» Сборки Total Commander

MKN
Если честно, я все-таки никак не пойму, что именно ты хочешь?
Если нужен Тотал без ничего - используй оригинальный дистрибутив Тотала, но тогда уже под сомнением не наличие возможности размещать сборки на основе Тотала в этой теме, а наличие в этой теме ... тебя самого. Тебе это просто не нужно. Это твоё право.
А количество пользователей скачивающих и использующих сборки из шапки переваливает минимум за десятки тысяч и этих пользователей в большинстве случае все устраивает AS IS. Им нужно все в том виде, в каком оно сейчас представлено.

Цитата:

О чём и речь - софт, не имеющий отношения к задачам тотала и должен находится в сборках софта.

Да причем тут задачи Тотала?! Для задач Тотала пусть используется исключительно голый Тотал, а я писал о среде, в которой Тотал - ядро. Выкинь ядро из операционной системы, что получится? Ничего, крах. Так и я в сборках на основе Тотала, сам Тотал ядро, без которого все дополнительные компоненты бессмысленны, впрочем, как и Тотал сам по себе, без них также убог.

Цитата:

Это продолжение предыдущей мысли. Зачем тогда эти задачи решать средствами тотала ?

ты не понял мысли. я 99% времени за компом работаю с тоталом и оперой. мне удобно все задачи решать не выходя из тотала и оперы. но не все это можно делать голым тоталом. вот поэтому и привлечены дополнительные средства, которые ОРГАНИЧНО сплелись с тоталом. что в этом плохого, тем более, что у каждого всегда есть свобода выбора в виде оригинального чистого дистрибутива тотала?

cracklover
Очень много слов... Но так и нет между нами согласия-определения - что же такое сборка Тотала и какая она должна быть. Индивидуальное и ламерское творчество оставим в стороне. Сборка тотала, хотя и для всех, но вложить в неё смысл, ну и чтобы оценили другие , должен всё же автор.

А вот со смыслом пока напряг. Ты вот постоянно твердишь про голый тотал - основу, ядро. Ессно без основы нет и сборки. Но ведь сборка как таковая получается, когда основа дополняется и расширяется полезными и желательно оригинальными дополнениями и решениями.

Согласись, наличие Фотошопа в сборке лишено здравого смысла. Наличие всех имеющихся в природе плагинов - аналагичная чушь. Это конечно утрирование, но многие сборки к сожалению именно таковы по сути.

Самое необходимое для оперативной и комфортной работы с файлами - основа сборки файлового менеджера, которым и является Тотал.
На кой чёрт, к примеру, в Тотал совать утилиты по настройке и чистки системы ? На фиг там убогие средства записи дисков ? Конвертирования и обработки медиа ? Перечислять можно долго...

Некоторые говорят, что сборки тотала - это "счатье" для начинающих пользователей...
Весьма сомнительное счастье... Для начинающих пользователей существуют сборки с автоустановочным софтом, где в сопровождении всё объясненно и разжёванно.
Но это ведь совсем другая история...

MKN

Цитата:

Но ведь сборка как таковая получается, когда основа дополняется и расширяется полезными и желательно оригинальными дополнениями и решениями.

вся проблема в том, что ты говоришь собирательно о всех сборках, а я зацикливаюсь на своей ) я не ставлю целью сделать из сборки зеркало раздела винта и всегда стараюсь не выходить за грань разумного. согласен, что многое в сборках лишнее. многие скажут, что и в моей сборке много лишнего. но это решение их авторов. а у них у всех разная квалификация и разное понимание наполнения сборки. многих заносит не туда, куда надо, но они создают своим творчеством выбор. есть с чем сравнивать, значит и есть куда стремиться.
я согласен с твоими многими доводами, но не считаю, что ситуация такова, что надо сильно расстраиваться и считать, что все плохо.
сколько бы не было попыток что-то создать, собрать и переделать, все они хороши уже даже потому, что они просто предпринимались.

cracklover
Так тема то обобщённая, и не только о твоей сборке. Потому и рассуждаю , как мне кажется, глобально

Если кто то из авторов в моих словах найдёт рациональное зерно, думаю будет только на пользу общему "сборочному" делу.

cracklover

Цитата:

количество пользователей, скачивающих и использующих сборки из шапки переваливает минимум за десятки тысяч и этих пользователей в большинстве случае все устраивает AS IS.

сам Тотал ядро, без которого все дополнительные компоненты бессмысленны, впрочем, как и Тотал сам по себе, без них также убог.

Счётчик скачиваний не говорит о полезности. Большинство качают софт, купившись на рекламу или выпуск новой версии, а выяснив, что программа предоставляет те же возможности, что и множество аналогичных, просто удаляют файл.

Непонятно утверждение о бессмысленности остального софта без Тотала, ведь для обработки звука, видео, работы с документами и прочим Тотал не нужен, он только дополняет Проводник, где есть основные файловые операции.

Про ядро сильно сказано, этак я могу объявить ядром Maxthon, ведь там есть запуск внешних утилит, либо самую примитивную программу, где есть панель кнопок либо менюшка запуска софта.
Если бы Тотал загружался вместо Проводника (ключ Shell в HKCU\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon), это было бы похоже на ядро. (в моей сборке есть выбор Проводник/Total Commander)

MKN
Я нашёл в твоих словах рациональное зерно:

Цитата:

для оперативной и комфортной работы с файлами

Поддерживаю очень сильно.

Victor_Dobrov
Я лично видел сборку SamLab на весьма значительном количестве компьютеров. И никто её не собирается удалять Ну и моя сборка встречалась мне уже на компьютерах в другом конце страны). Подарок так вообще народным стал.

Цитата:

Непонятно утверждение о бессмысленности остального софта без Тотала, ведь для обработки звука, видео, работы с документами и прочим Тотал не нужен, он только дополняет Проводник, где есть основные файловые операции.

А это потому, что далеко не у каждого есть такое состояние работы за компьютером (за множестовом чужих компьютеров), когда портируешь себя, свою среду работы, предпочтения выработанные годами в считанные минуты на совершенно чужое железо.
Поясню понятнее. По роду своей деятельности мне приходится в месяц поработать (установить и настроить ПО, решить проблемы, подключить оборудование) на десятках и больше совершенно чужих компьютеров. Я очень привык, даже работая на чужом оборудовании чувстовать себя как дома, в родных стенах и сборка для этого идеальное средство. Это как кусочек родного очага, как любимый плед, как теплые тапочки перенесенные в чужую холодную гостиницу на пару дней Я ставлю свою сборку и чувствую себя как дома, как сантехник раскрывший свой чудо-чемоданчик с инструментами и спокойно лицезреющий потекший кран в чужой квартире, даже не сомневающийся, что сейчас его починит. А когда починю, спокойно удаляю сборку с чужого компа. Но это очень редко. Чаще всего, увидев что может моя сборка многие просят её оставить и быстро осваивают всю её начинку. Ни разу я при этом не сылшал, чтобы кто-то остался недоволен. Уверен, что многие пользователи точно также в восторге и от всех отсальных сборок. Каждый в любой из них находит что-то полезное, что позволяет ему в скором времени создать СВОЮ СРЕДУ для работы.
Это моя концепция, и я позиционирую её исключительно как AS IS. Странно, если кто-то видет в этом что-то плохое.

cracklover
Цитата:

Я лично видел сборку SamLab на весьма значительном количестве компьютеров.

Ну ещё-бы, ведь SamLab включал в сборки либо взломанный файл Totalcmd.exe, либо пиратский Wincmd.key. Надо учитывать, что многие, скачав оригинальную программу, регистрируют её не серийником или ключом, а найденной ссылкой на Full-версию.

cracklover
Цитата:

Я очень привык, даже работая на чужом оборудовании чувстовать себя как дома, в родных стенах и сборка для этого идеальное средство.

Я тоже при установке на другие компы ставлю подобранный пакет софта и свою сборку Тотала, но речь шла о том, включать в сборки Тотала софт всех категорий, или нет.

Я, конечно, сильно извиняюсь... может не по-русски пишу или вы по-русски не понимаете, но ещё ни разу ни одного ответа не получил. Или вопросы идиотские, или одно из двух.
Хотелось бы хоть что-то увидеть в ответ на пост.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1930&start=3860#13

И ещё вопрос. Как изменить иконку tcmd в трэе и таскбаре? Хочу стандартную, которая существует по дефолту, а не идиосткую из сборки.

Меня видно вообще?

fckng_registration
Ну дык это сообщение нужно адресовать Samlab, мало кто знает, что он там накрутил.

naben
Да уж.. истина) Сходил к нему, решилось всё сразу с иконкой (resource hacker), а по пункту с алертами походу у меня трабл с експлорером...

В общем, разберусь теперь там с этим вопросомю...

LonerDergunov
Теряюсь в догадках. Зачем столько логических дисков?!
И ещё. Почему все новобранцы по сборкам упорно не желают начинять сборку изюминками? Ну я о том, что недостаточно просто разукрасить сборку и добавить туда плагины и утилиты по принципу " а я считаю , что так рульно". Наверно все-таки стоит создавать сборку таким образом, чтобы кроме имени в заголовке, от других сборок она отличалась ещё и чем то особенным, чего нет у других.

LonerDergunov
Говорить о целесообразности и разумности содержимого сборок похоже бесполезно...

cracklover
+1, реально есть 4 сборки, все знают какие.

OldCAM
Перечислим эти реальные сборки ?

Цитата:

реально есть 4 сборки, все знают какие.

Ишь, ты... Реально есть одна достойная сборка - которую сделал сам для себя.

Loafer
По алфафиту
cracklover
eXtended Pack
IMPOMEZIA
SamLab

OldCAM
Развеселил этим перечислением

MKN
Ваша версия.

OldCAM
Читай уже сказанное выше.

cracklover, стремлюсь не к оригинальности, а к удобству. Делаю для себя, и пусть каждый решает - нужно ему качать или нет. В моей сборке реализованы расширенные Панели инструментов и главное меню, открытие и редактирование разных типов файлов в разных программах. Немало, и это пока далеко не предел. Смотрю на ТС тоже как на миниоперационку, из-под которой должно быть удобно выполнять любые действия, если не на своем компьютере, то хоть на чужом.
Не стремлюсь повыпендриваться, быть рульным и придумывать изюминки; все, что можно было - уже придумано и реализовано. Остается только комбинировать имеющиеся компоненты. А уже потом - прикручивать свои фишки.
Причем оригинальность далеко не всегда оправдана - например, вид файлов и каталогов в Сборке TC by cracklover пугает необычностью и неудобностью (ведь все со времен NC и VC помнят, как должны выглядеть файлы и каталоги в панели, к тому же размер файлов и папок чересчур большой - на экране помещается только маленькая часть каталога). Я ни в коем случае не говорю, что это плохо, это оригинально, но если одни люди оценят такой подход, кому-то он тоже покажется удобным, то другие только недоуменно посмотрят.

OldCAM
пропустил еще в своем перечислении Podarok Edition и Ultima Prime

LonerDergunov
Podarok Edition это всё же больше монстр, чем сборка.

LonerDergunov


Цитата:

стремлюсь не к оригинальности, а к удобству

Оригинальностью ВСЕ сборки давно не блещут. Скучно уже их сравнивать и оценивать - просто нечего.

Такое ощущение, что авторы просто тупо копируют друг друга, не в обиду никому будет сказанно. "Разнообразят" сборки лишь хлам из софта (чем больше куча этого хлама, тем автор ситает свою сборку более оригинальней) да иконки с цветовыми схемами, что совершенно никому не интересно.

MKN, ну ты крут!

LonerDergunov

Цитата:

например, вид файлов и каталогов в Сборке TC by cracklover пугает необычностью и неудобностью (ведь все со времен NC и VC помнят, как должны выглядеть файлы и каталоги в панели, к тому же размер файлов и папок чересчур большой - на экране помещается только маленькая часть каталога).

очень мало людей столь же холят и лелеят свое зрение и поэтому исключительно трепетно подходят к вопросу цветого и масштабного оформления программ и интерфейса операционных систем как я. не вдаваясь в область офтальмологии, как и анатомии в целом, отмечу, что ярко белый, выжигающий глаза фон нынешних сверхвысококонтрастных мониторов, далеко не самое лучшее, что можно предложить человеческому глаза для длительного, иногда по 16-18 часов в сутки просомтра. Для этих целей подходят больше гораздо более нейтральные цвета, а ещё лучше вообще черный цвет, на котором не слишком контрастно что-то расположено. Сначала непревычно? Да! Но все ли сразу в больницах восприняли правильно новомодное в свое время веянье в России, когда врачи стали наряжаться в темно-зеленую, голубую и подобных цветов врачебную одежду? Как думаете, они это сделали зря, отступив, казалось бы от незымлимого белого цвета одежды для врачей?
По поводу размеров значков. Я не устаю удивляться, когда в очередной раз вижу пользователя компьютера, который совершенно правильно (а многие как раз и это не делают) выставил разрешение экрана на традиционные заводские 1280X1024, но тем не менее мучается, разглядывая все в дефолтном представление операционной системы по шрифтам и значкам 96 dpi. Многие оказываются просто в шоке, когда видят, как я просто выбираю в настройках для них 120 dpi и работать за экраном монитора становится просто комфортно. Напрягать глаза более НЕ НАДО! Поэтому я точно также отношусь и к значкам Тотала. Размеры матриц нынешних мониторов с бешеными разрешениями давно не гиганским, а, наоборот, комфортным образом отображают значки в размере 32x32, чего не сказать от 16x16, когда эти значки отображаются размером с молодую блоху.
Все это я пишу, чтобы каждый понял, что программа, с которой многие работают 70-90% времени не должна напрягать глаза. И лично я всё для этого делаю и спокойно сижу за своей сборкой по 16-18 часов в сутки, сохранив к 30 годам зрение, позволяющие мне без напряга читать 10 шрифт с 2-2,5 метров.
MKN
Лишний раз убеждаюсь, что ты и понятия не имеешь, что же интересного есть в сборках.
Скачав одну-две сборки действительно подпадающие под твое описани и оценку сборок, тем не менее вовсе нельзя делать вывод обо всех сборках сразу.
Ну, например, если бы ты удосужился хоть раз вдумчиво прочитать ПОЛНОСТЬЮ ридми и хистори моей сборки, то как минимум, даже не пробуя понял бы какая работа по индивидуализации сборки мной проводилась, решение какого количества задач и функций я организовал в симбиозе с Тоталом. Это вовсе не бахвальство, а просто некоторое недоумение перед суждениями человека, который все достоинства сборок сводит к:

Цитата:

тупо копируют друг друга, не в обиду никому будет сказанно. "Разнообразят" сборки лишь хлам из софта (чем больше куча этого хлама, тем автор ситает свою сборку более оригинальней) да иконки с цветовыми схемами, что совершенно никому не интересно

cracklover
Какой представляется действительно стоящая сборка, я уже говорил. И ты ведь со мной согласился ! И я ведь просил никого не обижаться, в частности твоя сборка не самая худшая (хотя хлама там не мерянно!). Я понимаю, какими волками на мои рассуждения некоторые смотрят, но думаю из этого будет толк

Не получив пинок под зад - не сделать шаг вперёд.


Цитата:

Лишний раз убеждаюсь, что ты и понятия не имеешь, что же интересного есть в сборках.

Ну-ка , ну-ка объясни-ка ещё раз (по сотому кругу, только чтобы ясно всем стало). Неужели всё-таки без дистрибутива Висты в сборке не обойтись ?!
Понятие я как раз имею, так как на тотале "сижу" уже давненько. И "ху из ху" всё-таки разбираюсь (пока вижу только "ху" )

ЗЫ Есть смысл "сборщикам" почитать, что же сам автор Гислер, говорит о тотале, в частностио о его размере. А также прислушаться к мнению "гуру" тотала на его форуме. Особенно, что там про сборки говорят...

зы2 Если ты не сильно обиделся , то может начнём по полочкам разбирать, что же в сборках из самого необходимого всё таки есть (почему именно "это, а не то" - альтернативное), что должно быть, что просто отсутствует до сих пор !, и что вообще на фиг не нужно в сборках файлового менеджера.

MKN
Виста вряд ли, а вот МиниXP многие советуют прикрутить к Тоталу мне Сейчас умники менее, чем в 200 метров XP урезают и предлагают это с Тоталом объединить

MKN

Цитата:

Что же в сборках из самого необходимого всё таки есть (почему именно "это, а не то" - альтернативное), что должно быть, что просто отсутствует до сих пор !, и что вообще на фиг не нужно в сборках файлового менеджера.

С удовольствием бы послушал!

MKN
Я готов к конструктивному диалогу, но немного истории.
Так уж получилось, что лет 10 назад мое не шапочное, а настоящее знакомство с компьютером буквально с первых дней началось с применением тогда ещё Windows Commander. Я почти ни дня не работал с виндовым эксплорером и метод копировать-вырезать-вставить средствами Проводника для меня почти девственно не исследован и до сих пор, хотя при крайней необходимости я иногда прибегаю и к нему.
Ни о каких плагинах, утилитах, скриптах, кнопках тогда ещё для меня и речи не было. Я просто удобнейшим для меня образом гонял файлы по всему диску куда мне было необходимо и архивровал их в зип-архивы, попутно бродя по архивам и работая с ними как с папками. Мне этого хватало несколько лет, пока года 4 назад я совершенно случайно не наткнулся на небольшую статью, даже не помню где и когда, о возможностях теперь уже Total Commander, получаемых с помощью дополнительных плагинов. Это было время оголтелого жуткого вареза, но меня уже тогда посетила мысль, что посредством этих внезапно оказавшихся очень удобными плагинов можно избавиться от целой кучи дорогущего монструозного вареза на компьютере, практически ничего не теряя из функционала этого вареза.
Постепенно, шаг за шагом, я приближался к своей цели, перепробовав едва ли не все плагины с wincmd.ru и других ресурсов по крупицам отсеивая те, что по моему твердому убеждению действительно могли быть полезными ни один раз в 5 лет, а практически ежедневно, и если не для каждого, но для многих. Попутно я собирал и устанавливал плагины таким образом, чтобы избавиться от максимально возможного количества вареза. Процесс шёл успешно, но в определенный момент я столкнулся с ситуацией, когда текущая возникающая задача, которую я хотел бы решить с помощью тотала или его плагинов (а их для этой задачи бывало даже несколько разных) на удивление гораздо лучше решалось какой-нибудь микроскопической программой или скриптом, чаще всего фриварной, которая весьма органично вписывалась в общую концепцию избавления от вареза и решения множества задач в одной среде. Я посчитал ( и считаю до сих пор) что нет ничего плохого, если я совмещу тотал, его плагины вместе со сторонними, очень удачными утилитами, скриптами, кнопками в тулбаре и т.д. и т.п. Тем самым, по моему мнению, со временем я создал далеко не идеальную, но достаточно уникальную по замыслу минисреду на основе Тотала, которая после установки позволяет полностью избавиться на компьютере от огромного количества более ненужного платного софта и спокойно, находясь в привычной среде файлового менеджера вызывать при необходимости либо отдельно через кнопку в тулбаре, либо через горячие (проассоциированные) клавиши нужную утилиту или скрипт.
На данный момент, те немногочисленные платные программы, которым я так и не нашёл замены среди бесплатных мной банально куплены, включая сам Тотал, и я совершенно спокойно чувствую себя при работе за компьютером, где все мои любимые инструменты всегда под рукой и я соверешнно не напрягаюсь и не комплексую элементарно ими просто пользоваться, совершенно не нарушая закон.

Тем не менее, несмотря на это лирическое отступление, я прекрасно осознаю, что кто-то может понимать сборку на основе тотала всего лишь как хорошо тюнингованный оригинальный дистрибутив, где просто очень удачно вытащены на свет и подкручены до умопомрачения совершенно неудачные дефолтные возможности настроек тотала скрытыми возможностями тотала.

Я также прекрасно вижу и понимаю, что многие сборщики совершенно не знают меру и, не преследуя никакой благой идеи, просто глупо натаскивают в свои сборки что угодно, в какой угодно форме, красиво пряча все этой под вывеской сборки с тоталом, хотя тотал там совершенно третьестепенная программа.

Кроме того, я не менее хорошо понимаю, что без ложной скромности являясь достаточно продвинутым пользователям я начиняю сборку именно для продвинутого пользователя инструментарием, который больше востребован в среде системных администраторов, чем начинающих пользователей, которым мои фичи и занятные решения в сборке просто ... не нужны. Но я создавал и создаю сборку в первую очередь для себя, совершеннно искренне полагая, что мое виденье удобной и безопасной работы за компьютером окажется близким и понятным многим, даже без кропотливой доводки "по вашим заявкам". И принцип тут такой "вам нравится, потому что вы также продвинуты как и я, вы не станете слишком рьяно вмешиваться на мою сборкостроительную территорию, потому что вам просто нравится, что я делаю и по большему счете все вас устраивает, ну а если все это не так, добро пожаловать в шапку темы, там есть свобода выбора и много терпеливых сборкостроителей, которые не в пример мне всегда выслушают и сделают все по заявкам слушателей ". Ни в коем случае не подумайте, что это элементарное неуважение к мнению других. Это просто твердая уверенность рожденная богатым опытом общения с как с компьютерами, так и с пользователями для которых и за которых я уже давно все привык решать сам, как строгий, но добрый папа, помогающий сыну, встающему с горшка
В общем, сумбурно, но что-то где-то вот так )