» Проекторы

Ну насчет лазерной развертки я тут тебе могу другой привести пример. Сколько живет в среднем привод 3 года а дальше все каюк лазеру ну 5 это придел (правда там используется светодиодный лазер но всеже суди сам. Сколько будет стоить такая матрица даже если будет прорыв. Мое мнение всеже это будет чтото совмещенное с LCD и лазером (лазер в качетве источника света. Но тут резон другой много тепла куда его девать!!!???

vladvvs
Лазерный принтер HP LJ 5P , более 400 000 копий, жалко выбрасывать, меня и сына (студент) устраивает, лазер живой.
Резак SONY DVD, один из первых 501 модель купил в 2003 году за неимоверные деньги. Я работаю на дому, полиграфия. Болванки DVD просто на потоке. Пишет (правда не быстро) и великолепно читает. Есть ещё два TEAK и Plextor оба живы, правда они более новые.
Не покупаю "недорогие и одновременно хорошие".

Цитата:

Мое мнение всеже это будет чтото совмещенное с LCD и лазером (лазер в качетве источника света. Но тут резон другой много тепла куда его девать!!!???

Не понял вопроса, КПД лазера выше, чем у LCD - где затеняют свет от люминесцентной лампы. Да и плазма греется неслабо, там 4 кулера.....

Да есть и такая идея - ультрафиолетовый лазерный диод как возбудитель люминофора. Почти тот же кинескоп - но плоский.

Но вот возвращаясь к проекторам. Я не видел картинки, которая меня бы заинтересовала. Размер - круто, проектор на потолке - круто, картинка - отстой.

Цитата:

Но вот возвращаясь к проекторам. Я не видел картинки, которая меня бы заинтересовала. Размер - круто, проектор на потолке - круто, картинка - отстой.

Знаешь я вынужден с тобой согласиться. Может только потому что я тоже видел проекторные картинки в них нет той живности и сочности как в к примеру в лазме или же в ЖК. Даже в кинотеатрах и то лучше чем проектора. Есдинственное что может я себя утешаю, что это нижний ценовой диапазон я не видел картинок проекторов за 100000р и выше а там по техническим характеристикам достаточно хорошие должны быть. Может и удасться найти что нить Тоды и поделюсь впечатлениями. Но при условии что и экран очень даже хороший (куда проектор свой лучь напрвляет) это тоже немаловажный фактор.

Господа умудрился поглядеть проектор более высокой ценовой категории за 85000 можель не помню на презентации програмного продукта. Условия были такие Темная комната (окна занавешены темными но не черными шторами экран достаточно хороший. А вот качество уже можно задумываться о приобритении данного огрегата Качество очено на высоте. Попробую отыскать модель в инете по внешнему виду.

Про экраны для проектора где, что можно узнать? Если есть стена 2x2 метра, то после некоторой обработки её можно использовать как-то?

Добавлено:
Хотя, что-то мне начинает казаться, что с расстояния 3.5-4 метров смотреть кино с проектора будет через чур...

vladvvs
Качество можно оценить только сравнимая. Установить рядом плазму и тут же всё станет ясно.
И не мешает запустить тест с клином полос. У проекторов, даже высшей ценовой категории, клин размывает на 700 - 800 линиях. Плазма держит до 1000, как и положено для 1920х1080.

Картинка в кинотеатре. Кто знаком с процессом производства, тот знает, что в прокат идёт 3-5 копия. Учитывая работу с негативным материалом, умножая на 2, это 6 - 10 контактная копия. Разрешение падает сильно. А компенсируется размерами рекламных щитов, пивом и попкорном. Поэтому, несложно отличить оцифрованную плёнку и фильм снятый на цифровую камеру, разумеется на большом экране плазмы или LCD.

Ситуация такова, когда знаешь секрет фокуса, в цирк идти уже не хочется

Атмосфера кинозала при просмотре с проектора - это огромный +.
Особенно, когда экран больше 2 метров в диагонали, а лучше 2,5-3. Тогда человеческий глаз не может охватить за раз всю картинку и начинает бегать по изображению, тем самым значительно увеличивая пресловутый эффект присутствия.
Сейчас желательно брать HD-проекторы, благо они уже стоят приемлимых денег.
http://www.thg.ru/video/mitsubishi_hc_4900/index.html
http://www.thg.ru/video/infocus_in81_benq_w5000/index.html


Цитата:

Про экраны для проектора где, что можно узнать? Если есть стена 2x2 метра, то после некоторой обработки её можно использовать как-то

Один из лучших сайтов http://www.allprojectors.ru/
Я пробовал покрасить стену из гипрока 2 х 3 светло-серой водоэмульсионкой. Полгода было достаточно..

Привет! Интересует проектор чтобы презентацию в него можно было закачивать и не таскать с собой комп. Слышал у Асеров такая фигня была!

Ещё в прошлом году, сделал вот такой тест:
http://rapidshare.com/files/107127638/Color_test1920x1080.mpg
Разрешение 1920x1080 в MPEG II.
Вот как он выглядит на экране:

Клинья рассчитаны так, что отображают реальное разрешение, линий в строку, по горизонтали и вертикали.
В центре - 1000 лин/строку. Максимальное разрешение для FullHD, 1920x1080.
Предлагаю, посмотреть, как это выглядит на дисплее монитора, на плазме и на проекторе.
Заодно проверить как отображается серая шкала, особенно в зоне чёрного.
Просмотр на проекторе удручает. Особенно по разрешению.

Zubetz_Blitz
Спасибо, посмотрел, смониторм все впорядке

drop
да не за что. Я сделал его для теста плазмы. В коце прошлого года приобрёл недорогую плазму, FullHD, Panasonic. Решил проверить, нсколько она FULL. А то в нашей жизни всякое случается, написано одно, а на сомом дела, там дрова лежат
Оказалось, действительно FullHD.
А вот друзей пришлось огорчить.... Проекторы, даже самые дорогие не дотягивают до Full HD. Надо производителям усиленно кушать РАСТИШКУ, глядишь и дорастут до FullHD )
=====================
Что-то не понимаю...с РАПИДА большой файл ещё не загружал никто. Вся соль в видео, как его отображает дисплей.

Zubetz_Blitz

Цитата:

ешил проверить, нсколько она FULL.

хмм.. а разве в спеках не указывают разрешение в пикселях :-?

xy

Цитата:

хмм.. а разве в спеках не указывают разрешение в пикселях

Указывают. Только на практике, кстати, уже писал выше, охлаждая пыл желающих приобрести проектор, в реальной жизни ВСЁ НАМНОГО ХУЖЕ. Проектор е обеспечивает отображения на экране 1920х1080.
Примеров тому тьма. Один из них. Камера "Ful HD" ВОТ ЭТА Вчистую продувает тест, при съёмке миры, камере 1400х1080. Да на выходе сигнал Full HD, но матрица внутри HD READY.
То же и с проекторами. Желание обладать модной аппаратурой, отодвигает здравый смысл на задний план. Я предоставил тест. Пробуйте, решайте.

Повторяю, реально, проектор за $30 000 - 700 линий, плазма и моитор - 1000 линий.

Контраст у проектора - никакой. Максимум, на что они годятся, показывать презентации большой аудитории.

Лично я смотрю а экран, где реально отображается то, что заявлено в характеристиках.

Zubetz_Blitz
ну у меня ЖК Сони 52".. 1080 линий как и положено
впрочем вам виднее, с проекторами я дела не имел, видимо у проекторов с разрешением больше проблем :)

xy
У меня тоже нет проектора. У друзей есть, вот там и проверял.
Результаты удручающие.

Да пробовал тест. Мда даже достаточно дорогой проектор ну обрадовалдо меня эти данные и результаты. А вот плазма или ЖК я пока незнаю что лучше народ.???

Цитата:

Просмотр на проекторе удручает. Особенно по разрешению

"Что русскому хорошо...."


Цитата:

Ещё в прошлом году, сделал вот такой тест:

А в кинотеатре попробовать?

Господа и дамы если тут обитают. Смотрел у чела кино (ЛИКВИДАЦИЯ) скаченая с торента на разнах вариантах. Источником был Мультимедиа проигрыватель носитель в котором был жесткий диск. В этом проигрывателе имелось куча выводов. (думаю что стоит поднять тему и эту) Так вот скачал в разных вариантах. И смотрел втом числе и через проектор. Господа и дамы а ничаго. И качество очень хорошее. И звук и динамика вместе с цвето передачей. Проектор правда дорогой более 2500 евро с HDMI входами. Может и стоит приобретать проекторы. Спашивал у людей имеющие более дешовый вариант. Но современное исполнение ( все новые технологии) Тоже уже есть положительные отзывы.

Друзья, а если смотреть фильм с расстояния порядка 2 метра на экране диагональю порядка 1,2-1,4 метра с помощью DLP-проектора класса Acer P1165/1265 (разрешением 800x640 и 1024х768 соотвественно) - сильно ли будет заметна пикселизация, можно ли смотреть без отвращения? Фильмы низкого разрешения, в основном (не DVD).

Народ, на какие проекторы можно обратить внимание для достойного просмотра кино - проекция диагональю около 2х метров - на какие технологии стоит обратить внимание и т.п.

Ну стоит обратить внимание на разрешение и на то какие воды выводы есть. И второе стоймость от 3000 евро и выше.

vladvvs
смотря какие - стоимость начинается от 500 долларов
и в 1500 по-моему всё-таки можно купить очень приличный домашний проектор ;)

Решил заглянуть в вашу ветку. И извените начну с критических замечаний. Пока человек не сделал ошибку.
slava_kry

Цитата:

Вероятней всего при таких требованиях цена на него будет не меньше 80-100 тыщ. Вы готовы?

drop

Цитата:

Дело в том, что под проектор надо не хилое помещение+затемнение+еще много чего. Монтировать это в квартире-глупость, имеет смысл если речь о загородном доме и можно выделить помещение полу/подвального типа.

С этим все ясно, типичные заблуждения.

Zubetz_Blitz

Цитата:

Ну а что узнавать? Он продал и забыл, у него свои задачи. Мы вот взяли, установили рядом плазму и проектор, и сразу стало понятно, кто есть кто.

Zubetz_Blitz

Цитата:

Качество можно оценить только сравнимая. Установить рядом плазму и тут же всё станет ясно.

Zubetz_Blitz
Вы прекрасно понимаете, так делать нельзя. Если нет, то это
Zubetz_Blitz

Цитата:

Дело в том, что в 80-е я закончил институт кино инженеров, который в Питере. Увлечение молодости.

не ваше призвание.

Цитата:

И не мешает запустить тест с клином полос. У проекторов, даже высшей ценовой категории, клин размывает на 700 - 800 линиях. Плазма держит до 1000, как и положено для 1920х1080.

Это я вообще не знаю как назвать.

Для начала и плазма и проектор оба хороши, но каждый в своей области. Но вот, что первично а, что нет вещь субъективная и дело тут отнюдь не в качестве картинки. Плазма привычна, но скажу сразу настоящий кинотеатр на ее основе вам не построить, за разумную цену по крайней мере и все равно это будет всего лишь телевизор. Проектор - новинка для людей и пугает сложность установки. Это заблуждение. Настоящий кинотеатр Вы построите на ее основе тясяч за 50-60 и даже в два раза меньше. С ценами сейчас неразбериха просто.

Теперь начнем помогать.
vladvvs

Цитата:

Народ, помогите выбрать проектор для дома. Я знаю что они есть двух видов. Первый на основе LCD матрицы, другой на основе вращения барабана и изменения положения зеркал. Какой лучше для дома и какой лучше использовать для дома чтоб можно было бы смотреть как днем, так и ночью.

Цитата:

а вот что мне важно чтоб можно было бы крепить на стену и проецировать на стену именно под углом.

Для начала Вы не озвучили сумму. Помещение, где планируете смотреть.
Но судя по тому, что сказано. Вам нужен LCD проектор. проектора этой технологии обладают более коротким фокусом, т.е. экран будет больше. Также есть линзшифт, который как раз и позволяет менять положение картинки в лево-в право, в верх-в низ, не меняя положение проектора.
Скажу сразу беспроигрышный варианn EPSON TW700. Опустим с небес на землю по ценам. Этот проектор вам обойдется сейчас 50-55т.р. Это вариант HD формата 720р (1280*720), и поверьте это очень не мало. И довольны будите на 100%. Аппарат от которого Вы будите счастливы на 120%, сейчас стоит от 90-100т.р. Это уже аппараты (FullHD 1920*1080).
На счет экрана. Если Вы будите смотреть в стандартной гостиной комнате примерно 5*4. То экран ваш должен быть от 240см в ширину - это где то 100" диагональ. Сколько, сколько стоит плазма?. Но поверьте даже этого вам может показаться недостаточно и это не предел для проектора. Каноны кинотеатра здесь не подходят. Но считается оптимальным вариантом - расстояние до экрана должно быть 1,5 размера ширины экрана. Теперь о затемнении. Да проектор требует полного затемнения для наилучшего результата при просмотре кино, но проектор обычно и берется для кино, поэтому они и называются кинотеатральными. Но на самом деле кино можно смотреть и в незатемненном помещении, есть для этого специальные более яркие режимы. Но они рассчитаны в основном для телепередач и игр. Теперь о качестве. Оно будет лучше, чем в кинотеатре. Качество сравнимо с плазмой. Сомневаюсь, что в категории цен от 90-100т.р. Вы почувствуете особую притягательную разницу. Да притягать будет, но картинка проектора, даже за 60. ИМХО (на всякий случай). Ибо размер имеет значение и гораздо большее, чем тут говорили. Вообще можно много говорить о качестве, но тут много критериев и все они для обычного пользователя субъективны.

ytr

Цитата:

Друзья, а если смотреть фильм с расстояния порядка 2 метра на экране диагональю порядка 1,2-1,4 метра с помощью DLP-проектора класса Acer P1165/1265 (разрешением 800x640 и 1024х768 соотвественно) - сильно ли будет заметна пикселизация, можно ли смотреть без отвращения? Фильмы низкого разрешения, в основном (не DVD).

Пикселей вы не увидите. И для LCD и для DLP это уже надуманный вопрос. Но проекторы о которых Вы говорите презентационные. И для кино они малопригодны. Дело даже не в качестве картинки. Колесо у них с малой скоростью и скорее всего радугу увидите во всей красе, мало того некоторые подвержены головной боли (в этом смысле может быть и отвращение).
Пока устал исправлять положение. Есть вопросы задавайте.

BKSRU
О! отлично: такие проекторы из линейки одного производителя
Epson EH-TW420
Epson EMP-TW520
Epson EMP-TW620
Epson EMP-TW680
Epson EMP-TW720

цена растет соотв. образом :) - можешь расписать в чем одна модель лучше другой - за счет чего улучшения

и вкратце оффтопом чем отличается LCD от DLP не технологически а с т.з. потребительских качеств (долговечность лампы/матрицы, реальный контраст, скорость, и т.д.)

Для начала:
Есть довольно четкая классификация проекторов:
Кинотеатральные - обладают рядом технологических преимуществ, направленных именно для улучшения кино.
Презентационные (офисные) - без таких функций и как правило более яркие, но это как раз не есть хорошо для кино, на самом деле есть определенные правила.
Для домашнего использования - новая категория. Бюджетники и для кино и для развлечений.
На самом деле кино смотреть можно на любом, но не рекомендуется, особенно, на DLP моделях. Гораздо лучше на кинотеатральном.

Далее основные преимущества и недостатки технологий:
DLP - технология основанная на матрице, состоящей из микро зеркал и работающей на отражение.
Преимущества - большая реальная контрастность, глубокий черный цвет, не боится пыли.
Недостатки - эффект радуги, повышенная утомляемость при просмотре (неофициально считается, что не более 2% населения подвержено), цифровой шум выше (на самом деле его видно только если носом уткнуться в экран).
LCD технология основана на жидкокристаллической матрице работающей на просвет, по принципу пленки.
Преимущества - точная цветопередача, очень гибкая инсталляция (обладают приятным качеством, таким как ЛИНЗШИФТ - сдвиг изображения по вертикали до 3х размеров изображения и по горизонтали до 2х) , как правило более яркие.
Недостатки - более выраженная пиксельная решетка, неглубокий черный цвет, боится пыли.
LCOS (D-ILA) новая технология (использует JVC), основанная на двух вышеупомянутых, т.е. жидкокристаллическая матрица, работающая на отражение. (SXRD) - аналогичная технология SONY.
Преимущества - нет эффекта радуги и пиксельной решетки, глубокий черный, высокий реальный контраст.
Недостатки - невысокая яркость (но в кинотеатральном режиме одни из самых ярких), высокая цена.
Все недостатки сильно преувеличены в угоду маркетингу. К примеру, радугу и пиксельную решетку далеко не все видят. Кроме того отмечено, что даже если вы их и обнаружили, то после непродолжительного периода зрение адаптируется и вы просто перестаете их замечать. Вообще смотрят всегда кино с разумных расстояний, а не высматривают недостатки водя носом по экрану. На самом деле картинка монолитная, пленочная, без цифровых артефактов. А если ваши знакомые не знают о недостатках, то скорее всего их даже и не обнаружат. Кроме того, как правило, недостатки можно с успехом скрыть или существенно уменьшить. Пользуйтесь рекомендациями. И помните, покупки любого проектора, даже самого дешевого кинотеатрального произведет на вас сильный эмоциональный эффект. Это новый уровень восприятия кино в домашних условиях.
Последние FullHd LCD проекторы практически лишены своих недостатков. А новые FullHD модели, судя по тестам и отзывам обладателей, достиг уровня DLP и вплотную подошел к LCOS моделям.

Теперь по моделям:
Все они типичные HD LCD кинотеатралы 720р, за исключением 420
Epson EMP-TW520, Epson EMP-TW620 - старые HD модели 720р (1280*720), сняты с производства.
Epson EMP-TW680, Epson EMP-TW700 - новые, прошлогодние HD модели 720р (1280*720). TW700 обладает более качественной оптикой, благодаря которой и обладает более острой картинкой и лучшим контрастом.
Epson EH-TW420 - новая модель, как раз из категории для домашнего использования 1280*800. Годиться и для кино и для ТВ и для игр. Но конечно кино хуже, чем на настоящем кинотеатральном проекторе. Но все сопоставимо и есть свои преимущества. И если бюджет не велик, но очень хочется, клиент будет доволен качеством. Многое зависит от подготовленности помещения, экрана и исполнения рекомендаций.

На счет реального контраста.
На вскидку. Для LCD HD формата 250-300ANSI у новых FullHD - 400ANSI.
Для хороших DLP 400ANSI и выше.

Но есть еще нативный контраст и динамический, которые играют тоже не маловажную роль в восприятии кино. А новые технологии делают их естественными для восприятия.
Срок службы ламп обычный для кинорежима 3000ч. Но как повезет. Бывает и 5000 используют, а бывает и меньше. Бывает и брак.

Уважаемые Пользователи! Так Как я Проффесионально занимаюсь продаже и продвижением проектционного оборудования В России и в частности в Москве. То смею Вас уверить что последнее поколение проекционного оборудование очень шагнуло вперед а при этом цена упала хорошо вниз. Есть многочисленные тест обзоры на сайтах ixbt.com и .тд. мы с радостью вам покажем наши бренды. если выхотите поподробнее познакомится с проекционным оборудование то продемонстрируем в нашем демозале. FullHD проекторы с разрешением 1920*1080. Например для дома модель Sony VPL-VW60    SXRD    1000    11    SXRD, 1000 ANSI lm, 1080 Full HD, HDMI, 35000:1, сдвиг бъектива(гор/верт),11 кг    стоит от 5000 до 6000 у.е.. Есть конешно и более дешевые модели. например
Sony VPL-HW10    SXRD    1000    10    SXRD, 1000 ANSI lm,1080 full HD(1920*1080),30000:1, HDMI(*2) принимает формат 1080/24p, Iris2, shift V/H V-65%, H-25%, UHP 200Вт, экран 40-400" (1-7,6м), цвет корпуса - черный, пульт Ду, вес 10кг. стоят в районе 4, 500 т.у.е. если вам кажется дорого то можно и подешевле подобрать. в любмо случае всегда будет индивидуальное решение. Так же у нас есть крепления.. различные и экраны. Но в любом случае. Еффект от просмотра кино на таких проекторах очеьн колосален. В любом случае если вас заинтересовало проекционное оборудование. то обращайтесь к мне. пишите В пм.

Archivar
А в продвижении проекционного оборудования Вы делаете столько же ошибок? Сорри.

Для ДК признанные фавориты среди производителей Sanyo, Panasonic, Infocus. Советую обратить внимание на Sanyo PLV-Z3000 и Panasonic PT-AE3000. Цены, к сожаленью, сейчас подскочили... Так что либо ждать, либо идти на компромисс, в случае недостаточности средств.

Чтобы выбрать проектор себе по вкусу нужно не лениться, а объехать несколько демонстрационных залов. Лично я LCD проекторы отмел сразу, серость сплошная.
В итоге купил Шарп-200, вполне достойная по цене/качеству модель.

По поводу HD могу сказать следующее: даже сейчас качественный DVD контент найти не всегда просто. Народ на 99% удовлетворен рипами. Якобы российская лицензия коверкает исходный NTSC формат в PAL да еще и даунсайз часто делает!
Даже на относительно дешевом SD проекторе шарп-200 артефакты сильно портят впечатление от просмотра. Так что, возможно, смысла покупать HD проектор пока нет.

grom1300
У вас типичные заблуждения.
Оценивать качество картинки проекторов по тем же критериям, что и телевизоры не имеет смысла. Кинотеатр на основе проектора требует комплексного подхода. И реально результаты после выполнения основных правил вас удивят сильно. И могут поднять представление на новый уровень.

BKSRU
И чем же по вашему отличаются критерии качества картинки для телевизоров и проекторов?

В начале годя я видел на выставке свежий проектор (панасоник, но не суть) картинка от которого просто светилась и била наповал любой телевизор.
2 лампы по 2 КВт, размеры с большой комод, про цену говорить смысла нет.