» Самый перспективный язык программирования

Bozo
Обижаете, мы народ серьезный, у китайцев ничего не тырим) Все честно куплено) Ну за исключением пары игрушек) А вообще

Цитата:

Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи

Цитата:

Расширение кругозора еще никому не мешало

Согласен) У меня в этом топике уже скопилось 1076 страниц - 1022 стандарт C++ и ваши 54. Осталось только досуг этот найти)

Ух ты, круто-то как... Resharper - это плагин к VS.NET ! Причём плагин этот стоит 149 $. Замечательно При том, что он не предоставляет никаких "сверх" возможностей. Отлично...

И ещё... про RSDN. Там я тоже ошиваюсь Так вот, это, так уж получилось, форум разработчиков приложений под Windows (вау!). Если прибавить к этому мои измышления насчёт того, что программист должен любить инструмент, с которым он работает (я имею в виду IDE, язык, компилятор, библиотеки и т.п.), а ещё и то, что .NET является технологией будущего в разработке приложений под Windows, то ничего удивительного нет в том, что там говорят о Microsoft очень позитивно.

P.S. И о Java: это замечательная платформа. Как только я узнал, насколько крутые библиотеки там есть, насколько переносимым может быть код - загорелся желанием изучить. Но пока что изучение приостановлено в виду того, что надо учить win api

P.P.S. А вот когда кончится в xUSSR халява, то сразу понадобятся разработчики на Java и C++ Причём очень много их будет нужно

Цитата:

Resharper - это плагин к VS.NET ! Причём плагин этот стоит 149 $. Замечательно При том, что он не предоставляет никаких "сверх" возможностей. Отлично...

Шутят, наверное Ню-ню

Bozo
Inochkin
Хлопцы, чего-то я не пойму вашу пикировку... Вы как-будто не не видите ответов, а упрямо гнете свою линию... Прийдет конец халяве - будет одно, не придет - другое... А такую микроскопическую возможность, как исчезновение самих мелкомягких, никто не учитывает? А если кто-то ждет определенного продукта - так флаг в руки и песню на уста! Те, кто не хочет ждать, пользуется тем, что уже есть... Правда, действительно, что не факт, что проги в будущем не пострадают в поддержке...

TeNbOK, жаль только - я не понял, к чему вся реплика была отнесена, в чём смысл?

TeNbOK

Цитата:

А такую микроскопическую возможность, как исчезновение самих мелкомягких, никто не учитывает?

А если на землю упадет космический мамонт вселенских маштабов?

Остальное вообще не понял.

oSLikus
К тому, что смысла думать, за каким языком будущее - нету. Моя мысль такова: развитие языков настолько быстрое, да и появление новых отнюдь не одномоментное явление, следовательно, что еще будет дальше - совершенно предугадывать не нужно, все-равно ошибетесь. И потом, одного языка для всех сфер программирования несуществует по определению! Все языки заточены под что-то свое. И попробуйте сказать, что это не так

Добавлено:
DigiWhite
Ценю тонкий юмор а чего тут понимать - смотри выше

TeNbOK

Цитата:

одного языка для всех сфер программирования несуществует по определению! Все языки заточены под что-то свое. И попробуйте сказать, что это не так

А с этим никто и не спорит) Речь идет о том, что .NET - по задумке универсальный инструмент для многих языков и платформ. На данный момент, этот инструмент сырой и практически может использоваться только для Win. Но если этот инструмент будет развиваться, то меня лично это только порадует. Более удобной, простой и мощной библиотеки я не видел. Ну а C# - логичный язык взаимодействия с этим инструментом.

А ведь всякие там ядра операционок вроде до сих пор чаще всего пишут на простом C, даже без плюсов...

Чувствую, что скоро уже потеряю терпение( Сначала хотел ругаться, но потом все стер.
XDiaBLo
Вы считаете, что самой распространенной задачей в программировании является написание операционных систем?

Inochkin, уже начинаю склоняться к вашей мысли, что технари очень консервативны. Либо глухие

oSLikus
угу, или слепые

Цитата:

Тут ещё не было людей, которые на Qt программируют и, наверное, не знают проблем с переносимостью

До Qt руки не дойдут но на wxWidgets+IBPP+свои классы датасетов и гридов... C++ Builder, IMSL+MSVC и много всего...

Мужчины, кончайте гнилой базар, айда работать... Каждый пишет на том языке, какой больше подходит для задачи... Сам пишу на C/C++ - все отлажено годами и куча всего написано за многие годы... Все переносимо, куча компиляторов... Единственный монстр, который закрепился на рынке... И чтобы там не толкал мелкософт (им тоже надо что-то производить и продавать) - есть еще здравый смысл... Думаю винду писать на шарпе они не станут /-). А как только байт-код начнут обрабатывать не софт-движки, а железо - тут мелкософту и наступит конец... Если от Вас на работе требуют .NET - бог с ними.... При решении реальных сложных задач их требуется просто решить.... хоть как...
Тут про зарплату была речь и хошее знание языка - полная чушь... Если только начальник у вас сам нихера не смыслит в том что делает. Главное быть специалистом не в языке, а в прикладной области - тады и зарплата и все остальное. А знание .NET - это не профессия, а так... скорее эрудиция. Зная только .NET и млея от технологий мелкософта, пинка под зад можно ожидать в любой момент... Так что закрывайте тему, она как вселенная - ВЕЧНА /-). Как вам времени не жалко...

ЗЫ - обратите внимание на исходный код QT и wxWidgets /-) там шарпом и явой не пахнет...
А дорогущие пакеты для матанализа и т.п. - все заточено под C/C++ в худшем случае фортран... Есть так сказать промышленный стандарт... Думаю ANSI шарпу не грозит...
ЗЗЫ работать!!!

Sphinx333

Цитата:

А как только байт-код начнут обрабатывать не софт-движки, а железо - тут мелкософту и наступит конец...

А вот этого то я и не понял. Получается, что все написанные для Win программы работать не будут? А если будут, то почему не продолжать использовать MS tools?

Цитата:

Sphinx333

Цитата:
А как только байт-код начнут обрабатывать не софт-движки, а железо - тут мелкософту и наступит конец...

А вот этого то я и не понял. Получается, что все написанные для Win программы работать не будут? А если будут, то почему не продолжать использовать MS tools?

Мелкософт заявил недавно о своих перспективах касательно развития шарпов всяких -)
что мол есть договоренность с некоторыми хардварниками о выпуске железа под их байт-код. Как только это произойдет - будет уже не просто монополия... Людей и сейчас уже подсадли на наркотик, а дальше... На западе считают деньги и не пойдут на поводу гиганта... Он и так стремительно теряет популярность... Так что всегда надо иметь в запасе свой ключик для всех дверей - а это только C/C++!

Собсно это так, на поверхности.... А вообще закругляйтесь, работы море -)

Sphinx333

Цитата:

Как вам времени не жалко..

Ну, кто-то покурить выходит, а кто-то - в форуме оттянуться Мне не понятна только некоторая, скажем мягко, настойчивость в донесении своего мнения до окружающих..


Цитата:

есть договоренность с некоторыми хардварниками о выпуске железа под их байт-код.

Такие разговоры идут столько, сколько существуют байт-коды Но почему-то железячники не торопятся воплощать эти мечты в железе..
А вот может кто знает, говорят, у Инеля в годах 80-х был проект процессора, который чуть ли не под Ada был заточен ? И что с ним сталось ?


Цитата:

всегда надо иметь в запасе свой ключик для всех дверей - а это только C/C++

Таки да, причем в немалой степени - из-за концепции указателей, так здесь обруганных.


Цитата:

На западе считают деньги и не пойдут на поводу гиганта..

Вот здесь вопрос спорный. Счет денег как раз таки может привести к обратному варианту. Именно для коррекции этого существует антимонопольное законодательство. Но оно в случае с MS почему-то не работает. Вероятно, из соображений большой политики. Но это уже не в тему разговора.

Все, надоело быть терпеливым, записываюсь в циники.
Sphinx333
Не, ну я все-таки фигею. Ведь определил же ясно рамки, в которых говорю о C#. В каком месте вы увидели фразу, что винду следует писать на шарпе? Где вы увидели слова о том, что .NET обеспечивает мегаскорости в расчетах?
Ведь сто раз повторялось, что речь идет о программировании наиболее распространенных задач. И именно их позволяет достаточно быстро и эффективно для коммерческой разработки решать .NET. И именно в этом смысле C# - наиболее перспективный язык программирования.
И никто не спорит с прописной истиной, что каждой задаче свой язык. Ясно же ведь определил круг задач.

Цитата:

Если от Вас на работе требуют .NET - бог с ними....

Не требуют. Мы пробуем. Я вам скажу, что в написании клиентских приложений для БД C# и .NET зарекомендовал себя прекрасно. Старая версия клиента разрабатывалась четыре года назад на С++ полтора года. Новая версия, полностью на C#, была поставлена первому клиенту через восемь месяцев после начала разработки. Если ваша контора может себе позволить писать свои датасеты, то я рад за вас. Мы себе такого позволить не можем.

Цитата:

При решении реальных сложных задач их требуется просто решить.... хоть как...

Вы серьезно?) Ваше "хоть как" в итоге никто не купит. Не, я понимаю, что вам нравится изобретать велосипед, писать свои датасеты и датагриды. При том, что навалом уже готовых реализаций. И в этом свете я даже понимаю, почему у вас так много работы)

Цитата:

Людей и сейчас уже подсадли на наркотик, а дальше

Даааа, это заговор америкосов против всех разработчиков мира) Мы не должны пользоваться готовыми решениями, чтобы на их основе делать свои. Мы должны писать все с нуля сами! Скажите, вы еще свою ОС не решили разработать?

Цитата:

Он и так стремительно теряет популярность...

В каком месте, позвольте поинтересоваться? Новая студия стоит бешеных денег, но она продается! Нонсенс?

Цитата:

Так что всегда надо иметь в запасе свой ключик для всех дверей - а это только C/C++!

Бесспорно. Никаких возражений против очередной прописной истины. Только вот нафига вам ключ от ВСЕХ дверей? Вы их за всю жизнь не переоткрываете. Есть наиболее часто посещаемые двери, и они открываются перед вами сами! Ключей не нужно никаких.

Kuvaldum

Цитата:

Но почему-то железячники не торопятся воплощать эти мечты в железе..

железные реализации java byte кода уже давно в продаже - например jop

Цитата:

При решении реальных сложных задач их требуется просто решить.... хоть как...

Вы серьезно?) Ваше "хоть как" в итоге никто не купит. Не, я понимаю, что вам нравится изобретать велосипед, писать свои датасеты и датагриды. При том, что навалом уже готовых реализаций. И в этом свете я даже понимаю, почему у вас так много работы)

Слова маркетолога или менеджера по продажам
это Ваше не купят, т.к. сделать датасеты и прочую требуху могут еще сотни контор. Мы занимаемся наукой и нам никаких условий не выдвигают - лишь бы работало /-). А не нравится - пусть других найдут подрядчиков... Они есть... там, за океаном... Если денег много - можно попытать счастья... Это правда жизни, в которую я сам долго не мог поверить.
Есть один поучительный случай, произошедший с программистами КБ Сухого... (в конце концов их просто выгнали ВСЕХ!!!) но не буду будоражить Вас...


Цитата:

Он и так стремительно теряет популярность...

В каком месте, позвольте поинтересоваться? Новая студия стоит бешеных денег, но она продается! Нонсенс?

Просто Борланд с перепугу отказался от билдера - но все одумались, скоро выйдет новая версия - это куда удобнее мелкософта...


Цитата:

Так что всегда надо иметь в запасе свой ключик для всех дверей - а это только C/C++!

Бесспорно. Никаких возражений против очередной прописной истины. Только вот нафига вам ключ от ВСЕХ дверей? Вы их за всю жизнь не переоткрываете. Есть наиболее часто посещаемые двери, и они открываются перед вами сами! Ключей не нужно никаких.

Не надо буквально принимать близко к сердцу - я в любой момент слезу на любую ОСь и буду делать то, что делал раньше....

Это мой последний пост нет времени... Пусть как всегда... каждый при своем...

Sphinx333

Цитата:

Слова маркетолога или менеджера по продажам

Нет, это слова автоматчика по образованию, бывшего шароварщика, программиста, а сейчас к программисту добавились еще и обязанности руководителя группы.

Цитата:

это Ваше не купят, т.к. сделать датасеты и прочую требуху могут еще сотни контор.

Могут. Именно поэтому скорость, эффективность и качество разработки ставятся во главу угла. Иначе никак. Нас бы вытеснили. Конкуренция очень сильна. И именно поэтому у нас просто нет времени разрабатывать датасеты.

Цитата:

Мы занимаемся наукой и нам никаких условий не выдвигают - лишь бы работало /-). А не нравится - пусть других найдут подрядчиков... Они есть... там, за океаном... Если денег много - можно попытать счастья... Это правда жизни, в которую я сам долго не мог поверить.

Приятно, что кто-то еще может заниматься наукой и получать за это приемлемую зарплату. Боюсь только, что сфера эта куда меньше, чем производство коммерческого софта. Немногие фирмы рискнут вложиться в научные исследования. Но все равно радует, что такие храбрецы есть.

Цитата:

Есть один поучительный случай, произошедший с программистами КБ Сухого... (в конце концов их просто выгнали ВСЕХ!!!) но не буду будоражить Вас...

Ну, поучительных случаев много. Я вам тоже могу рассказать несколько баек о разработчиках гранита и арсенала. Очень талантливые люди, но никакие менеджеры. И такая ситуация во многих конторах (в питерских, во всяком случае). Поколение инженеров от 50 и старше, кочуют из конторы в контору и работают по-советски, как будто впереди целая пятилетка, и за невыполнение плана всего лишь лишат премии и снимут руководителей. И не понимают, что условия изменились. Ну нельзя работать по-старому. Вылетишь и прогоришь с треском.

Цитата:

Просто Борланд с перепугу отказался от билдера - но все одумались, скоро выйдет новая версия

А ссылочку на источник?

Цитата:

Не надо буквально принимать близко к сердцу

Ну а как вы прикажете принимать двадцатый пост на тему "Каждой задаче свой язык"? Неужто не прочитать пару последних страниц?

Цитата:

- я в любой момент слезу на любую ОСь и буду делать то, что делал раньше....

ну и очень хорошо. а какое это имеет отношение к самому перспективному языку?

Цитата:

Это мой последний пост нет времени... Пусть как всегда... каждый при своем...

Ой ли?) Не выдержите же)
Ну а по поводу каждый при своем... Ну так я и не ставил себе целью кого-то переубедить. Я изначально хотел услышать мнения людей. Но _обоснованные_ мнения, аргументированные. И пока что ничего такого, что оттолкнуло бы меня от .NET, не услышал.

Я так думаю что необходимо разделить предложенную тему на две.
1) Перспективный язык - в плане появления новых конструкций, абстакций и т.д.
2) Перспективный язык - в плане реального использования в проектах, которые пишуться каждый день...

По второму пункту - вроде много уже обсуждений и голосование показывает, что это:
С++, С#, Java, Delphi...

По первому - можно сказать что сам последние пол года занимался ознакомлением с различного вида новых языком и их диалектов.
Могу сказать что перспективными в этом плане, по крайней мере для меня, кажутся:
Chrome от RemObject - Очень очень хорошая компиляция Delphi, очень удобные языковые упрощения и допущения, на уровне языка скрываеться много ненужного "синтаксического сахара", появление утверждений (предусловия, постусловия, инварианты), простота использования и интеграция с VisualStudio - все супер, за исключением триальности.
Scala - Отличное сочетание подобия С++, Java c функциональными языками. Осталась и типизация и конструкции и т.д. Появились многие возможности пришедшие из функциональных языков - функции высших порядков - короче много чего интересного.
Компиляция под JVM и .NET
Вродебы все отлично - но нету IDE - без него трудновато.
D - Продолжение традиций С и С++. Появление утверждений, глобальная типизация, подмешивания кода (mixins). Тоже много всего интересного и вкусного. Но опять таки нету интергации или отдельного IDEю
Еще хотелось бы отметить Oberon-2 и Eiffel - у каждого свои достоинтства и недостатки.

Цитата:

Просто Борланд с перепугу отказался от билдера - но все одумались, скоро выйдет новая версия

А ссылочку на источник?

http://bdn.borland.com/article/0,1410,32862,00.html

Это уже старая новость -))) теперь в дельфе будет не только шел но и С++ -)
Осенью будет борландовская конференция - думаю все проясниться...
Компилятор-то C++ у них один из лучших....

Sphinx333
Ну вот флешку качать по модему я не стал, поэтому верю на слово)

Цитата:

Осенью будет борландовская конференция - думаю все проясниться...

Ну, посмотрим)
Тут кстати 8-го числа будет семинар Sun в питере. Отпишитесь, питерцы, кто пойдет, интересно познакомиться)

Цитата:

Компилятор-то C++ у них один из лучших....

Не буду спорить, почти не пользовался билдером, не было возможности оценить по достоинству.

Цитата:

Inochkin Старая версия клиента разрабатывалась четыре года назад на С++ полтора года. Новая версия, полностью на C#, была поставлена первому клиенту через восемь месяцев после начала разработки.

А уже было сказано, что C# 1.0 в 2001 году уже год как находился в релизе. Ему 5 лет. Кто вам мешал ТОГДА еще делать проект на C#?? Я уж не говорю про Java 1.3 и JDBC, на которых уже в 2001-м писалось большая часть софта? Вот как раз такие же советчики вам и насоветовали «учи Delphi и C++, они рулез и всегда можно работу найти, а Java тормозная и на ней в России нигде не пишут. А зачем, если везде пираццкую дельфи ставят и лабают?»

Цитата:

Sphinx333
Есть один поучительный случай, произошедший с программистами КБ Сухого... (в конце концов их просто выгнали ВСЕХ!!!) но не буду будоражить Вас...

Ой, а можно ссылку? Всегда интересно, чего надо бояться, такое ведь с каждым может случиться. И что в Сухом, набрали вместо 3 программистов 30 индусов и 5 переводчиков для них? Дешевле получилось, что ли?

Цитата:

Inochkin Старая версия клиента разрабатывалась четыре года назад на С++ полтора года. Новая версия, полностью на C#, была поставлена первому клиенту через восемь месяцев после начала разработки.

Ой ли? Новая версия разрабатывалась с нуля или была просто переписана?

Еще раз спрошу: а что сама Microsoft написала на C#?

Возможно часть своего сайта.

DigiWhite

Цитата:

Возможно часть своего сайта.

Иными словами, .NET в MS непопулярен.

Bozo

Цитата:

Кто вам мешал ТОГДА еще делать проект на C#

На тот момент имелся 10-летний опыт разработки на C++ и нулевой на C#. Достаточный аргумент?

Цитата:

Я уж не говорю про Java 1.3 и JDBC, на которых уже в 2001-м писалось большая часть софта?

Это вы про какой софт?

Цитата:

Вот как раз такие же советчики вам и насоветовали «учи Delphi и C++

Такие же - это какие? Непонятно, о ком речь?

Цитата:

Java тормозная и на ней в России нигде не пишут. А зачем, если везде пираццкую дельфи ставят и лабают?»

Вообще ничего не понял, набор слов и знаков препинания. Особенно убила кавычка в конце. Может, это я с утра торможу, но вот где она начинается, не нашел)

TheChampion

Цитата:

Новая версия разрабатывалась с нуля или была просто переписана

Да собственно, это опять же терминология. Что значит "просто переписана"?) Был написан программный код с нуля на основе исправленного и дополненного ТЗ, программного кода на C++ и опыта эксплуатации программы на C++. Если вы об иерархии классов, то она полностью была переработана. Причем только потому, что C# в этом отношении более соответствует принципам ООП и соответственно упрощает проектирование. Вы поймите, невозможно просто переписать код с C++ на C#. Это разные языки, использующие разные подходы и разные инструменты. Конечно, если мы не будем вспоминать о костылях, именуемых managed C++, о которых мы тогда даже и не подозревали.

Цитата:

Еще раз спрошу: а что сама Microsoft написала на C#?

Да я собственно еще раз могу ответить - не знаю. Спросите об этом через 30 лет.

Цитата:

Иными словами, .NET в MS непопулярен

Гм, вывод какой. Мы вот у себя в конторе тоже не пользуемся теми программами, которые поставляем клиентам. Вы теперь скажете, что то, что мы поставляем - фуфло? У нас есть более удобные для разработки низкоуровневые инструменты. Я, скажем, предпочту осциллограф снифферу трафика через порты. Ну и что?) Между тем, этот PortMonitor крайне популярен у многих разработчиков. Так что, извините, это не аргумент. Ребята делают продукт, поставляют его на рынок. Ну и это их дело, чем они пользуются при разработке.
ЗЫ: Скажите, а вы сами-то часто пользуетесь собственными программами?)

Добавил:
Bozo
Кавычку нашел, но понятнее не стало)

Inochkin


Цитата:

Был написан программный код с нуля на основе исправленного и дополненного ТЗ, программного кода на C++ и опыта эксплуатации программы на C++.

И это заняло 9 месяцев? И в чем тут эффект C#? Я когда только начинал программировать базы данных, потратил на первую версию почти квартал. Это была локальная БД на Paradox+BCB3. В конце августа переписал вчистую на Oracle PL/SQL+Managed C++ всего за неделю. Причем качество новой версии существенно выше, чем самой доработанной старой. Но гимны MS и Oracle я не пою.


Цитата:

ЗЫ: Скажите, а вы сами-то часто пользуетесь собственными программами?)

Смотря какими. Вот написал БД клиентам, воспользовался опытом и написал другую БД для себя. Превратил складской учет сначала в бухгалтерию, потом в БД Гран При.

А вообще вопрос не слишком-то корректный: я не преподношу связку Oracle PL/SQL+Managed C++ как панацею. В отличие от вас и MS касательно C#.

TheChampion

Цитата:

И это заняло 9 месяцев?

Восемь)
Вы неверно оцениваете ситуацию. Я бы на вашем месте сначала оценил величину проекта по словам "полтора года на С++". А затем уже делал бы выводы.
Впрочем, я сам виноват, недостаточно полно описал проект. Исправлю упущение, чтобы вы представили. Итак, есть некая БД, над которой висит ряд приложений, в том числе и упомянутый клиент. Он представляет собой АРМ (автоматизированное рабочее место) дежурного оператора. То есть функции клиента в общем-то не ограничиваются простым чтением и выводом информации в датагрид. АРМ позволяет отслеживать состояние физических объектов, управлять ими, формировать отчеты, выводить графику, звук, проводить базовые настройки конфигурации сети приборов. То есть, в общем-то, это полноценная SCADA-система, пусть и специализированная. И восемь месяцев, в которые входили пересмотр иерархии классов, программирование, отладка, тестирование и сертификация, на мой взгляд, очень короткий срок, при том, что разработка велась одним человеком.

Цитата:

Смотря какими. Вот написал БД клиентам, воспользовался опытом и написал другую БД для себя. Превратил складской учет сначала в бухгалтерию, потом в БД Гран При.

Вот именно. Опытом. Но не конечным продуктом) Ну и с .NET ситуация точно такая же. Ну вот неудобно ребятам пользоваться .NET. Так это ж не значит, что все клиенты полные лохи, а продукт, который MS выбросила на рынок, есть полное г с большой буквы.

Цитата:

А вообще вопрос не слишком-то корректный: я не преподношу связку Oracle PL/SQL+Managed C++ как панацею. В отличие от вас и MS касательно C#.

Фигасе, меня ставят с целой корпорацией в один ряд)
Можно ссылочку на то место, где я говорил о том, что C# - панацея?) Ну что это за ребячество) Ведь вы же видите объективный факт: использование C# для подавляющего большинства коммерческих разработок более выгодно, чем использование C++) Вы пытаетесь его опровергнуть и у вас не получается) Еще бы - невозможно опровергнуть существование жирафа, стоя в зоопарке перед клеткой, в которой сидит жираф. Я вам говорю: "Я - жираф". А вы мне пытаетесь доказать, что жирафов не бывает)