» VC++ vs. Delphi

Debug0

Цитата:

даже Micro$oft его уважает

MS много чего уважает, напр. VBasic...
но это не значит, что он рулит....

Ну по поводу перхода на .Net я бы предостерег. Что-то мне мало верится что в ближайшие 2-3 года на этом можно будет писать что-то продуктивное.
Сам рассматривал возможность перехода с Delphi на C#, но в результате решил переходить на Java. О чем сейчас не жалею.

Excell


Цитата:

MS много чего уважает, напр. VBasic...
но это не значит, что он рулит......

Согласен но винда не на VBasic`е написана........

Добавлено
И вообще эта технология (.NET) позволяет микрософтУ прникать тайно на комп (пример офис ХР) таким образом М$ получает полный контроль над всеми машинами (помимо хацкеров) отсода вывод забить на .NET

Цитата:

Цитата:Delphi имхо поприличней будет
Чем же это....???

Тем, что нет такого ... с размещением элементов на форме

Debug0


Цитата:

Согласен но винда не на VBasic`е написана........

а никто и не говорит....


Цитата:

И вообще эта технология (.NET) позволяет микрософтУ прникать тайно на комп (пример офис ХР) таким образом М$ получает полный контроль над всеми машинами (помимо хацкеров)

бред.....
если у тебja нормально настроен TCP/IP ничего не будет

Цитата:

отсода вывод забить на .NET

гоненья на VC?????
тебе во флейм

Debug0

Цитата:

И вообще эта технология (.NET) позволяет микрософтУ прникать тайно на комп (пример офис ХР) таким образом М$ получает полный контроль над всеми машинами (помимо хацкеров) отсода вывод забить на .NET

Распространение заведомо ложной информации? Ааааа... Нарушение правил Во-первых, начнем с того, что .NET это инициатива продвигающая технологические решения и сама по себе она никуда кроме как в мозги проникать не может. Если мы говорим о .NET CLR, то позволю себе напомнить, что для него доступны исходные тексты, если о .NET Framework, то берешь в руки Anacrino и рубишь троянов направо и налево, если конечно найдешь. А если пугает само словосочетание "мелкомягкий" - берешь Mono в исходниках и наслаждаешься жизнью.

зы. .net, имхо, рулез форевный. а то что вы тут спорите - все ерунда, я спокойно пишу на c# (в основном веб), delphi (кисы), c++(например, ISAPI фильтр) и vb(надстроечку для Office, трансформеры для DTS) и особенно не напрягает. Кэш-память надо развивать Как там незабвенный Вирт в свое время брякнул, надо мол трансляторы под задачу подбирать. ну ничего, .net нас всех помирит (delphi.net ужо зарелизили, так что все дружно скупаем delphi 7 studio)

Guderian

Цитата:

vb(надстроечку для Office, трансформеры для DTS

это можно делатьи на Дельфях

Excell

Цитата:

это можно делатьи на Дельфях

Можно и на VС++ и на АСМе,
почему у дельфинистов мир клином сошелся на Дельфи?!
Правильно народ говорит, для каждой задачи свое средство разработки. И вообще давайте жить дружно .

Serjik

Цитата:

И вообще давайте жить дружно .

сочтемся на том, что все пакеты хороши, а особенно VC и Delphi...под win32

и как следствие оффтопик

ясно дело: все от задачи зависит...

одно дело клиента без особых наворотов для сервера БД написать,
другое дело какой нить драйвер, критический важный компонент для ОС и т.д. сделать....

каждому свое...

попробуй ка в Сях интерфейс замутить....

и наоборот...
попробуй ка в Дельфях какой нить сервис грамотный сделать, чтоб ресурсов не жрал....

и безусловно на Сях грамотно писать сложнее, нежели на Дельфях
(ну конечно если в Дельфях только готовыми компонентами ограничиться ;о)

так что выбирать особо не из чего

а на счет многоплатформености .NET ;о)))))))....
может я что пропустил, но по-моему она только на Win сейчас,
и когда будет на других пока неясно.
в отличие от Java...

вообще надо поднять тему .NET vs Java, т.к. технологии и цели достаточно близки, думаю было бы интереснее ;о)

Excell

Цитата:

это можно делатьи на Дельфях

Можно. Но нужно ли? Я весьма хорошо отношусь к дельфи, но есть некоторые вещи, которые проще сделать на том же vb.

GreyGendalf

Цитата:

а на счет многоплатформености .NET ;о)))))))....
может я что пропустил, но по-моему она только на Win сейчас,

CLR перевели на freebsd и macos. Осталось либы перевести, доки ну и еще по мелочи. Плюс есть открытый проект mono (www.go-mono.com) в весьма неплохой стадии развития. Так что это вопрос времени.

GreyGendalf

Цитата:

надо поднять тему .NET vs Java

можно даже и опрос, типа что круче?
- .NET
- Java

Serjik

Цитата:

можно даже и опрос, типа что круче?

Представь себе математическое общество, где доказательство той или иной теоремы осуществляется большинством голосов. Вон видишь, здесь даже мнения проскакивали, что это троян. У других явная мелкомягкофобия. А вот здоровая аргументация - это полезно.

Guderian
В мире будут решать как всегда деньги, следовательно M$, следовательно .NET скорее всего будет доминировать. А здесь или еще в каком-нибудь другом месте мы только будем флейм разводить, не больше.

Guderian

Цитата:

Можно. Но нужно ли? Я весьма хорошо отношусь к дельфи, но есть некоторые вещи, которые проще сделать на том же vb.

если ты хорошо знаешь дельфи, зечем тебе пересаживаться на vb???
непонятен твой пост

Excell

Цитата:

если ты хорошо знаешь дельфи, зечем тебе пересаживаться на vb???

Под каждую задачу свой инструмент :)). Не забываем об этом.
Если эту конкретную задачу проще это сделать на VB, то на нем и нужно делать. Если на С++ или ОР, то на нем.

Почему то все время забывается, о (даже не знаю как и назвать) ну, скажем, стране в которой эта самая задача решается.
Ну не используется в штатах(широко не используется) Делфи!
И не нужен никому он здесь. Нет для него работы!

Excell

Цитата:

если ты хорошо знаешь дельфи, зечем тебе пересаживаться на vb???

Приведу простой пример из последних, связка Delphi+MSSQL, используем dts. Мы можем сделать Execute Process task и написать его на дельфи, а можем сделать ActiveX Script Task или Transform Data Task + ActiveX Script Transformation. Второй вариант раз в 10 проще первого и я этим не брезгую. Так что на vb я не пересаживаюсь. Я просто пишу на всем, на чем пишется в зависимости от того, какая задача передо мной стоит.

Добавлено
dneprcomp

Цитата:

Ну не используется в штатах(широко не используется) Делфи!

Не будем сравнивать их рынок с нашим. Да и не забываем, что большая часть штатского софта сидит в офшоре, а там дельфи имеет несколько большую популярность.


Цитата:

И не нужен никому он здесь. Нет для него работы!

Можно поинтересоваться источником информации? Особенно учитывая тот факт, какую популярность обретают последней время всевозможные КИСы и как быстро заказчики хотят их получить. На vc++ такие задачи будут решаться хорошо, но долго. Для многих это неприемлемо. Поэтому и берут в руки дельфи или васик. 60-75%ведущих софтверных компаний с которыми мне удалось столкнуться делая софт для лукойла(а их, поверь, было немало) пользуются дельфи. Больше половины всего шароварного рынка писано на дельфи. А уж сколько в среднем и малом бизнесе разных программулек типа складского, бухучета и пр, писанных на коленке... Так что для дельфийцев работа найдется.

Цитата:

Так что для дельфийцев работа найдется.

мировая фраза


Цитата:

Под каждую задачу свой инструмент

ну если допучтим чел не знает vb, но знает дельфи, зачем ему учить новый язык, несмотря на то, что данная задача решается на vb быстрее

Excell

Цитата:

ну если допучтим чел не знает vb, но знает дельфи, зачем ему учить новый язык, несмотря на то, что данная задача решается на vb быстрее

Все мы когда-то незнали vb, как когда-то незнали дельфи. Что-то же заставляет изучать новое. Вот и нужен здоровый компромис между выгодой от использования этого нового и временем его изучения. Плюс умение иногда сделать rtfm.

Guderian


Цитата:

Все мы когда-то незнали vb

я например, vb на уровне ADO и DHTML (для инета) только знаю..

Цитата:

умение иногда сделать rtfm

F1 - полезная клавиша...

Цитата:

ну если допучтим чел не знает vb, но знает дельфи, зачем ему учить новый язык, несмотря на то, что данная задача решается на vb быстрее

Ну если у тебя гора посуды иногда проще научиться пользоваться посудомоечной машиной и время от времени её включать, хотя две тарелки помыть можно и ручками. Тут я полностью на стороне Guderian - знания нескольких языков/средств разработки зачастую бывают очень удобны, сам пишу на нескольких языках постоянно, и не вижу никаких проблем в подобном совмещении.

Guderian

Цитата:

Можно поинтересоваться источником информации?

Газеты, интернет спрос в моем городе(USA) на поиск работы.
Наконец, количество школ, обучаюших програмированию
и не обучающих Дельфи здесь же.
Отсутствие обучающих курсов по Дельфи в колледжах и т.п.
Я ведь не утверждал, что нет работы для Делфи вообще в мире
Вот что я писал

Цитата:

Ну не используется в штатах(широко не используется) Делфи

В Штатах. OK, в USA.

Цитата:

60-75%ведущих софтверных компаний с которыми мне удалось столкнуться делая софт для лукойла(а их, поверь, было немало) пользуются дельфи.

А где этот самый лукойл размещает заказы на софтвер?
Да в России.

Цитата:

Больше половины всего шароварного рынка писано на дельфи. А уж сколько в среднем и малом бизнесе разных программулек типа складского, бухучета и пр, писанных на коленке...

А где интересно та коленка, на которой написаны программульки типа складского, бухучета и пр.?
Да в России.
Вот на счет 'Больше половины всего шароварного рынка' ничего сказать не могу. Понятия не имею, о каком именно софте говорим.

Так что повторяю. Во многом все зависит и от страны разработки

PS. Когда я говорю Россия, то подразумеваю СНГ.
PSS.
Цитата:

Так что для дельфийцев работа найдется

А может и не найдется. Во всяком случае я бы на это не рассчитывал,
если собирался бы на работу в Штаты

Все правильно в Штатах работу на Delphi особо не найдешь. Распространены VC++, VB, и последнее время .NET

короче все уже обсудили...
тему закрываем......

Excell
Я тебе закрою!
Мало ли что обсудили...
Проголосовали еще не все...

CAS

Цитата:

Мало ли что обсудили...
Проголосовали еще не все...

ты чего добиваешься,,...??? ТЫ что не видишь:
50/50 (на 13.02.2003 24 голоса против 24х)

Excell


Цитата:

50/50 (на 13.02.2003 24 голоса против 24х)

Ну и что, а на 18.02 - 27х30 (причем Делфи ЛИДИРУЕТ )
А Я всегда так говорил!

Цитата:

Ну и что, а на 18.02 - 27х30 (причем Делфи ЛИДИРУЕТ )
А Я всегда так говорил!

ИМХО это голосование и даже топик лишь субьективное отображение реального распределения сил на рынке языков програмирования. Скорее всего тот же Microsoft и Borland сами не смогут точно сказать кто на данный момент лидирует, что уже говорит о нас. Но почитать доводы разных сторон довольно таки интерестно. ИМХО лучьше сравнивать возможности нежели спорить кто лучьше. При этом каждый получит больше полезной информации и сможет сам выбрать что использовать. А может начнёт использовать оба продукта.

Я например, в некоторых проектах основные функции писал на VC++ и заганял в DLL, а потом использовал их из Delphi, где я делал интерфейс. Эти языки связаны намного больше чем мы подозреваем.

Не спорю.
Наверное каждому все-же будет ближе тот язык с которого он начинал. Вот я например когда-то начинал с паскаля, и потом перешел на делфи. (Хотя на самом деле я с бэйсика начинал, но... он мне не нравится )
c0r0ner
подскажи про интерфейсы в другой теме