» Kyivstar or UMC

Да бросте вы рынок заполнен,поделён бла бла бла .... Будут все звонки по 15 центов к примеру без ПЗС и все дружною толпой к ним ринутся, как со старых своих номеров так и те которые ещё не подключены. И ненадо никаких новых технологий и покрытия, достаточно хотя бы чтобы в крупных городах работало, для начала. Всё просто, у всех эта ПЗС по перёк горла стоит (КС необмежений, ха ха ха).

KOSH

Цитата:

Будут все звонки по 15 центов к примеру без ПЗС

Это мечты - оператор не может работать себе в убыток

Цитата:

Для этого нужны нестандартные ходы. Да и обыватель частенько падок на новое, особенно когда известные бренды "замыливают" глаза.
А потом, и у бизнес-абонов есть дети, родители, с которыми тоже нужна связь . Причем чаще всего периодическая и дешевая (здесь зона покрытия вовсе не является определяющим фактором). Поэтому заявлять, что уже все ниши заняты, сферы поделены и все всем довольны рано.

Серьезному бизнес абоненту гораздо выгоднее подключить к себе еще новых абонентов чем переходить частично куда то еще.



Цитата:

Да бросте вы рынок заполнен,поделён бла бла бла .... Будут все звонки по 15 центов к примеру без ПЗС и все дружною толпой к ним ринутся, как со старых своих номеров так и те которые ещё не подключены.

Сомневаюсб и очень, если будут у кого то звонки по такой цене то дальше может быьб только одно из двух, либо конкурент тоже снизит и нет смылса дергатся, стоит подождать только немного (как было недавно с KS), либо он накроется... но это совсем кртичный вариант.

Я недавно общался с человеком который в УМС занимается установкой оборудования на местах (новых сот, расширения существующей сети). Он сказал что сейчас МТС очень сильно вкладывает деньги в оборудование, только их бригада ставит оборудования ~ 10 000$ в день. Они очень сильно стараются расширить существующую сеть и не только вширь но и качественно ее модернизировать. Так что я сомневаюсь что новому оператору есть вообще какая то возможность тягатся с УМС и КС.

Цитата:

Цитата:Так как не сильно ошибусь, если предположу, что ПЗС составляет до 1/3 их доходов.

больше ИМХО, т.к. корпоративщики на ПСЗ огромнейшие суммы сливают и сильно ругаются

Исходя из статистики по нашей корпорации (чуть меньше 1000 абонентов), ПЗС "почувствовалась" у тех, у кого расходы на уровне 70-150 грн.
Здесь на ПЗС стало уходить 15-20% счета. Для остальных - меньше.
В принципе, для корпоративщиков, имхо, ПЗС не так страшна, ибо в основном у таких абонентов длительность разговора отнюдь не несколько секунд .
Словом, ПЗС - не основная статья расходов.

Gavrik

Цитата:

Сомневаюсб и очень, если будут у кого то звонки по такой цене

Ну цену я назвал "к примеру" дело не в ней пусть будет 20 центов , но не будет ПЗС и сроков действия платежа, ничего вроде фантастичесеого в тарифах нет!


Цитата:

стоит подождать только немного (как было недавно с KS),

Я например что то от КС никакого ответа! не заметил -жалкие потуги рекламными плакатами доказать общественности о снижении тарифов , которого если вкопатся так и не произошло.


Возмём Киевско-Одесский GT (_www.goldentele.com_)при их существующих тарифах возми да и создай они обще украинскую сеть- КС точно бы обломалось а УМС потеряло бы нормально своей абонентской базы (доп сервисы типа GPRS и MMS я в расчёт не ставлю)
Вот вам и пример, мне кажется неплохого, ТАРИФНОГО старта для нового оператора.

KOSH

Я тоже имел ввиду просто снижение тарифа.

Цитата:

Возмём Киевско-Одесский GT (_www.goldentele.com_)при их существующих тарифах возми да и создай они обще украинскую сеть- КС точно бы обломалось а УМС потеряло бы нормально своей абонентской базы (доп сервисы типа GPRS и MMS я в расчёт не ставлю)
Вот вам и пример, мне кажется неплохого, ТАРИФНОГО старта для нового оператора.

Их тарифы продиктованы также их же затратами на обслуживание их же сети, ты просто представь насколько они отличаются у GT и UMC?

Gavrik

Цитата:

Их тарифы продиктованы также их же затратами на обслуживание их же сети

Но у Русских же как то получается и сеть в полстраны поддерживать и EDGE сети строить и тарифы типа o'lite вводить!?!?!?

KOSH

Я бы не сказал что их тарифы кардинально отличаются например от того же Джинса, и еще ты учти что в России очень часто используется роуминг между сетями при передвижение по стране, чего нет вообще в Украине, и потому если ты сидиш безвылазно например в Москве, то это одно дело, а если ты начинаеш ездить по стране, то одними только тарифами твоего оператора ты не обойдешся.

Gavrik
Насколько я помню у МТС сейчас по всей территории покрытия России единый тариф =)
Но я про сам факт реальности! того что я изложил выше.

KOSH

У МТС годовой оборот на порядок больше чем например у ЮМС, он точно больше 1 000 000 000 $ . Вспомню где видел эту инфу приведу точные цифры. Отсюда и размах..

xy

Цитата:

Это мечты - оператор не может работать себе в убыток

А ты знаешь себестоимость одной минуты?

Gavrik
Я думаю что у TurkCell размах не меньше. Так что если они вместе с DCC таки начнут раскручивать третьего оператора то тарифы изложенные выше могут и иметь место быть! Соответственно и абонентская база будет.

Gavrik

Цитата:

Серьезному бизнес абоненту гораздо выгоднее подключить к себе еще новых абонентов чем переходить частично куда то еще.

А сейчас, заметь, почти из всех пакетов пропали внутрисетевые звонки. Плюс в к этому БВ (после введения которых не платят и звонящий и тот кому звонят). Поэтому особый смысл "складывать все яйца в одну корзину" пропал. Более того, имея связь у нескольких операторов, можно получить ее там, где ее нет у другого оператора (например выехав в отпуск и имея в семье телефон и КС и UMC можно увеличить вероятность того, что не останешься без связи)

bbscience

Цитата:

Исходя из статистики по нашей корпорации (чуть меньше 1000 абонентов), ПЗС "почувствовалась" у тех, у кого расходы на уровне 70-150 грн.
Здесь на ПЗС стало уходить 15-20% счета. Для остальных - меньше.

Странно, обычно наоборот - кто меньше говорит, для того ПЗС более "болезненна".
Ты ничего не напутал ?

Gavrik
Дык, а в чем вопрос - Водафон и НТТДоКоМо еще на порядок круче

Добавлено
COMRAD

Цитата:

А ты знаешь себестоимость одной минуты?

Для КС и ЮМС - не более 3-х копеек
Для нового оператора - порядка 50-ти копеек, думаю

o22

Цитата:

кто меньше говорит, для того ПЗС более "болезненна".

Дык, о том и речь.
Просто у нас "мало говорят" - от 70 гривен (не считая всяких "друзей" со "Святковыми пидарунками" и т.п.)
Интересно еще то, что несмотря на ПЗС, после того как ее ввели вместе с БВ, общий счет корпорации за месяц уменьшился процентов на 7-10. Хотя статья расходов на "внутрикорпоративные" звонки увеличилась раза в 2,5...

KOSH

Цитата:

Я думаю что у TurkCell размах не меньше

дело не в размахе, а в уже существующей инфраструктуре, да плюс еще у многих (по крайней мере моих знакомых) имя DCC ассоциируется с не очень качественным сервисом (не заню как сейчас й них, это в основном впечателния 4-5 летней давности)
o22

Цитата:

А сейчас, заметь, почти из всех пакетов пропали внутрисетевые звонки.

А что ты имееш ввиду под внутрисетевыми звонками ? Я сейчас плачу 22 коп. внутри корпорятивной группы и 1.1 грн. по ЮМС. 80% звонков у меня внутри корпоративной группы, хотя не буду утверждать что у всех так. И мне гораздо проще ребенку или сестре подключить телефон именно в нее.

xy

Цитата:

Дык, а в чем вопрос - Водафон и НТТДоКоМо еще на порядок круче

Я ж не спорю, НТТДоКоМо на несколько порядков круче, потому у них и стоимость на теже порядки меньше и сервис больше.

bbscience

Цитата:

Просто у нас "мало говорят" - от 70 гривен

Организация платит ?
У нас наоборот. Хоть и корпорация (даже 2 - UMC и КС), но платят сами работники.
И поэтому даже некоторые, которые были в корпорации, вышли из нее - невыгодно.
А многие даже не подключались изначально, хотя мобильные есть у 90 %.

Gavrik

Цитата:

А что ты имееш ввиду под внутрисетевыми звонками ? Я сейчас плачу 22 коп. внутри корпорятивной группы и 1.1 грн. по ЮМС. 80% звонков у меня внутри корпоративной группы, хотя не буду утверждать что у всех так. И мне гораздо проще ребенку или сестре подключить телефон именно в нее.

А ведь не факт, что у твоей сестры тоже будет 80 % звонков в твоей корпоративной группе.
Скорее всего не выгодно подключать и ребенка, так как и у него кроме разговоров "с папой" больше никакого интереса в корпорации не будет. Более того, в случае потери (кражи) телефона последствия на контракте могут быть более плачевными.

А под внутрисетевыми имеются ввиду звонки внутри сети (UMC-UMC, KS-KS, Jeans-Jeans).
Во многих пакетах таковые уже отсутствуют. И тенденция наблюдается такая, что разница между внутрисетевыми звонками и звонками вне сети сглаживается.

o22

Цитата:

Организация платит ?

Скорее - компенсирует в оговореных пределах, причем не всем, а тем, кому по работе действительно нужно. Превышение "пределов" оплачивается самостоятельно.
Остальные платят сами.
Выгоды - очевидны (странно, что у вас их не понимают):
- нет аванса;
- кредитная форма расчета;
- шаровые телефоны (кому они подходят );
- суЧественные скидки;
- и т.п.

Только, причем тут "организация платит"?
Кто мне покажет "корпоративный" тарифный план, где есть тариф 22 коп. за мин. а также возможность и смысл тратить меньше 60-70 грн. в месяц - пусть первый бросит в меня кирпичем. (Всякие VIP-ы в расчет не берем, это не есть массовое явление).


Цитата:

некоторые, которые были в корпорации, вышли из нее - невыгодно.

Конечно, невыгодно, если рассчитываешь тратить 20-30 грн. в месяц. А вот начиная с 70-80 грн. в месяц - уже выгодно.
Решение принять очень просто - взять свою детальку за месяц-другой и посидеть с Excel-ем, посчитать.

bbscience

Цитата:

Конечно, невыгодно, если рассчитываешь тратить 20-30 грн. в месяц.

Именно столько. Только не "рассчитываешь", а так получается, так как у нас очень развита внутрикорпоративная проводная телефония. И даже в другие города мы звоним без выхода на межгород. Поэтому звонки "по корпорации" составляют очень малую часть общего объема разговоров (разве что из отпуска звонить). А зачем платить за то, чем не пользуешься ?
Согласись, если-бы это было выгодно, то все-бы не сидели на припейдах

Цитата:

А вот начиная с 70-80 грн. в месяц - уже выгодно.

"Выгодно", это когда меньше, а не больше

Цитата:

Решение принять очень просто - взять свою детальку за месяц-другой и посидеть с Excel-ем, посчитать.

Да тут и сидеть не нужно, если на корпоративе одна абонплата (в КС) или "стоимость пакета услуг" (в UMC) больше общих расходов. Даже с учетом скидки.

o22

Цитата:

если на корпоративе одна абонплата (в КС)

На Бизнесах нет абонплаты. Есть только минимальный объём услуг.

o22

Цитата:

не "рассчитываешь", а так получается

Человека от зверя отличает наличие ассоциативного мышления, способность думать абстрактно и прогнозировать события.
У нас условия не такие, как у вас: очень много командировок по регионам, проводной связи часто просто нет, либо она крайне скверная. Отсюда и расходы больше.


Цитата:

"Выгодно", это когда меньше, а не больше

Есть и другой подход: "выгодно" - это когда больше за те же деньги. Простой расчет: начал тратить больше 70 грн. в месяц на припейде - пора в корпорацию. Все давно посчитано, с учетом "пакета услуг" или "пакетных минут" и т.п.

А с расходами 20-30 грн. в месяц в корпорацию соваться нефиг, только деньги потеряешь.

COMRAD

Цитата:

На Бизнесах нет абонплаты. Есть только минимальный объём услуг.

На UMC действительно нет (там "стоимость пакета услуг" о чем я и написал в своем посте)
А на КС у нас на корпоративе 5 у.е. (именно абонплата).
Обещали новые тарифы, но их до сих пор нет. Может там и не будет абонплаты...
bbscience

Цитата:

У нас условия не такие, как у вас: очень много командировок по регионам, проводной связи часто просто нет, либо она крайне скверная. Отсюда и расходы больше.

И что, при этом еще со своего кармана рассчитываетесь ? Грабеж

Цитата:

Есть и другой подход: "выгодно" - это когда больше за те же деньги. Простой расчет: начал тратить больше 70 грн. в месяц на припейде - пора в корпорацию. Все давно посчитано, с учетом "пакета услуг" или "пакетных минут" и т.п.
А с расходами 20-30 грн. в месяц в корпорацию соваться нефиг, только деньги потеряешь.

Естественно, и я о чем.
Для меня это было не выгодно, поэтому я в свое время и вышел из корпорации, пробыв в ней что-то около года.

o22

Цитата:

А на КС у нас на корпоративе 5 у.е. (именно абонплата).
Обещали новые тарифы, но их до сих пор нет. Может там и не будет абонплаты...

Повторяю:
На Бизнесах (14,20,30,50,80) нет абонплаты. Если у тебя есть абонплата, значит у тебя не Бизнес ХХ.

Цитата:

плюс бизнесс-абоны которые приносят-то доход уже заняты и вряд ли будут менять оператора.

ну не скажите ... сам был свидетелем и участником, когда бизнес-корпоратив одной неслабой украинской компании (около 200 труб) свалил сначала с Юмс на киевстар, а потом с киевстара на голден телеком ...

o22
Это я к тому распинался, чтобы показать, что ПЗС не так страшна для корпоративщиков, как представляется .
Она (ПЗС) крайне неудобна малоговорящему абоненту с малыми затратами в месяц, большим количеством коротких соединений. Ну, дык, надо было "Святковые" и "Пидарунки" хватать, пока шара катила .
А народ все контракт ругает, дескать, привязываешься на всю жизнь .

BROTHER GONZA

Цитата:

ну не скажите ... сам был свидетелем и участником, когда бизнес-корпоратив одной неслабой украинской компании (около 200 труб) свалил сначала с Юмс на киевстар, а потом с киевстара на голден телеком ...

Если эта корпорация не высовыает своего носа дальше Киева или Одессы, то вполне логичный шаг.

bbscience

Цитата:

Это я к тому распинался, чтобы показать, что ПЗС не так страшна для корпоративщиков, как представляется .
Она (ПЗС) крайне неудобна малоговорящему абоненту с малыми затратами в месяц, большим количеством коротких соединений.

Да, я понял. Вопрос-то был в том, какую часть в доходах опсосов занимает ПЗС.
Судя по тому, что около 70-80 % абонентов сидят на припейдах, то их затраты в месяц не превышают 50 грн. А отсюда следует, что и ПЗС у таких абонентов составляет около 30% общих затрат. Плюс корпоративщики, у которых очень много внутрикорпоративных звонков (здесь звучала цифра до 80%).


Цитата:

Ну, дык, надо было "Святковые" и "Пидарунки" хватать, пока шара катила .
А народ все контракт ругает, дескать, привязываешься на всю жизнь

А я в то время уже на припейд пересел и менять что-то не было никакого желания. Тем более, что во всяком "пидарунке" всегда есть какая-то выгода самого опсоса...

o22

Цитата:

(здесь звучала цифра до 80%)

Ох и въедливый народ пошел . Это, мягко говоря, не совсем так.
Вот наибольшие статьи затрат абонентов с услугой "корпоративная сеть" за месяц (это около 350 человек)

Вихідні дзвінки по Україні 12898,25

УМС наносит ответный удар и снижает тарифы на припейде с 1 мая ... не могет не радовать ...

BROTHER GONZA
Откедова у тебя такая инфа?
Поделись ссылочкой пожалуйста!