» Забаненные юзеры

russkiy
При определенных обстоятельствах такая система может привести к конфликту и раздорам еще худшим и, главное, более глобальным, чем события приведшие к бану (а они должны быть достаточно скандальны, если забанен заслуженный мембер и требуется рабирательство). Ведь, кроме самого бана, в "суде" еще куча народа будет задействована - 12 "присяжных", "прокурор", "адвокат" и "судья", которые могут (и так оно и будет) переругаются попутно вусмерть.
К тому же суд дело далеко не интересное, противное и по большей части грязное.
Каждый день с этим сталкиваюсь, так что знаю о чем говорю.

Crazy Bull

Цитата:

Мдя, надо ставить автобан на разновидность ника " SkyNET "

А вдруг это не он?... Ну почему такое упрямая, даже вызывающая, регистрация этого ника? Наверное, специально хочет показать свою неубиваемость...

VdV


Цитата:

К тому же суд дело далеко не интересное, противное и по большей части грязное.

насчет реального суда согласен (хм... довелось тоже в уголовном причем), но тут другое дело.


Цитата:

которые могут (и так оно и будет) переругаются попутно вусмерть.

откровенно говоря тут теоретически и при простом бане можно вусмерть переругаться, ТЕОРЕТИЧЕСКИ. а так мы даем шанс сторонам высказаться

Добавлено
и вообще ... не подходите к виртуальности слишком серьезно

Добавлено
TechSup 13-09-2004 22:35 Просмотр темы Забаненные юзеры - Помощь по Ru.Board

тра-та-та-таааа

Day2002

Цитата:

Хватит разборок уже.

Солидарен.
И с твоей стороны, Cover2sucks, даже не благородно.
Так как AdreNaliN в спорной ситуации пострадал больше.

batva

Цитата:

Допустим модератор принимает участие в обсуждениях "горячих" тем.
Как есть сейчас.
Это же естественно, что он, модератор, скорее принадлежит к какому-то одному лагерю, чем занимает нейтралитет. Ибо очень трудно быть нейтральным, и при этом принимать участие в тех темах.

Конструктивно предлагаю:
Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности. А под своим реальным ником влазят во всякие дискуссии и высказывают свое мнение.
Таким образом:
Плюсы: исключаются обвинения от юзверей в предвзятости отдельно взятого модера (особенно если будет видно, что банятся как "белые" так и "красные"), включается коллективность решения (что отдаленно напоминает предложение Русского и коллективных судах ).

Минусы: им (3-м модерам) придется выработать какую-то систему взаимных решений, на те случаи, когда они сомневаются в определении мер пресечения, в общем-то это решается обычным голосованием между ними (ДА/НЕТ)... как минимум перевес будет в один голос

Вот. Прошу принять к рассмотрению

Да вообще не понятно, приехал теперь сюда с явными наездами и оскорблениями, админы будут продолжать молчать?

Cover2sucks

Цитата:

я к нему здесь вообще не обращался.....

а ты что думаешь тут все роботы? что если ты его имени не произнес то.... помолчу ка я...

russkiy

Цитата:

6. после чего присяжные голосуют и выносят вердикт, например простым большинством

если учесть что число "ура-патриотов" России здесь намного превышает число остальных, то даже если применять randomize исход такого "заседания" будет всегда предрешен. Этакое подобие путинской диктатуры...

xntx

Цитата:

приехал теперь сюда с явными наездами и оскорблениями, админы будут продолжать молчать?

Давайте промолчим, не будем разжигать страсти...
Cover2sucks, надеюсь, сделал выводы.

imonah

Цитата:

Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности. А под своим реальным ником влазят во всякие дискуссии и высказывают свое мнение.

Очень разумный вариант, кстати
Особенно для такого взрывоопасного по сути своей раздела как Флейм.
И овцы сыты (нападать на обезличенного модера как-то не с руки), и волки целы.
И права на пост у модераторов остаются...

russkiy
Сашк, ты мегакреативщик
Но это нереально... все будет зависеть исключительно от личного отношения к "подсудимому" у "заседателей", никакой объективности. Плюс - возможность "сговора" по ПМ, аське и т.д.
Короче - шуму будет много, а толку мало. ИМХО.

mihas83

Цитата:

Так как AdreNaliN в спорной ситуации пострадал больше.

Я бы не сказал. Я все еще не могу писать во Флейме....

batva

Цитата:

Dominion согласился и одобрил его.

эээ...

Цитата:

Интересно и очень смело!

Разве здесь видно моё согласие...

я не соглашался, я лишь прочтя этот текс высказал свой интерес... и то что он написал очень смелые высказывания, так как они не имели к тематики топа никакого отношения...

Вот и фсё...
И сразу признаю свою вину, это я прочтя сообщения abz кинул ссылку sailor, прошу прощения.

Cover2sucks

Цитата:

Я все еще не могу писать во Флейме....

Профилактические меры batva...

По-настоящему, если брать всю проблему целиком и пытаться ее решить, то лучше всего прийтик к подобию правоохранительной системы государства, отработанной, но, конечно, подведенной под специфику форума.
Поэтому в перспективе, главное - сделать централизованные подробные правила, реально подробные и лишенные двусмысленных фраз, дать модерам возможность наказывать только за четкое нарушение и, при этом, только за незначительное нарушение.
Все значительные нарушения должны караться либо администрацией, либо одним из старших модеров, назначенных администрацией.

Ключевой момент - это конечно правила, в которых должна, в том числе, быть прописна вся терминология.

Я рад одному - что все же пострадавший вернулся!!! Это получается далеко не у всех. А вообще хочу дать совет: НИКОГДА не заходите во флейм. Там не будет справедливости до тех пор, пока кардинально не поменяются правила игры. (какие писать не могу, дабы не нарушить ... , да и просто не вызвать ярости как модераторов, так и администрации. Если уж совсем невтерпеж пишите в Тестировании - самый ИМХО демократичный раздел форума!

Добавлено
Кстати, batva ты не подправил скрипт перехода с Full membera на Advanced, как ты сделал с Junior. Сейчас у меня 601 сообщение, а статус, по прежнему Full.

А модераторов лучше выбирать коллегиально среди уважамых и заслуженных мемберов и таких же модераторов, а не по принципу личного понебратства. Я прекрасно отдаю себе отчет, что ты (batva) создатель и владелец форума и тебе вроде как лучше знать, но прими мои слова просто как пожелание, так как при ТАКОМ количестве посетителей он (форум) уже, на мой взгляд, не личная собственность, а вроде как общественное место, где не плохо бы учитывать мнение окружающих.

abz

Цитата:

пока кардинально не поменяются правила игры. (какие писать не могу, дабы не нарушить ...

Обсуждая правила игры, ты ничего не нарушишь.
Тем более о какой ярости идет речь.

Всем любителям тестирования, посвящается: критикуя предлагай!
Об этом я в том же тесте и писал.
Последний раз тут.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1271&start=20#14

Результата ноль.
Отсюда я могу сделать только один вывод: на конструктив вы не способны.
А значит флейм, так и останется "плохой".


abz

Цитата:

Кстати, batva ты не подправил скрипт перехода с Full membera на Advanced, как ты сделал с Junior. Сейчас у меня 601 сообщение, а статус, по прежнему Full.

ок.
Исправлю.

Cover2sucks

Цитата:

если учесть что число "ура-патриотов" России здесь намного превышает число остальных, то даже если применять randomize исход такого "заседания" будет всегда предрешен. Этакое подобие путинской диктатуры...

в том то и дело, что заседания будут открытыми, а потому "запинать" кого-либо будет гораздо труднее чем втихаря тот же "ура-патриот" модер (или как раз совсем наоборот - это я на реального модера намекаю ) возьмет и неугодного забанит

imonah

Цитата:

Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности. А под своим реальным ником влазят во всякие дискуссии и высказывают свое мнение.

супер!!
вот генератор я хороший, но слава всегда достается последующим
но мне не жалко...
(офф: скоро будет сказка новая )

batva

Цитата:

критикуя предлагай

Самый главный "баг" форума "Флейм" - это его главный модератор. Он, кстати, и представлен там как главный - в центре! По бокам "народные заседатели" от которых я не слышал, за почти 2 года, вообще ни звука. Так вот он, как бы корректней?! Давай так: тенденциозен, необуздан, однобок, имеет определенные политические воззрения, ради которых, используя свою власть, готов идти по трупам!!! Надеюсь тебе не надо объяснять, что от формы "жалобы" на юзера (тебе в приват) во многом и зависит твое решение. Это не твоя слабость - это закон:

Цитата:

свита играет короля

Как бы ты не старался, тебе просто не хватит никакого времени тщательно разбираться в каждом вопросе полностью перечитывая тему!!! Поэтому автором в самых многочисленных санкциях во Флейме по отношению ко всему остальному форуму - является не кто иной, кто лицемерно (я уверен, что и не менее угодливо!) подносит свое видение, разумеется, подкрепленное вырванной из контекста фразой. Все!!! Далее следует:

Цитата:

Получаю сообщение модератору. (Во флейме я редко бываю, поэтому захожу туда в основном именно так.)

Захожу по линку, присланному в сообщении.

Вижу высказывание, грубо нарушающее правила форума.

Блокирую аккаунт.

Все.

А вопрос-таки и вязнет на губах - а следователь-то кто? Если ты думаешь, что это только мое видение и оно, как и у многих, ошибочно, то проведи опрос! Не обязательно открытый. Среди уважаемых мемберов, модераторов из других форумов, только обязательно, чтобы они не были полным составом, так называемых приверженцев демократических и других либераных идей!!! Именно это важно, чтобы получить действительно объективную оценку тому беспрерывному терракту, происходящему в форуме "Флейм", что происходит с подачи этого типа.

Цитата:

Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности.

Может форум с "живыми" модераторами и не самое эффективное решение, но форум с "виртуальными" модераторами - это, что называется, лечение хуже болезни.

abz
Интересно и очень смело!

VdV

Цитата:

Может форум с "живыми" модераторами и не самое эффективное решение, но форум с "виртуальными" модераторами - это, что называется, лечение хуже болезни.

почему?
где пушной зверек "обоснуй"?

abz

Цитата:

Самый главный "баг" форума "Флейм" - это его главный модератор. Он, кстати, и представлен там как главный - в центре! По бокам "народные заседатели" от которых я не слышал, за почти 2 года, вообще ни звука. Так вот он, как бы корректней?! Давай так: тенденциозен, необуздан, однобок, имеет определенные политические воззрения, ради которых, используя свою власть, готов идти по трупам!!!

Ну очччень живописно
Прям на пять баллов по шкале Коммунальщика (персонаж Аркадия Райкина, если кто не в курсе).
А по сути - личный наезд в чистом виде. Конструктив? Забудьте об этом. Корректность? Вы наверное шутите
Да и чего можно ждать, если людей уже "багами" называют. И потом: "Я не знаю как надо, зато я знаю как не надо". Слышали уже...

(зевая) Плохому танцору... (С)

russkiy
"Живой" модератор - это равноправный участник форума, наделенный определенными полномочиями. Это, так сказать, величина известная и, по большей части, предсказуемая. Ведь за любым решением стоят не только безликие правила, но и конкретный человек, который понимает, что именно о нем конкретно составят мнение по его решениям.

"Виртуальный" модератор - это, в идеале, как бы персонифицированные правила, а в действительности кучка людей, каждый из которых прячется не только за правила и виртуальный персонаж, но и за коллегу модератора (ей Богу, тут же начнутся спекуляции на тему - кто из реальных модераторов стоит за тем или иным решением).

Заметьте, только начинается критика - появляется leona


Добавлено
abz
Совет: не обращай внимания на leona. Интересные мысли глаголишь. См. ПМ.

VdV


Цитата:

Ведь за любым решением стоят не только безликие правила, но и конкретный человек, который понимает, что именно о нем конкретно составят мнение по его решениям.

Не думаю, что это приведет к беспределу со стороны модеров... ведь админ всегда может посмотреть кто из модеров, входящих в группу виртуальной личности принимал те или иные решения... а дальше его права просто блокируются админом, на то он тут и есть, чтобы за модерами приглядывать... (в том числе).


Цитата:

"Живой" модератор - это равноправный участник форума, наделенный определенными полномочиями. Это, так сказать, величина известная и, по большей части, предсказуемая.

вот по этому многие и начинают думать: "ага... мировозрения этого модера я знаю... поэтому если наеду на то-то или позволю себе то-то, то возможно он и посмотрит на это сквозь пальцы, т.к. сам так думает, хоть и не показывает...


Цитата:

"Виртуальный" модератор - это, в идеале, как бы персонифицированные правила

вот, вот... в этом и была идея... но если 3 человека между собой не смогут выработать совместную стратегию действий, то грош цена им как модераторам...



Цитата:

(ей Богу, тут же начнутся спекуляции на тему - кто из реальных модераторов стоит за тем или иным решением).

а пофиг... перед пользователями ответсвенность коллективная, перед админом - персональная... а дальше по правилам - не дело пользователей судить модеров/админов...

Добавлено
russkiy

Цитата:

вот генератор я хороший, но слава всегда достается последующим

Любая идея эволюционирует и это есть хорошо

sailor

Цитата:

Заметьте, только начинается критика - появляется leona

Заметьте - как только появляется leona - тут же приходит sailor
Я польщена

Господи, до чего же некоторые люди предсказуемы... И кровожадны. Сначала требовали забанить Cover2Sucks - ему дали запрет на пост, радуйтесь - теперь еще, видать крови захотелось, да?

Вечно одно и то же. Хоть бы что-нить поновее придумали...

Цитата:

Заметьте, только начинается критика - появляется leona

ага
и sailor

Давно напал на эту статью
http://www.computerra.ru/offline/2004/541/33566/
читая этот топик чего-то вспомнил её.

Touchstone

Цитата:

ага
и sailor

И Touchstone

ethan
спасибо за ссылку
правильно забанили, правила нарушал, причем систематически. и вообще, где ваши доказательства? врет поди
Цитата:

топик полностью ликвидировали, а малейшие следы моего присутствия на форуме аккуратно подтерли

помнится здесь тоже был один такой умник, все подпись имитировал

на всякий случай: модераторов других форумов здесь можно обсуждать? а то у Помощь по Ru.Board правила в свободной печати не опубликованы, а незнание не освобождает