» Печать (подготовка изображений и настройка оборудования)

slavpa, если нет на снимке мелких деталей, или они не важны - можно файлы на 150dpi печатать, никто разницы не увидит, и даже 120 можно. А выше 300dpi - не имеет смысла, только если кто-то с лупой отпечатки будет разглядывать.
2880 и 1440 это частота "плевков" из печатной головки, а так, как растр печати - стохастический, то измерить его на отпечатке будет затруднительно, что там на самом деле получается, может и никто не знает.

fillall
Т.е. получается, что корреляции между dpi принтера и файла нет? (в плане получаемого качества на бумаге). Но тогда и ресайзить исходник тоже не надо?
Как-то же должен драйвер или RIP раскидать пикселя файла на более большее количество на бумаге .... думается что все-же кратность разрешений облегчяет этот процесс (ну и например сделать не 360 а 180) - как-то так вот у меня теоретизируется

п.с. и из разговора с опером Epsona - он сказал, что сохранение кратности соотношений уже в прошлом, и сказал давай в dpi 300 и не парься.

slavpa
Выдерживать какое-то определенное соотношение между разрешением картинки и разрешением растра надо только если растр регулярный. А со стохастическим растром у струйных принтеров с этим делом мороку не нужно разводить.

fillall

Цитата:

А со стохастическим растром ....

т.е. как-бы получается dpi струйного принтера в некоторой мере есть некое статистическое понятие?

п.с. для пробы сделаю, наверно, пару одинаковых, но с разными dpi.
Для успокоения совести

slavpa, главное - перед печатью резкость снимка настроить - именно для того размера, с каким он будет печататься.
А разрешение струйника говорит только о том, как близко друг от друга он кляксы красителей умеет ставить.

fillall
с резкостью-то понятно, ну а в остальном спасибо за направление рытия
вот нашел на фотору, правда про плоттеры но идея та-же:


Цитата:

Плоттеры имеют своё разрешение при печати - до 1200x1200dpi. Значит происходит пересчёт из 240 dpi до 1200. Не знаю, плохо или нет это отражается на качестве печати?

Это не хорошо и не плохо, это ИНАЧЕ. Никакого пересчета в арифметическом смысле не происходит. Вы просто забыли, что плоттеры работают со СТОХАСТИЧЕСКИМ РАСТРОМ (у которого понятия полноцветной растровой точки вообще не существует, это совсем иная идея передачи цвета), у которого точного эквивалента в обычном регулярном растре нет и быть не может, это разные понятийные категории, хоть и у того и у другого разрешение традиционно принято выражать в dpi, что довольно странно и нелепо на самом деле, что и приводит к подобным удивительным курьезам в понятиях людей. Как типа "пересчитать устойчивость мотоцикла в устойчивость автомобиля, если у них соотношение колес 2:4". Скорее это стоит называть не пересчетом, а конвертированием, преобразованием, ибо не имеет прямых численных пропорций.

добавлено: ключевым словом оказалось тип растра в принтере.. во-истину - чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало знаешь .....

Цитата:

правда про плоттеры...

Плоттеры - те же струйные принтеры, только большего формата, принцип работы тот же. А что бы совсем правильно было: разрешение файла должно зависеть от расстояния, с которого отпечаток разглядывать будут (я не напрасно про лупу упомянул), где-нибудь можно и формулы для расчета найти. Можно сделать отпечаток с мобильника размером 2х3 тыс. км (6 млн. километров площадью), раскатать его аккуратно на поверхности Луны - качество будет изумительное, с Земли. Правда, что бы исполнить работу в разумные сроки, придется арендовать все плоттеры, что на поверхности последней находятся.

Цитата:

Плоттеры - те же струйные принтеры

дак я и говорил - "идея та-же"
насчет формул буквально недавно где-то читал, типа минимальный угол распознавания точки глазом - 0.02 градуса (если я правильно порядок помню), остальное математика.
п.с. про типы растров есть вменяемые ссылки, что почитать? Mожно на engl...

fillall
Совершенно верно.
Корреляция разрешения изображения и расстояния просмотра выражается как
ppi = 1/((см. расстояния x 0.0000291) / 2).

Это формула максимального контраста различимого идеальным зрением, поэтому является академической величиной. Максимальное разрешение идеального человеческого зрения будет 60 линий на градус, то есть 60 чёрно/белых парных линий на угловом расстоянии в один градус. Так как реальное среднестатистическое разрешение зрения существенно меньше и максимальный контраст достигается при идеальном освещении, то полученное по формуле значение ppi можно запросто поделить на два для "обычных" условий просмотра и "обычного" зрения.

Напомню, что разговор идёт о максимальном разрешении идеального изображения, а не о восприятии резкости фотографии.

Focus McBlur

Цитата:

...идеального изображения...

"... идеальное изображение... УМММ" - примерно так сказал бы Гомер. Я тоже мечтаю о нем.
Про "угловое расстоянии в один градус" не очень понял, может, имеется ввиду угловая величина образца с 60-ю парами линий?


slavpa

Цитата:

что почитать

Да много книжек уже, еще, и можно нарыть в журналах.

fillall

Цитата:

Про "угловое расстоянии в один градус" не очень понял

Сферическая система координат. Угловое расстояние между двумя точками на сфере означает угловой размер дуги круга, проходящего через эти точки.


Цитата:

идеальное изображение... УМММ

Академическое определение. Вне влияния кружка рассеяния и с наличием деталей минимального размера точки, различимой идеальным (УММММ ) зрением.

Кстати, о птичках, то есть стохастике растра струйников. Стохастика не стохастика, а каждый пиксель изображения требует больше одного "брызга" струйника, поэтому не совсем от балды, но стоит множить разрешение изображения как минимум на три, что бы получить сопоставимое разрешение печати струйника. Какое реальное разрешение в "точках на дюйм" будет у отпечатка, это уже другая опера.

Focus McBlur
Но в это угловое расстояния в 1 градус, - все эти 120 линий должны укладываться, это я правильно понял?
Однако, все равно спа-ать, УММММ...

fillall

Цитата:

Но в это угловое расстояния в 1 градус, - все эти 120 линий должны укладываться, это я правильно понял?

Да. Угловое расстояние, проще говоря, это расстояние на сфере. Для представления сколько это "угловой градус" в линейном измерении, можно сказать, что диаметр полной луны, как мы её видим, будет примерно половина градуса углового расстояния.

Добавлено:
fillall
Я засомневался, правильно ли я понял что ты имеешь в виду говоря "все эти 120 линий должны укладываться". Попробую иначе: угловое расстояние в один градус это не измерении площади, в которую укладываются пары линий, а расстояние, на котором человеческий глаз способен разрешить эти пары линий, на площади, охватываемой углом зрения. Так будет понятнее?

Продолжим
fillall - спасибо за ссылочки, более менее с dpi и растрами в голове утряслось,
Теперь следуюший вопрос. Допустим имеем файл с дпи300, когда возникает необходимость апсайза в случае подготовки к печати больших форматов? т.е. Есть ли какие-то предпочтения или рекомендации для соответствия пиксельного размера при заданном dpi и размером печати?
Или просто при заданном dpi подогнать количество пикселей до нужных размеров печати?

Focus McBlur, кажется, понял правильно, только другие слова мне привычней.

slavpa
Моя практика такая: 300 dpi надо для 10х15 - 15х20, для 20х30 хватит 250 dpi, для 30х40 и больше - 200 dpi. Это не догма, просто минимальные значения, до которых я тяну разрешение файла, если оно слишком мало, выше - нет смысла, новые детали на снимке не появятся. Если разрешение файла у меня больше, то для струйной печати, бывает, и не уменьшаю его - незачем делать лишние движения. А для других устройств стоит подогнать - например, для Durst Theta нужно строго 254 dpi, а то размер отпечатка будет другой, полезно выяснить заранее требования у печатников.
А достаточное разрешение для печати придорожных рекламных щитов - 72 dpi (и то некоторые просят меньшее), для брандмауэров на стенах домов - 18-36 dpi.

Ни кто не знает, возможна ли пластификация фотографий в домашних условиях, и что для этого необходимо?

Подскажите пожалуйста,можно и нужно ли выставлять один ц.профиль на принтере и мониторе/win7/.Спасибо.

Pisha
Думаем головой... Это разные устройства, имеющие разный охват... Так что профиля будут у всех разные.
Внимательно курим

[q][/q]
Спасибо,очень содержательно и интересно,но всё таки в win 7 и моём принтере есть одинаковый/по названию/ц. профиль но по умолчанию они разные,мне нужно их уровнять или это без калибровки бессмысленно?

Pisha
Не зная ситуацию досканально невозможно ответить.
Основываясь же на опыте и предположении - профиль принтера в системе появился из-за установки драйверов, так что профиля одни и те же. При печати из программы нужно выставить что-то одно: либо профиль в драйвере принтера, либо профиль в программе, а в драйвере отключить CMS.
В системе же драйвером прописывается некий профиль по умолчанию и проифль этот предназначен для программ не умеющих управлять цветом. От этой возможности я всегда отказывался и вам рекомендую использовать только программы, которые могут управлять цветом, типа Шопа.