившему слесарю тоже замечания на его речь не делал, поскольку понимаю, что выросшему среди унитазов присущ совершенно определенный стиль речи, он не слышал про Платона, зато очень хорошо умеет засчи зачищать сливы и раковины вантузом.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2012 18:27
mmt

Цитата:
Ты не замечаешь как уже давно пытаются национализм сделать полным синонимом нацизма в сознании людей?

Давно. Еще при советской власти.
Сейчас, кстати, эти понятия лучше различают, чем раньше. Даже чем еще пять лет тому.


Цитата:
Опера одна, актеры те же, действия разные. Война не прекращалась, ни холодная, ни горячая.

Не война.
Все друг на друга давят. Все заинтересованы в том, чтобы иметь влияния на граждан других государств, потому что это, в конечном итоге, приносит экономические дивиденды. Так что это такая перманентная, хаотическая игра, которая идет из века век.
ИМХО.


Цитата:
Вот только нацизм показал неслыханную эффективность.

Нацизм проиграл. Гитлер застрелился и его труп сожгли. Режим получил анафему у всего мира, а немцы чуть не потеряли свое гос-во и до сих пор несут бремя моральной вины. О какой неслыханной эффективности речь?

Добавлено:

Цитата:
Кто бы отказался иметь подконтрольные боевые группы фанатиков внутри своей\чужой страны? А взорвать страну изнутри и ввести миротворцев по последним практикам самое оно Хотя не думаю, что в России это прокатит, но ведь работают люди в разных направлениях, нет?

И при чем тут нацизм?

Добавлено:
Dimasteppefriend
]
Цитата:
Цитата: "Реабилитация нацизма", "холокост", "нежелание Европы осуждать реабилитаторов нацизма" и направленность всего этого "именно против славян" - из другой оперы.


Ну, хорошо, давайте я выражусь несколько иначе: реабилитаторы союзников нацизма. Так вас устроит?


Я не понял, если честно.

Добавлено:
academikus

Цитата:
Цитата: Поддержка национальных меньшин и сепаративных тенденций, как средство борьбы против конкретного государства


Да средство это так, годится разве что позлить противника. Да и смысла ноль, зло само себя изживет, как очень четко показал пример с совком.

Работает и еще как.
Автор: academikus
Дата сообщения: 16.02.2012 18:31

Цитата:
О какой неслыханной эффективности речь?

О той, что при помощи нацизма Моська слона не только на колени поставила, но и едва не загрызла.

Добавлено:

Цитата:
Работает и еще как.

Да, диссидентов становится больше. Ну и что?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2012 18:37
academikus

Цитата:
О той, что при помощи нацизма Моська слона не только на колени поставила, но и едва не загрызла.

Если бы не радикализм нацистских идей и дейсвий, то слон до сих пор стоял бы на коленах.

Добавлено:
academikus

Цитата:
Цитата: Работает и еще как.


Да, диссидентов становится больше. Ну и что?

Это смотря какова численность меньшин и их настрой.
Допустим, на Украине очень ловко разыграли эту карту еще недавно. Югославия. СССР.
Автор: butvalera
Дата сообщения: 16.02.2012 18:43

Цитата:
а вместо армии врага на неё напали тучи мошкары.
Если на корову,то 15-20 и падает мертвой,если на лошадь то 30-35 и падает.А концлагеря Англия первой придумала,а в товорняках перевозить Россия,Германия опыт переняла.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.02.2012 18:44
Samovarov

Цитата:
Нацизм проиграл.

гитлер проиграл, а нацизм до сих пор используют при необходимости. Вожди уходят, а идеи и последователи остаются

Цитата:
О какой неслыханной эффективности речь?

Скорость приведения к власти, полнота власти, скорость и качество подъема промышленности и становления армии, а проигрыш в конце, так какой умник не считает, что подобных ошибок не допустит?

Цитата:
Не война.

Называй как знаешь, сути и методов это не меняет.

Цитата:
И при чем тут нацизм?

Как идея для таких групп подходит иногда получше религий, а иногда вместе с оными.
academikus
Есть конечно любители повспоминать Платона перед сантехником разгребающим за них их же ... из слива

Цитата:
Видишь ли, на некоторых обижаться попросту глупо.

То сам мне про какие то обиды который лист пишешь, то глупостью это называешь. Определись уж, философ с вантузом
Автор: academikus
Дата сообщения: 16.02.2012 18:55
Samovarov

Цитата:
Если бы не радикализм нацистских идей и дейсвий, то слон до сих пор стоял бы на коленах.

Это к эффективности никоим боком.

Цитата:
Допустим, на Украине очень ловко разыграли эту карту еще недавно. Югославия. СССР.

Хочешь сказать, что именно это СССР развалило? Остальные примеры вообще притянуты за уши, особенно Югославия.

mmt

Цитата:
разгребающим за них их же ... из слива

А на пенсию не собираешься? Слышал, доблестные работники вантуза раньше выходят. Как раз, глядишь, появится время и на Платона.
Автор: mmt
Дата сообщения: 17.02.2012 08:16
academikus

Цитата:
появится время и на Платона

Вот мне только Платон и нужен на пенсии

Цитата:
Слышал, доблестные работники вантуза раньше выходят.

Ты бы лучше о ВОВ2 почитал чего, а не работниками вантуза интересовался
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2012 10:20
academikus

Цитата:
Цитата: Если бы не радикализм нацистских идей и дейсвий, то слон до сих пор стоял бы на коленах.


Это к эффективности никоим боком.

Очень даже боком. Если, конечно, не считать, что задачей нацизма было лишь убийство 10 млн евреев и поход к Москве.
Гитлер и народ который за ним пошел, мечтали построить новый, справедливый и счастливый для них мир. А, в итоге, получили для себя ситуацию еще хуже, чем была до прихода нацизма.


Цитата:
Хочешь сказать, что именно это СССР развалило? Остальные примеры вообще притянуты за уши, особенно Югославия.


Не только это, конечно. Но, без сомнений, это была одно из основных причин.


Цитата:
Остальные примеры вообще притянуты за уши, особенно Югославия.

А что, они просто так развалились или были на гране развала?
Страны сами не разваливаются - их растаскивают.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Скорость приведения к власти, полнота власти, скорость и качество подъема промышленности и становления армии, а проигрыш в конце, так какой умник не считает, что подобных ошибок не допустит?

Только это не нацизм, опять же. Тоталитаризм, тотальная власть, дает такой мобилизационный и прорывной эффект. Режим СССР держался на другой идеологической базе, или, тот же Китай, но тоже смогли мобилизовать все ресурсы и совершить модернизацию страны.



Добавлено:

Цитата:
гитлер проиграл, а нацизм до сих пор используют при необходимости. Вожди уходят, а идеи и последователи остаются

Сегодня нацизм, совершенно маргинальная идеология. Страшилка и клеймо, которую политики используют точно так же как евреи факт холокоста.
Автор: mmt
Дата сообщения: 17.02.2012 11:08
Samovarov

Цитата:
А, в итоге, получили для себя ситуацию еще хуже, чем была до прихода нацизма.

Вот только не надо про хуже. Версальский мир был по сути уничтожением, контрибуция просто заоблачная, а после ВОВ2 контрибуция запрещена соглашениями (ну обошли в одном "жертвенном" случае), армию держать можно. Да, разделена страна на две части, но потоки идут и в одну и во вторую, восстановление быстро идет, геноцида народа не наблюдается.
В чем, собственно хуже то стало по итогу, если не брать жертвы самой войны?


Цитата:
Сегодня нацизм, совершенно маргинальная идеология. Страшилка и клеймо

Можно создав РНЕ и подержав его клоуном пяток лет отбить охоту к здоровому национализму у большинства возможных последователей Заодно и контроль, список неблагонадежных, да и пару - тройку боевых акций по конкурентам замутить и это только навскидку по мелочевке. Судя по количеству и качеству набираемого народа (РНЕ не пример), военизированным тренировкам и пр. - это далеко не маргинальные идеи. Сейчас даже родноверие пытаются под расовую теорию нацистов нежно подложить.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2012 11:29
mmt

Цитата:
Вот только не надо про хуже. Версальский мир был по сути уничтожением, контрибуция просто заоблачная, а после ВОВ2 контрибуция запрещена соглашениями (ну обошли в одном "жертвенном" случае), армию держать можно. Да, разделена страна на две части, но потоки идут и в одну и во вторую, восстановление быстро идет, геноцида народа не наблюдается.
В чем, собственно хуже то стало по итогу, если не брать жертвы самой войны?

Наверное ты имеешь ввиду репарации?
Репарации им не отменяли, плюс к репарациям первой мировой, добавились второй мировой.
А веймарская республика не была та плоха, как ты себе это представляешь. Многие страны прошли через подобные периоды. Уверен, все бы немцы предпочли дальше копаться в этом болоте, если бы знали к чему приведет правление Гитлера.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Можно создав РНЕ и подержав его клоуном пяток лет отбить охоту к здоровому национализму у большинства возможных последователей

Не считай людей глупее, чем они есть на самом деле. Ко всяким манипуляциям и уловкам люди быстро адаптируются.

С другой стороны, ИМХО, национализм нахрен не нужен. Это лишь очередное ярмо, которое позволяет держать людей в узде власть имущими.
Автор: mmt
Дата сообщения: 17.02.2012 11:59
Samovarov

Цитата:
Наверное ты имеешь ввиду репарации?

Репарации 19 по сути от контрибуций не отличались. 100т. тонн золота с разоренной войной страны содрать - это просто шикарно! С учетом облигаций по WOW1 Германия расплатилась в 2010 году И о это репарации или контрибуции? Вообще больше на дань походит.
По WOW2 СССР получал с восточной части ( вывозил ценности и производства, то было), с западной несмотря на Ялтинский договор хер чего поимел. Облагали не кабальными выплатами на десятилетия (столетия, как англосаксы), а в основном вывозом заводов и мат. ценностей. Вопрос сколько вывезено ценностей из Германии и сколько немцами во время войны из союза не помню чтобы серьезно рассматривался, цифры кто сравнивал? СССР закончил в 1954 году, по сути 10 лет хватило (уже сравнил со 100?).
Ты что предпочтешь - вандалов, вынесших из твоей квартиры все заработанное или долговую кабалу с "человеческим" лицом на столетие? Причем потери штатов и СССР явно не соизмеримы Сколько потом было вложено в "восточные республики" тем же союзом считаем?
По мне так все очевидно, нет?


Цитата:
Репарации им не отменяли, плюс к репарациям первой мировой, добавились второй мировой.

Напомни когда примерно окончились выплаты по WOW2 и когда по WOW1? За 10 лет с союзом разошлись за самые страшные потери и почти за 100 лет за wow1 с саксами А по поводу грабежа матчасти - читай выше и сравнивай сколько, кем и куда было вывезено. Есть шанс, что с немцами просто сравнялись.
Кстати, ну просто круто все обрадовались объединению германии
Автор: academikus
Дата сообщения: 17.02.2012 12:23
mmt


Цитата:
Вот мне только Платон и нужен на пенсии

Так я ж и говорю - кому Платон, а кому вантуз.

Samovarov

Цитата:
Очень даже боком. Если, конечно, не считать, что задачей нацизма было лишь убийство 10 млн евреев

6 млн. Их всего было 12 млн. примерно.

Цитата:
и поход к Москве

Ну так они там надолго задержались. И имели все шансы войти, если понимаешь, о чем я. Другое дело, что тут еще немалая заслуга батоно сталина имеется - открыл немцам зеленую улицу от самых границ с набитыми всем необходимым армейскими складами, но это уже отдельный разговор.

Цитата:
Гитлер и народ который за ним пошел, мечтали

Довольно наивно полагать, что немецкий народ и Гитлер преследовали одинаковые цели.

Цитата:
А, в итоге, получили для себя ситуацию еще хуже, чем была до прихода нацизма.

То, что они около шести лет всю Европу кошмарили, это для тебя ничего?

Цитата:
Но, без сомнений, это была одно из основных причин.

Глупость. Посчитай процент диссидентов от общего населения СССР и скажи, каким могучим влиянием в лагерях они обладали.

Цитата:
А что, они просто так развалились или были на гране развала?

Украина таки развалилась? В Югославии имели глупость пригреть исламских выродков - что посеяли, то и пожали.

Цитата:
Страны сами не разваливаются - их растаскивают.

СССР всю историю растаскивали, причем, его же собственные граждане, но развалился он только в 90-х.

Цитата:
Тоталитаризм, тотальная власть, дает такой мобилизационный и прорывной эффект.

Тоталитаризм сам по себе не бывает, как показывает практика. Он всегда базируется на какой-либо идеологии. Так вот фашизм, и получившийся на его основе нацизм, в плане эффективности получились весьма удачными.

Цитата:
Режим СССР

Партийные бонзы жировали, а простой народ затягивал пояса потуже.

Цитата:
тот же Китай

В Китае 95% населения работает на оставшиеся 5%.

Цитата:
тоже смогли мобилизовать все ресурсы и совершить модернизацию страны.

Сроки несопоставимы, да и нацисты сумели всего добиться не слишком себя ограничивая.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2012 12:39
academikus

Цитата:
Цитата: Но, без сомнений, это была одно из основных причин.


Глупость. Посчитай процент диссидентов от общего населения СССР и скажи, каким могучим влиянием в лагерях они обладали.

Дела не в диссидентах, а в мобилизации населения вокруг лидеров и идей. Националистические идеи, это нечто из области подсознательного, иррационального, но на этих чувствах легко играть.


Цитата:
Украина таки развалилась?


В Украине сменили власть и политические приоритеты, благодаря ловко разыгранной карте националного самосознания и языка. Люди проголосовали за судимого и внешне очень непрезентабельного человека(мягко сказано), проголосовали за явно бандитскую и аморальную власть, лишь бы защитить свое иррациональное право быть русским. Даже не русскими, а малороссами. Бо под шумок придумали новый этнос для восточных хохлов.

Добавлено:

Цитата:
Тоталитаризм сам по себе не бывает, как показывает практика. Он всегда базируется на какой-либо идеологии. Так вот фашизм, и получившийся на его основе нацизм, в плане эффективности получились весьма удачными.

Ну так я с этим и не спорю. Просто говорю, что идеология нацизм тут вторична. Политический режим, который установился, позволил так мобилизовать общество.

Добавлено:
academikus

Цитата:
В Китае 95% населения работает на оставшиеся 5%.

Ну так мобилизация и способность государства к прорыву не означает, что прорыв обязательно будет в нужном направлении и всем сразу станет жить хорошо. Практика показывает как раз обратное.

Добавлено:

Цитата:
да и нацисты сумели всего добиться не слишком себя ограничивая.

Просто евреи оказались богаче чем крестьяне.
Автор: academikus
Дата сообщения: 17.02.2012 13:19
Samovarov

Цитата:
Националистические идеи, это нечто из области подсознательного, иррационального, но на этих чувствах легко играть.

СССР начал разваливаться с центра, там националистических идей было с гулькин хрен.

Цитата:
Бо под шумок придумали новый этнос для восточных хохлов.

Да там у вас этот вялотекущий конфликт всегда был. Если это все признаки развала, то волноваться не о чем.

Цитата:
Политический режим, который установился, позволил так мобилизовать общество.

Правильно, а вот тот же социализм в производственном плане давал худшие результаты. А может, немцы просто трудолюбивее, черт знает.

Цитата:
Ну так мобилизация и способность государства к прорыву не означает, что прорыв обязательно будет в нужном направлении и всем сразу станет жить хорошо. Практика показывает как раз обратное.

Чепуха. Цели ставит власть. Реши Сталин завоевывать мир - думаешь, народ поднял бы восстание против папочки? Фигушки.

Цитата:
Просто евреи оказались богаче чем крестьяне.

Да, благоприятные факторы тоже были, это верно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2012 18:51
academikus

Цитата:
СССР начал разваливаться с центра, там националистических идей было с гулькин хрен.

Начал разваливаться из центра, но на национальные образования. Иначе местечковой номенклатуре (в том числе и Ельцину), получить столько власти не вышло бы. Сыграли на национализме, чтобы получить власть.


Цитата:
Да там у вас этот вялотекущий конфликт всегда был. Если это все признаки развала, то волноваться не о чем.

В любом государстве есть такой конфликт. Может, разве кроме таких маленьких как Люксембург. И далеко не всегда такие конфликты приводят к разрыву, но всегда их обострение означает передел ресурсов и собственности.


Цитата:
Правильно, а вот тот же социализм в производственном плане давал худшие результаты. А может, немцы просто трудолюбивее, черт знает.

У нацистов тоже был социализм, только облегченная версия. Государство и регулировало экономику и обеспечивало достаточно высокие социальные гарантии. Скорее всего, все таки, идеи расовой исключительности, сплотили людей лучше чем бесклассовое общество.

Добавлено:
academikus

Цитата:
Цитата: Ну так мобилизация и способность государства к прорыву не означает, что прорыв обязательно будет в нужном направлении и всем сразу станет жить хорошо. Практика показывает как раз обратное.


Чепуха. Цели ставит власть. Реши Сталин завоевывать мир - думаешь, народ поднял бы восстание против папочки? Фигушки.

Я не об этом. Просто когда все силы концентрируют в одном направлении, то все остальные направления провисают, и в случае ошибки результаты будут скорее всего катастрофические. А вероятность ошибки очень велика, в силу того, что мир мало предскаазуем. По сути приходится все время приспосабливаться ко всему по факту. А тоталитарные модели управления под это не заточены.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 18.02.2012 09:52
Samovarov

Цитата:
У нацистов тоже был социализм, только облегченная версия. Государство и регулировало экономику и обеспечивало достаточно высокие социальные гарантии. Скорее всего, все таки, идеи расовой  исключительности, сплотили людей лучше чем бесклассовое общество.

Да там сплачивание общества было принудительное. Рабочим бастовать нельзя - отправят в концлагерь, капиталистам тоже силовыми методами ограничивали возможности работяг эксплуатировать.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 21.02.2012 13:40
Dimasteppefriend
Цитата:
А что Путин написал, что не знающий русского человек не имеет права быть гражданином?
Не, он о другом написал. О знании русского языка говорит соответствующая статья закона о гражданстве РФ
Цитата:
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
....
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.


Цитата:
Или питерский парламент постановил, что гомиков надо расстреливать?
Если под благодатным дождём на благодатную почву вы подразумеваете расстрелы, то кого нынешние латвийские власти постановили расстрелять?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 22.02.2012 14:07
Кстати, о гражданстве.
Цитата:
Глава ФМС отказал олимпийской чемпионке в гражданстве РФ

Глава Федеральной миграционной службы (ФМС) Константин Ромодановский заявил, что у двукратной олимпийской чемпионки по гимнастике Марии Филатовой нет оснований для получения российского гражданства. Об этом сообщает РИА Новости. По словам Ромодановского, Филатова в 1990-е годы была гражданкой Белоруссии.
Решить вопрос с гражданством спортсменки Ромодановского попросил губернатор Кемеровской области Аман Тулеев. В письме, отправленном 21 февраля, Тулеев выразил возмущение тем, что Филатова, родившаяся в Ленинске-Кузнецком, не может получить гражданство и попасть на родину, сообщает официальный сайт администрации Кемеровской области.

Филатова выиграла золотые медали Олимпийских игр 1976 и 1980 годов в командном многоборье. Кроме того, на Играх-1980 спортсменка завоевала бронзу в упражнениях на брусьях. В коллекции Филатовой также два золота чемпионатов мира и победа на чемпионате Европы.

В 1990-е годы спортсменка вместе с мужем уехала в Европу, где она занималась тренерской деятельностью. В настоящее время 50-летняя Филатова проживает в США.

Спортсменка с 1996 года безуспешно пытается получить российское гражданство. Комиссия по гражданству при президенте РФ мотивировала отказ Филатовой в гражданстве "недостаточностью заслуг" перед Россией.

Страницы: 123456

Предыдущая тема: batva, разбаньте пожалуйста Ganjaman


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.