» Забаненные юзеры

ethan

Цитата:

Давно напал на эту статью

И много лет бережно хранил, чтобы потом всем показывать как только обидят злые дяди-модеры/админы

Я, я тоже появляюсь... можно и я буду в группе быстрого реагирования...

(сорри не сдержался, опять двадцать пять )

Лично мне, как юристу, идея с судом в рамках форума кажется весьма утопичной.
Суд действует на основании закона.
Поэтому, прежде всего, придётся готовить нормативную базу - писать процессуальный кодекс форума. (уже весело )
В противном случае - любое решение, принятое "судом", можно будет считать предвзятым и необъективным.

sailor

Цитата:

И Touchstone

lol
мои появления в подобных провокациях можно пересчитать на пальцах одной руки.

Цитата:

придётся готовить нормативную базу - писать процессуальный кодекс форума.

Barral, коллега, не аргумент. Материальное право уже имеется, процессуальные нормы сваять тоже нетрудно, но это уже будет выходить за рамки здравого смысла. Интернет-сообщество является более саморегулируемым и тяжеловесные формы форуму (сорри за тавтологию) ни к чему. Да и вообще, права и свободы реального человека и виртуального не равнозначны, незачем менять более-менее устоявшееся.

sailor

Ну и для чего ты сейчас сюда пришел?
Флудить?
Флудить, и своим флудом пытаться тут всех стравить.
Замечу, что именно после твоего прихода и реплики, тут начинается флуд.
Это ты любишь, да?

Наверно, я поставлю тебе запрет на пост, согласно правилам этого форума.
Не будешь потом кричать, что тут тоже как и на флейме царит модераторский беспредел?
Вообщем считай, что у тебя предупреждение номер раз.

abz
В твоем сообщении я не увидел ничего конструктивного, ровным счетом ничего.
Все сводится к обсуждению конкретного модератора, в ключе какой он плохой.
Это мне совсем не нужно. Тут тем более не нужно.
Для обсуждения личных характеристик конкретного человека, можешь пользоваться ПМ.
В ПМ, в поле кому, напиши, например, sailor и беседуйте сколько душе угодно.

2all
По поводу проблемы во флейме, если она там вообще есть.
Решение может быть очень простым: модераторы(все, их там несколько) не должны принимать участие в обсуждениях вообще. Они должны только следить за выполнением правил форума, и все.
Как вы считаете?

И не будет ли в таком случае перекоса.

Сейчас там есть два лагеря, красные и белые.
Их легко отличить.
Одни "иногда" называют американцев америкосами, другие В.Путина Вовой.

Ну так вот, не грозит ли нам ущемление белых? Ведь красных намного больше.(цвета я привел чисто условно, и никаких ассоциаций не должны вызывать).

Almaz
У меня в Правилах вот как написано:


Цитата:

6.

Решение конфликтов

6.1. Если вы не согласны с действием модераторов, вы можете обсудить это с ними, используя Личный ящик.

6.2. Если вы считаете, что модератор допустил серьезную ошибку, можете пожаловаться администраторам. Для этого используйте Личный ящик, либо напишите письмо на адрес .

6.3. Если вы считаете, что действие модератора подлежит публичному обсуждению, можете открыть тему в форуме "Помощь по Ru.Board".

6.4. Комментировать/обсуждать/не соглашаться с действиями администраторов вы не можете (!).

batva


Цитата:

Ну так вот, не грозит ли нам ущемление белых?

Думаю, что грозит.
Я сам вообще не за красных и не за белых (и от тех и от других получал (и критику и одобрения), но, поскольку сейчас в России идёт перекос в сторону ура-патриотизма, то для сохранения равновесия (баланса сил) следовало бы не давать в обиду и горе-либералов.
Но с другой стороны, на западе антирусские настроения в СМИ тоже усиливаются, и вот как теперь быть в отношении всего этого на форуме (т.к. его посещают не только россияне) ума не приложу.


Добавлено
Сохранение баланса сил очень сложное и неблагодарное занятие, т.к. человеку достаётся и от тех и от других.

Demetrio
Цитата:

У меня в Правилах вот как написано:

а вот batva ленится
этот бы кусок в общие правила перенести, в каждом разделе свои нюансы. ясно, что с этим сюда надо Помощь по Ru.Board » Вопрос по правилам Форума, но и в этой теме тоже можно напомнить, а то гляди забанят только из-за того, что форумом ошибся

batva

Цитата:

согласно правилам этого форума.

Цитата:

По поводу проблемы во флейме, если она там вообще есть.
Решение может быть очень простым: модераторы(все, их там несколько) не должны принимать участие в обсуждениях вообще. Они должны только следить за выполнением правил форума, и все.
Как вы считаете?

имхо, менять ничего не надо. если модератор не будет учавствовать в обсуждениях, то он не будет так хорошо знать конкретного юзера. все-таки со стороны все по другому обычно смотрится.

а сейчас и так все хорошо. те кому это нравится, оттягиваются во Флейме, те кому нравится в Тестировании - делают это там. А есть такие у кого вообще 99% постов в Варезнике (на днях видел такого ), ну и ладно, если ему это нравится...

Я для себя решение вобщемто сделал. Я во флейм не хожу (хм, а почему это он у меня в профиле на втором месте по постам? ), и по этому обсуждать его правила/модератора не буду...

Цитата:

прежде всего, придётся готовить нормативную базу - писать процессуальный кодекс форума. (уже весело )
В противном случае - любое решение, принятое "судом", можно будет считать предвзятым и необъективным.

В судебной практие собственно так и ломают дела, сначала ищут огрехи в процессуальных действиях, а уж потом по существу ....!

у меня есть конструктивная идея:

а что если для таких случаев (сложные баны, вызвавшие неоднозначную реакцию, или просто юзер подал аппеляцию) устраивать что-то типа открытых разбирательств-судов, в конце концов законодательная власть тут есть, исполнительная тоже, пора завести третью ветвь - судебную

12 заседателей, судья, адвокат (кто-то или сам пользователь) - прокурор (забанивший модератор)

и отдельный форум - "Судебные заседания"

это шутка, но в ней есть только доля шутки..

Yanson

Цитата:

процессуальные нормы сваять тоже нетрудно

Связать - это одно. А разработать, утвердить и опубликовать - совсем другое.

Цитата:

но это уже будет выходить за рамки здравого смысла

Вот поэтому-то я и сказал
Цитата:

идея с судом в рамках форума кажется весьма утопичной

russkiy
Только вот имхо такого тут не видать.....

ПОдскажите,пожалуйста,что можно сделать,когда просишь неоднократно человека не комментировать и не отвечать на твои посты(т.к. все его комментарии сводятся к оскорблениям),но это не помогает?И модераторы не отвечают.

а взятки судьям будут?

Karina

Обратись в ПМ к Администраторам.

Reuel

Цитата:

а взятки судьям будут?

с учетом виртуальности и открытости судов это весьма затруднителльно

Crazy Bull

Цитата:

Только вот имхо такого тут не видать.....

посмотрим...
все в наших руках... (с)

abz
Да не,не настолько это серьезно.Я не хочу разбирательств,это во флейме.Вопрос в том,можно ли как-то сделать,чтобы человека попросили не отвечать на мои посты.На мои просьбы
НЕ ОТВЕЧАЙ НА МОИ ПОСТЫ
он отвечает


Блин, позволь решать мне. Я в общем то одинаково реагирую на глупость, вне зависимости от автора
Это,конечно,не прямое оскорбление или мат,но мне неприятно это читать.Тем более,что это самое мягкое,что он говорит.
ЗЫ Под глупостью имелись ввиду слова

Кстати,в больницах московских,куда детей привозят,стоят очереди из желающих помочь.Честно говоря,даже не ожидала такого.Так что те,кто здесь орет " всем пофиг"-профыркайтесь.И сходите к Морозовской больнице.

Человек воспринял эти слова в свой адрес.Это не первый раз,когда он мои слова(не адрессованные кому-то лично) воспринимает на свой адрес,хотя я до этого момента вообще с трудом помнила,что он и где писал.И соответственно реагирует.
Че делать?

ЗЫНе,понятно,что посто не писать в темах,где кипят политические страсти и каждый старается облить грязью лагерь противникаБольше не собираюсь там писать,но эта тема для меня важна.Нельзя ли как-то сделать,чтобы хотя бы в ней запретить оскорбления,выяснение отношений и борьбу по политическим лагерям?Очень уж болезненный топик.

batva
Меня глубоко обидел и оскорбил твой последний пост по отношению ко мне.
Ты не прав. Где ты увидел флуд с мой стороны? Где??? Пока не покажешь - твои слова прямое оскорбление. Или я не имею права высказаться в топике? Где ты увидел желание стравить кого-то? Мне просто было симпатично мнение abz и я обращался именно к нему. А придраться можно к кому угодно. Тебя то никто не забанит...

Ко всем
напишите мне пожалуйста в ПМ (или емэйл из ссылки на Конкурс Лого в моей подписи) кому не сложно. Считаете вы, что батва прав или нет? Всё. В этом топике больше постить не буду. А то будет говорить, что это флуд и угроза форуму и действительно наложит запрет на пост, как он уже делал это со мной.. Это же так просто ...

Karina

Цитата:

ПОдскажите,пожалуйста,что можно сделать,когда просишь неоднократно человека не комментировать и не отвечать на твои посты

самый лучший способ просто НЕ РЕАГИРОВАТЬ на эти посты, как будто их вообще не было.

Добавлено
игнорируй эти посты, а разборки во флейме как правило не к чему хорошему не приводят...

sailor

Давай не будем раздувать конфликт. Конкретно про тот пост твой. Ты сказал - не слушать Леону и что поддерживаешь другого юзера. То есть от себя ты ничего и не сказал получается. Только "я согласен".
А просят - конктруктивное что-то. Или хотя бы, если ты соглашаешься, то не просто "я тоже так считаю", а расширенно, углебленно и т.д. и т.п.



Например, у меня в правилах запрещено такое:
http://forum.ru-board.com/rule.cgi?forum=8


Цитата:

3.1. Каждое сообщение в тему (пост) обязательно должно быть информативным (!). Исключением может быть последнее сообщение темы, в котором автор информирует об успешном решении проблемы и благодарит за помощь. Сообщения вида: "я тоже так считаю", "когда-то я такое делал, но забыл", "почитай документацию", "поищи на Гугле" и т.п. рассматриваются как попытки искусственно накрутить счетчик постов.

Тут не Сети, конечно, но в данном случае это обясняет, как выглядит твой пост.

GoodCos13
Да я понимаюВот и хочу этих разборок избежать.просто понимаешь,я перестала писать в том топе,где он хамил-так он продолжил в другом.Так что,он будет за мной ползать по всем топам,где я пишу?И ничего нельзя сделать?
Можно не реагировать.Но он мешает мне общаться с другими и выживает из тем,которые мне интересны.Каждый мой пост превращается в клоунаду с оскорблениямии продолжается 3 страницы.Каждая фраза объявляется ложью,самомнением итд.Разве это не потиворечит правилам?

batva

Цитата:

модераторы(все, их там несколько) не должны принимать участие в обсуждениях вообще

Нет, это было бы неправильно.

Но при этом модераторы должны со всей ответственностью подходить к своему участию в обсуждениях, и стараться избегать наиболее "сложных", "скандальных" тем.

Потому как своим поведением модератор должен подавать положительный пример другим, и пользоваться авторитетом и уважением со стороны посетителей его раздела.

И он должен стараться 'держать марку', не портить свой авторитет участвуя в каких-то склочных спорах, а местами и провокациях.

---

russkiy
В конце концов для обсуждения сложных вопросов помимо администрации есть ещё команда модераторов, так что игры в демократию тут будут лишними.

Ни к чему хорошему подобные "суды" не приведут.

Karina
Человек, о котором ты пишешь, всегда отличался корректностью и до личных оскорблений никогда не опускался. Просто он забыл, что общается с дамой и видимо потому, что она выступала на равных в мужском разговоре. Вот он и пощитал её за равную, дискутируя так же горячо как с мужчиной, а она сразу жаловаться побежала.


Добавлено
Ещё раз посмотрел ту тему. Оскорблений не нашел. А то что тебе неприятно читать чьи-то посты, так нам всем неприятно, когда оппонент пытается нас победить в споре, в несовсем для нас доброжелательной форме. Если не можешь парировать, то не нужно и вступать в подобные споры и, как посоветовал GoodCos13 просто не реагировать.
Думаю это не тот вопрос, который должна решать своей железной рукой Администрация форума.

Не оффтопа ради, а для разряжения обстановки:

Demetrio



Мамочки, что это, кошки бояться.....



Цитата:

модераторы(все, их там несколько) не должны принимать участие в обсуждениях вообще

Нет, это было бы неправильно.

Смотря как посмотреть. Конечно, это утопия, но проблему, возможно, бы решило. Но модераторы тоже люди и у них есть права пользоваться форумом, в том числе своим

Karina
Суть проблемы мне очень даже понятна, т.к. подход к девушкам, постящим в "мужских" темах, в общем-то, всегда один и тот же. Его выше раскрыл rater2.

Я сначала тоже переживала, а потом плюнула на это дело. Когда кто-нибудь во флеймовых темах из раза в раз упрямо отвечает на мои посты и твердит, что я, к примеру, глупая (было и такое, не буду называть ников), то это он не мне говорит на самом деле. Он СЕБЯ убеждает в этом

Для чего это нужно? В психологические дебри лезть не будем. Но до настоящих оскорблений не доходило пока что, да и беззлобно, в общем-то, все это говорится, ИМХО... И потом - ты же сама знаешь, что ты умная, а другим доказывать не обязана ровным счетом ничего. И из топиков уходить тоже.

Поэтому, если нужен совет - забей и если уж не можешь не ответить, то отвечай с улыбкой и не сердясь. Эмоциональные твои ответы его только раззадорят, будете злиться друг на друга, а толку?

Вот

lynx

Цитата:

кошки бояться.....

Кошачьих не обижаем



Цитата:

Конечно, это утопия, но проблему, возможно, бы решило

Вот уж не знаю. Ведь претензии к модераторам - это не только недовольство определёнными их постами, но и чисто административными действиями.

Закрытие тем, замечания, баны (:

Так что запретив модератору писать в своём разделе мы будем пытаться убивать следствие, не разобравшись с причинами. (ugly hack, выражаясь языком программистов )

leona
я уже обсуждал с Karina эту проблему по пм. повторю еще раз: постоянно напоминать в дискуссии (не в спорте и не в т.н. флирте) о своем поле - унизительно прежде всего для себя самого, ИМХО

sailor

Цитата:

Где ты увидел флуд с мой стороны? Где??? Пока не покажешь - твои слова прямое оскорбление.

В своем сообщении я уже показывал где был флуд. Вот тут.
Флудом называют переполнение информационного канала, нарушающее его нормальное функционирование.

В контексте форума, это сообщения не по теме прямо нарушающие дискуссию в этой теме.

Тема в данном топике "Забаненные юзеры ".
В последних сообщениях тема перешла в обсуждение мер, которые должны улучшить работу флейма. Ибо ситуация во флейме, прямо пропорциональна кол-ву забаненных юзеров, и находится в контексте этой темы.

abz написал свое видение проблемы, Dominion согласился и одобрил его.
leona выступила с критикой слов abz, вообщем завязался разговор.

Тут приходишь ты, и что ты делаешь?
Обсуждаешь проблему? Нет.
Высказываешься по теме. Нет.
А что ты делаешь?
Нарушаешь дискуссию.
Цепляешься к Леоне,

Цитата:

Заметьте, только начинается критика - появляется leona
Добавлено
abz
Совет: не обращай внимания на leona.

чем провоцируешь ее и других.
Или эта фраза может быть вовсе не флуд, а имеет отношение к теме обсуждения?


Далее:

Цитата:

abz Интересные мысли глаголишь. См. ПМ.

За такие вещи, как "Проверь ПМ" в Хостинге я баню без предупреждения.
В тамошних правилах, в самом низу есть линк на разъяснение этого. Можешь прочитать, ибо не хочу тут все дублировать, и так уже вышел за рамки, занимаюсь сейчас непонятно чем..
Одну фразу всего дам.
>ПМ для того и создан, чтобы в чем то уведомить или что-то сообщить другому.
>Но форум не создан для того, что бы уведомлять в том, что вы его уведомили по ПМ!!

Тут не хостинг, и правила по мягче, но это вовсе не означает, что можно флудить.


Цитата:

напишите мне пожалуйста в ПМ (или емэйл из ссылки на Конкурс Лого в моей подписи) кому не сложно. Считаете вы, что батва прав или нет? Всё. В этом топике больше постить не буду.

да действительно, больше не надо.
Имеешь желание дальше продолжить нашу беседу, можешь создать отдельный топик.
В этом мы и так отвлеклись от темы.

---

---

---

russkiy

Цитата:

а что если для таких случаев (сложные баны, вызвавшие неоднозначную реакцию, или просто юзер подал аппеляцию) устраивать что-то типа открытых разбирательств-судов, в конце концов законодательная власть тут есть, исполнительная тоже, пора завести третью ветвь - судебную

12 заседателей, судья, адвокат (кто-то или сам пользователь) - прокурор (забанивший модератор)

и отдельный форум - "Судебные заседания"

это шутка, но в ней есть только доля шутки..

Это утопия, даже для шутки утопия.
Но если эту шутку развивать, то присяжных как будем выбирать?



Demetrio

Цитата:

Вот уж не знаю. Ведь претензии к модераторам - это не только недовольство определёнными их постами, но и чисто административными действиями.

Закрытие тем, замечания, баны (:

Так что запретив модератору писать в своём разделе мы будем пытаться убивать следствие, не разобравшись с причинами. (ugly hack, выражаясь языком программистов )

Допустим модератор принимает участие в обсуждениях "горячих" тем.
Как есть сейчас.
Это же естественно, что он, модератор, скорее принадлежит к какому-то одному лагерю, чем занимает нейтралитет. Ибо очень трудно быть нейтральным, и при этом принимать участие в тех темах.
Допустим к белому.

Теперь смотрим, что происходит, когда банят человека из красного лагеря. Банят за оскорбление одного из белых.
Весь лагерь кричит "Неправомерный бан" "Модератор плохой" "Свободу гиги" итд итп.

А почему белый лагерь молчит? Ну понятно почему.

Теперь посмотрим, если модератор у нас вообще ни к какому лагерю не принадлежит, и участия в темах не принимает.
Что происходит?

Все нормально, тишина, оба лагеря довольны, баланс сил. (если бы не перекос, о котором я выше писал.)

Отсюда либо ничего не делать, либо рекомендовать модераторам воздерживаться от обсуждения горячих тем.