» Печать (подготовка изображений и настройка оборудования)

to vlopard
в профилях указанных в фотошопе

vlopard
Печатаете без коррекции?
Профили бумаги указываете?

Периодически печатаю цифровые фотографии в минилабах.
С цветными вроде бы проблемы нет, но с ч/б и тонированными - сплошное
мучение...
Если кратко - то при печати например чисто ч/б (оттенки серого, сохранен как
grayscale JPG или TIFF) на светлых участках вылезает явный голубоватый
оттенок. Причем в участках с яркостью примерно от 80% до 90% от
максимальной.
Еще хуже обстоит с тонированными фото - вне зависимости от используемого
оттенка тонирования в светлых участках вылезает та же отчетливая
голубизна...
Соответственно, единственный доступный мне способ печатать
нецветные фото - тонировать их изначально в этой самой бледно-голубой
гамме...
Может, есть какие-нибудь варианты решения этой проблемы? Кроме смены
минилаба?

RamireZ
Смена мини-лаба не панацея, но попробовать, по-моему, стоит...

Сам столкнулся с этой проблемой: в мини-лабе, в котором я печатаю снимки
чаще всего чёрно-белые фотографии имеют лёгкий, едва заметный, голубоватый
оттенок, в другом минилабе - снимки получаются с жёлтым оттенком (опять же,
слабым, едва заметным) - приходиться с этим мириться (благо минилаб, в котором
я печатаю большой формат (30x45) печатает вполне прилично)...

GeMir, спасибо за совет, попробую обойти окрестные минилабы с тестовым ч/б снимком...
Еще, если не возражаете, один вопрос по ч/б печати - на фото из минилабов заметил, что динамический диапазон заметно уже, чем на мониторе... Особенно это в светлых областях заметно... Т.е. вместо плавного градиента в очень светлых областях - грубоватые "лесенки" (как бывает при понижении битности цвета на компьютере)...
Думаю, бороться с этим вряд ли получится... Посему вопрос - как можно с наименьшим вредом для снимка сузить динамический диапазон? Убрав, к примеру, на гистограмме 10% самых светлых оттенков в более темную область?
Простейший способ, "Levels" в фотошопе - знаю, но хотелось бы что-нибудь более тонкое, чтобы например затрагивались только светлые области (highlights) а остальные оставлялись как есть?
Заранее благодарю.

RamireZ
Извиняй - это не ко мне - я такой же "ходильщик по мини-лабам" как и ты

Кстати, мне тоже недавно с чем-то похожим на описанные тобой "лесенки" столкнуться
довелось. И если на мониторе они не очень заметны, то при печати становятся видны
гораздо отчётливее:



Но, по-моему, это всё же не вина мини-лаба, а просто последствия моей
обработки снимка - впредь просто буду внимательнее, хотя понять причину
появления этих "лесенок" мне бы, конечно, хотелось...

хотел поинтересоваться у знатаков в какой проге удобно печатать?
У меня Кэнон 1700 чернила естественно НЕ оригинальные, марку бумаги не скажу.. Так вот: пробовал печать из под утилиты шедшей в коплекте - Easy-PhotoPrint - фото получаются темнее, чем должны быть. Изменение настрок принтера ничего не дало, эта утилита похоже использует свои настройки. Затем ради эксперемента распечатал из стандартного просмотрщика графики Виндуза, так вот как раз таки он выдал сильно светлое фото, наверно ориентировался по настройке принтера. Хотелось бы услышать мнение людей опытных в этм деле, мот какую софтину присоветуете?

Sharkie

Цитата:

марку бумаги не скажу..

Это прикол такой что ли?
Поставьте ФотоШоп и немучайте себя. А монитор у Вас откалиброван?

Цитата:

Поставьте ФотоШоп и немучайте себя. А монитор у Вас откалиброван?

Монитор не отколиброван. Я в печати новичек... Да и как его калибровать собственно? Я его для удобства глаз настраивал.

Добавлено:
А в фотошопе размер необходимо задавать путем насройки размера холста?

Sharkie

Цитата:

Монитор не отколиброван.

Тады.. ОЙ Вы занимаете сизифовым трудом
Для начала нужно откалибровать монитор, а потом идти дальше.

Цитата:

путем насройки размера холста?

У Вас русский Шоп? Напишу в английском, как в русском - не знаю
Image-Image Size И в этом меню выставляете размеры при пустой галке в "Resample Image"
"

А колибровать то как? софт какой, или на глаз? ЛСД монитор или ЭЛТ есть же разница, правильно? Так вот ЛСД

Марка монитора

Если ЛСД, то нужен аппаратный калибратор. Ручками очень сложно это сделать.
Сначала нужно скорректировать: яркость, контраст, цветовую температуру.
Желательно кого-либо найти с калибратором. Полиграфия, фотосалоны, вполне вероятно найдёте там калибратор.

Попытайтесь и в ручную....
http://www.realcolor.ru/lib/monitortest/

Цитата:

Марка монитора

ViewSonic VP191


Цитата:

Если ЛСД, то нужен аппаратный калибратор. Ручками очень сложно это сделать.
Сначала нужно скорректировать: яркость, контраст, цветовую температуру.

Спасибо за совет, Вы, я смотрю, основательно подходите к вопросу... А ж не для профессионального уровня, а для себя... Аппаратный калибратор - это уже черезчур круто!

Sharkie

Цитата:

Аппаратный калибратор - это уже черезчур круто!

Его же можно взять на время просто или попросить человека откалибровать за денюжку. Найти его можно в типографии, большом рекламном агентстве или хорошей фотолаборатории.
Понимаете. Есть ещё выход, правда неоднозначный
Идёте в фотолаб где делают тестовые отпечатки. Делаете у них отпечаток и забираете файл этого отпечатка. А на месте, имея достаочное освещение вокруг (не вечером желательно) пытаетесь на мониторе получить близкое отображение отпечатка. Всё зависит от Ваших глаз и освещения.
Гарантия - ~30%.

Методом "тыка" удалось добиться нужной яркости, путем корректировки в настройках принтера. Видимо это все из-за "не оригинальных" чернил...
Теперь хотел спросить, что есть "цветовой профиль"?
В "Свойствах" принтера есть такая вкладка "управление цветом" ну подозреваю не у меня одного это дело есть .Вот... а там чуть ниже перечень из 9 профилей, при этом установлена опция "автомат". Может по этому печатает темнее, чем надо? Как разобраться с этими профелями? В папке, куда ссылается этот список, их гОраздо больше, я так понимаю что 9 - это те которые соответствуют принтеру. Так все же как в них можно разобраться?

Что выходит-то в результате?


Цитата:

Так все же как в них можно разобраться?

Это называется "приехали", т.к. тут начинается самое интересное
Каждой бумаге соотвествует свой профиль, чтобы узнать "ху из ху" нужно посмотреть "внутренности" профиля в каком-нибудь редакторе. Там в заголовке и написано к какой бумаге подходит этот профиль.
НО всё дело в том, что у Вас краски неоригинальные, а значит их спектральные и колометрические свойства не соответствуют тем что прописаны в профилях. И нужно создавать свой профиль для данной краски с данной бумагой.... Вы попытались найти калибратор?

В роли калибратора выступил глаз... Думаю к этому вопросу возвращаться не стоит, потому как в нас. пункте в котором я живу 99% жителей спросят: "Что есть калибратор...?" Так что, найти его здесь нереально... В нескольких местах, где можно печатать фото - стоят примерно такие же принтеры, так же заправляемые чем попало, но не "ОРИГИНАЛОМ", и так же на глаз настроеные мониторы... А на глаз и по ссылке, которую Вы дали для "ручно" калибровки все вроде в норме...

В итоге у меня вышло практически то, что и на мониторе. Жаль бумага кончилась, еще б пару проб и я попал бы в точку... а так опыты пришлось приостановить. И пока куплю бумагу, думаю теоретически подучиться, поэтому про профили и спросил. Как я уже писал принтер Кэнон 1700, чернила - водянка. Цель моих извращений, включающих морочение Вам головы , это добиться идентичности результата на мониторе и и на фото.
Спасибо за совет ФотоЖопы , из него куда лучше печатать, еще бы с ним самим на "ты" перейти, было бы вообще шикарно... Кстати а какой именно Фотошоп порекомендуете? И чем открыть "профиль" все редакторы, которые у меня открывают лишь крокозяберы, это и Ворд, и стандартный Тотал Командера...

Sharkie

Цитата:

Кстати а какой именно Фотошоп порекомендуете?

CS2. Именно его. У CS3 появилась такая неудобная штука, как настройки печати для каждого изображения.... а если 30-50 штук разных печать... кипятком писать начнёшь настраивая каждый раз. Хотя, возможно, я не туда гляжу, но это первое что кинулось в глаза.
Вот названия в структуре (открыто с помощью Тотал Командера):

А вот соответствие названий в файле и в меню Шопа:

С профилями разобрался вроде... ну по крайней мере посмотрел, как они меняют изображение на мониторе... Теперь надо подобрать побольше свободного времени, и продолжить эксперименты...

Цитата:

У CS3 появилась такая неудобная штука, как настройки печати для каждого изображения.... а если 30-50 штук разных печать...

Вот тут не пойму: в чем неудобство? Просто лишний раз-другой на ОК нажать, или постоянно полностью настройку менять? Я так понимаю, что если в свойствах принтера все настроено, то он будет туда обращаться и брать эти настройки, или я что-то не так понял?

Sharkie

Цитата:

или постоянно полностью настройку менять?

вот это.

slava_kry
Вроде бы удалось добиться приемлимого результата печати, не 100% то что на мониторе, но близко к этому. Да и как тут добиться если скажем фотошоп показывает одни цвета, а вот xnview немного другие... Ну да ладно, результатом я вполне доволен в конце концов это ж не фотолаборатория, а всего навсего принтер за 70 убитых и чернила в шприце...
Хотел задать Вам очередной вопрос, вазможно не на все 100% по теме, но близкий к ней: с каким оптическим разрешением и глубиной цвета порекомендуете сканировать фотографии, как для последующей печати, так и для хранения в цифровом виде? Сканер Epson Perfection 2480 Photo

Цитата:

с каким оптическим разрешением и глубиной цвета порекомендуете сканировать фотографии, как для последующей печати, так и для хранения в цифровом виде? Сканер Epson Perfection 2480 Photo

Это большой и сложный вопрос. Вернее вопрос очень многих переменных
Допустим скажу о себе. У меня 4870. Я на нём сканирую то, что не имеет отличного качества (опять же в моём понимании) с разрешением 2400. А то что отличное - на слайдовом сканере Никон 5000 с разрешением 4000. Вот и вся премудрость для меня. Да, Никон у занкомого, которому я плачу за сканирование.

2400, 4000! Это ж какое тогда разрешение получиться? Тысяч 10 на 10 пискселей:

Sharkie

Цитата:

Это ж какое тогда разрешение получиться?

24х36мм = 3780х5669 px
Уменьшить всегда можно
Ладно, это обсуждение здесь оффтопик.
Если что интересует пишите в ПМ.

Чувствую себя тупым, шо просто крах.
Имеем: мини-лаб, где печатаю (вернее начинаю печатать) снимки. Знаю, что есть проблема - при печати искажаются цвета. Взял у них профиль для матовой и гланцевой бумаги. Теперь начинается самое интересное.
ОС - WIndows Vista
Каталогизатор/корректировка цвета - Adobe Photoshop Lightroom 1.2
Редактор - Photoshop CS3
Монитор LCD.
Профиль из мини-лаба установлен в системе.
Применить профиль на весь монитор нельзя - он класса "Принтер", и при добавлении к цветовым профилям монитора - ругается "Имя принтера задано не верно".
В Лайтруме настроек цветовых профилей для просмотра нет вообще.
Для фотошопа я в Color Managment-е выбираю профиль мини-лаба, и цвета примерно соотвествуют тому, что я вижу на снимках.
Внимание, вопрос - можно ли такого-же эффекта добиться и в lightroom. И что для этого нужно сделать?

Попутный вопрос - а как поступают те, кто очень часто работают с фото - они хранят отдельно одини и те же сники для экрана и для печати?

Размеры стандартной почтовой открытки в миллиметрах не подскажите?

110x160mm (это под советский конверт)

slava_kry
Мне, честно говоря, актуальнее не под "советский"

ну что же, ошибочка вышла
"узкий" - 110х220 без сгиба, со сгибом 220х220
"монарх" - 190х98мм
блин, и вообще их очень много как-то
В принципе откройте Корел и там много всяких стандартов открыток и конвертов
В России обычно используют два: советский и "узкий"

да, есть ещё форматные, т.е. формата А5,А4

Вопросик имеется:
Принтер Epson Stylus Pro 11880, оригинальная бумага, профили. Рабочие dpi принта 720x720dpi .... 2880x1440dpi, т.е. кратные 360.

Собственно вопрос - будет лучше подготовить файл для печати с именно 360dpi или смысла нет, оставить 300. планируемый формат - а3 а2.?

По логике если dpi файла и принтера кратные, драйверу принтера проще растянуть будет до своего уровня? Порыл по интернету ничего вразумительного, кто в лес кто по дрова...