» Проекторы

grom1300

Цитата:

И чем же по вашему отличаются критерии качества картинки для телевизоров и проекторов?

Я не совсем правильно выразился.

Цитата:

Лично я LCD проекторы отмел сразу, серость сплошная.

Видно сразу человек не умеет правильно оценивать качество кинопроектора.
Дело в том, что в демозалах зачастую оказываются не те условия, которые необходимы для правильной оценки картинки - слишком много факторов влияет на субъективную оценку и малейшее отклонение может привести к заблуждению. Менеджеры довольно часто посредственно разбираются в сути проблемы.
Так вот часто не соблюдается правильное затемнение, правильное подключение и подсовывается не качественный контент - с эти Вы и столкнулись в первую очередь, если конечно вообще видели нормальные и именно кинотеатральные модели LCD проекторов 720р. Возможно ваши выводы вообще основаны на маркетинговых сражениях, сбивающих с толку потребителя. С последними LCD 1080p тяжеловато соревноваться DLP моделям. В прочем на поверку и среди 720р в одной ценовой категории практически тоже не все так однозначно.


Цитата:

По поводу HD могу сказать следующее: даже сейчас качественный DVD контент найти не всегда просто. Народ на 99% удовлетворен рипами. Якобы российская лицензия коверкает исходный NTSC формат в PAL да еще и даунсайз часто делает!
Даже на относительно дешевом SD проекторе шарп-200 артефакты сильно портят впечатление от просмотра. Так что, возможно, смысла покупать HD проектор пока нет.

С этим заблуждением думаю Вы и сами разберетесь со временем. На вскидку переход с SD на HD достаточно разителен, с HD на FullHD уже не так. Артефакты ваши связаны с плохим апскейлингом и настройками компьютера, если он в качестве плеера. Если в качестве плеера стационар - зря. Можно настроить приличный просмотр DVD и без всяких артефактов. Не так много правил, которых необходимы, но в отличии от LCD телевизоров и плазм их необходимо придерживаться иначе результат действительно может разочаровать, ведь Вы ждете от проектора, как минимум пленочного качества, а цифровые артефакты не позволяют погрузиться полностью в магию кино.

Цитата:

В начале годя я видел на выставке свежий проектор (панасоник, но не суть) картинка от которого просто светилась и била наповал любой телевизор.
2 лампы по 2 КВт, размеры с большой комод, про цену говорить смысла нет.

Плазме будет тяжело тягаться с кинотеатральными проекторами ценой от 100тыр (причем плазма размером 100" стоит 2миллиона), на самом деле даже и за меньшие денюжки, если говорить о субъективной оценке. А правильно настроенный ваш проектор еще скорее всего удивит вас.

Не делайте слишком умный вид и постарайтесь читать внимательней.
Артефакты не мои, а российской говнолицензии.
Качественные DVD диски идут на ура, но их сложнее найти. Или на языке потенциального врага, или пиратка с непережатым NTSС. Гораздо сложнее с BR. У вас дома много BR дисков?

Интересно, как вы настроите в проекторе градиент серого в тенях?
В моем проекторе меня не устраивает только это.

По поводу LCD - да покупайте что нравится именно вам. Я описал лично свои впечатления. Или вы торгуете LCD?

Всех сомневающихся скептиков, а так же просто заинтересованных людей приглашаю на выставку, где вы сможете посмотреть проекоры в действии, так же ознакомиться с проекционным оборудовнием, посомтреть новинки и понять разницу и т.д. и все своими глазами увидеть. проекторвы, экраны и новинки. наша компания тоже будет в списке участников и иметь свой стенд. с оборудованием!
HDI-SHOW 2009
Статус Международная выставка Hi-Fi, High End аппаратуры, домашнего кинотеатра, цифровых мультимедиа систем развлечений, умного дома
Даты проведения 9 апреля 2009 - 12 апреля 2009
Количество дней - 4
Место проведения Павильон 2, зал 5, 6
Монтаж с 6 апреля 2009
Демонтаж до 13 апреля 2009
Классификатор универсальные выставки
Организатор МИДЭКСПО - выставки и ярмарки
Интернет http://www.hdishow.ru/

grom1300

Цитата:

По поводу LCD - да покупайте что нравится именно вам. Я описал лично свои впечатления. Или вы торгуете LCD?

Думайте, что хотите.

Цитата:

качественные DVD диски идут на ура, но их сложнее найти. Или на языке потенциального врага, или пиратка с непережатым NTSС. Гораздо сложнее с BR. У вас дома много BR дисков?

Качественный контент не сложно найти. Думаю тут даже доказывать нечего. Наверное и на этом форуме хватает людей, способных вам это доказать.

Цитата:

Интересно, как вы настроите в проекторе градиент серого в тенях?
В моем проекторе меня не устраивает только это.

Если хотите конструктивно разобраться, давайте попробуем:
Одна из основных причин плохой прорисовки теней несовпадение режима входа-выхода (стандартный или расширенный) при подключении проектор - плеер. Для начала в этом убедитесь. Если все в порядке, то настройте хотя бы серую шкалу.
Ну и надеюсь Вы понимаете для того, чтобы получит хороший кинотеатр в домашних условиях, в идеале необходимы соблюдения следующих правил:
1. хорошее затемнение для вашего проектора это весьма актуально.
2. черная рамка экрана в идеале должна совпадать с кадром кино - для вашего проектора это тоже актуально
3. правильный плеер - у вас в идеале компьютер
4. правильное подключение -у вас в идеале DVI
5. калибровать проектор - хотя бы серую шкалу
6. выбор качественного контента. Вы смотрите DVD. Естественно необходимы качественные релизы. Но 5ти гиговый HD рип 720р вас приятно удивит, если еще не пробовали - у вашего проектора есть потенциал - разрешение больше, чем у DVD, хотя и не дотягивает до HD 720р. 720р объективно детальнее в 1,6 раза против вашего разрешения. Но и ваш проектор прибавит детальности заднего плана при просмотре HD, по сравнению с DVD. Не сложно найти качественные. Вы просто и не пытались, судя по всему.
7. выбор правильного программного обеспечения и его правильная настройка. Правильный апскейлинг сотворит чудо с вашим DVD.
8. по мелочам: нижняя кромка экрана желательно на уровне 60 см от пола, не ставьте светлых посторонний предметов напротив проектора. Во время просмотра кино рядом не должны находиться включенными посторонние экраны монитора, телевизора, плазм и прочее создающие приличные засветки. Ставить рядом с экраном телевизор и сравнивать картинку не имеет смысла вообще и дело даже не в том, что лучше, а в технических и физиологических особенностях человеческого зрения.
Все выше перечисленное должно быть конечно в идеале, нот хотя бы выполнить основные моменты. Теперь согласитесь для плазмы все это не так критично, хотя и не лишено смысла. Вот в этом и главное различие при сравнении проекционного оборудования от телевизоров. Нахрапом тут не получиться правильно оценить. Зачастую в демозалах не созданы нормальные условия - плохое затемнение главный враг и стопроцентный провал правильных выводов. В основном в выигрыше будут выглядеть яркие офисники. В то время как настоящие кинотеатралы отнюдь не яркие - существуют нормы яркости на квадратный метр и они относятся к затемненным помещениям, поскольку строить кинотеатр на основе незатемненного помещения лишено смысла. Но яркий режим просмотра полезен для игр, развлечений, просмотра телепередач. Поэтому получается на фирме Вы увидите одну картинку, а дома у друга этот же проектор покажет другую - не замыленную, высококонтрастную, с глубоким черным, объемную с прорисовкой всех градаций в тенях и детальным задним планом.
Ну а если есть возможность посетить выставку, то действительно стоит это сделать. Надеюсь там будут созданы все условия для правильной демонстрации проекторов. Как показала практика, не все представители уделяют этому должное внимание. Поэтому и возникают такие скептические выводы, основанные в основном на рекламной шумихе и баталиях основных технологий. Видимо считают, что у нас время домашних кинотеатров еще не пришло.

Лекцию прочитал внимательно. Жаль что слушаете вы исключительно себя.
Телевизор у меня стоит в той же комнате, что и проектор. Условия идеальные для проектора. Яркость/контрастность у телевизора гораздо выше и картинка комфортней.
Но в целом, по киноэффекту рулит, конечно, большой экран проектора.

При апскейлинге чуда не будет, к сожалению. Проектор, по крайней мере тот, на котором трапеция корректируется программно, изображение все равно обрабатывает сам. А вера в чудо калибровки присуща многим манчкинам. В данном случае она не помогла совсем, к сожалению. Если цветовое пространство узкое - его ничем не вытянешь.


Цитата:

У вас дома много BR дисков?

Вы не ответили на мой вопрос. Ворованое кино из интернета меня не устраивает по некоторым причинам. Хотя, забавно, именно для получения статуса мембера на этом ресурсе я с вами и общаюсь...

grom1300

Цитата:

При апскейлинге чуда не будет, к сожалению. Проектор, по крайней мере тот, на котором трапеция корректируется программно, изображение все равно обрабатывает сам. А вера в чудо калибровки присуща многим манчкинам. В данном случае она не помогла совсем, к сожалению. Если цветовое пространство узкое - его ничем не вытянешь.

Откровенно говоря странные утверждения. Последняя фраза вообще странная. Умничаем?
Ну да ладно. Вы неисправимый скептик. Но поверьте. Я с вами общаюсь не ради того чтобы умничать.
Хорошо пойдем другим путем.
Калибровка, хороший апскейлинг, правильное подключение, хорошо подготовленная комната - решают многое, если не все.
Трапецию вообще не стоит трогать.
Хорошо с подготовкой комнаты все ясно.
Тогда такие вопросы:
Что используете в качестве плеера?
Каким входом пользуетесь?
И обратили ли внимание на предыдущий совет - проверить вход-выход плеер-проектор на соответствие диапазона стандарт- расширенный. А то что то не пойму, то вас не устраивает зашумленность картинки, то не хватает градаций, теперь цветовой охват не устраивает. Действительно, как такую картинку можно смотреть, если все разрегулированно и не настроено.


Цитата:

но в целом, по киноэффекту рулит, конечно, большой экран проектора.

Вот это уже ближе к делу. Остальное чтобы понять, дело времени и не важно кто вас переубедит. Хотя я и не собирался проводить баталии, но надеялся расшевелить форум по этому вопросу. Я бы дал ссылку, где бы вас мигом образумили и натолкнули на хорошие решения ваших проблем (понимаю их у вас нет), но из уважения к этому форуму не делаю этого.


Цитата:

Вы не ответили на мой вопрос. Ворованое кино из интернета меня не устраивает по некоторым причинам. Хотя, забавно, именно для получения статуса мембера на этом ресурсе я с вами и общаюсь...

Это ваше право. Ворованного я вам не предлагал, так, что лучше следите за словами. Вы не можете найти качественные DVD?
И последнее, не хотите сами себе помочь, то хотя бы не вводите в заблуждение других.
И не воспринимайте мои слова близко к сердцу, вовсе не собирался вас оскорблять. ИМХО Вы заблуждаетесь. Другие смотрят давно кино с проектором должным образом и наслаждаются отличной картинкой. В двойне странно, то что Вы владелец DLP модели, причем отнюдь не ширпотреба, как по качеству, так и по цене.

Не знаю куда писать, решил сюда. Проблема такая. Имеется в наличии проектор InFocus IN2100 Series или IN2104EP и комп с видео картой Radeon. Так вот когда выставляю Clon режим, то на проекторе вместо видео в проигрывателе черный квадрат, а на компе норм. Когда меняю местами проектор и монитор, то на проекторе видно видео, а на компе черный квадрат. Когда выставляю самостоятельно проектор и тупо перетаскиваю туда плеер то картинку видно.

Вопрос к знатокам, какое нужно заклинание или танец с бубном, чтоб видео было в режиме Clone или Dual как на компе так и в проекторе.

Проекторы конечно лучше в живую выбирать, тем не менее в категории лучших проекторов по версии немецкого Чипа для домашнего кино 1е, 2е и 3е места заняли:
1) Mitsubishi HC5500 1600 евро
2) Sanyo PLV-Z3000 2000 евро
3) Sanyo PLV-Z700 1100 евро

Все они LCD с разрешением 1.920 x 1.080

Лучшее место для DLP занял Optoma HD800XLV (10 место)

Вот ссылка на обзор:
_http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Heimkino-Beamer--index/index/id/679/

Цитата:

Проекторы конечно лучше в живую выбирать, тем не менее в категории лучших проекторов по версии немецкого Чипа для домашнего кино 1е, 2е и 3е места заняли:
1) Mitsubishi HC5500 1600 евро
2) Sanyo PLV-Z3000 2000 евро
3) Sanyo PLV-Z700 1100 евро

Это больше похоже на рейтинг продаж (и то с натяжкой), но ни как не качества.
Если оценивать качество - тройка лидеров:
JVC HD350 - LCOS проектор, EPSON TW5000 - LCD проектор, OPTOMA HD82 - DLP проектор. Ставить циферки можете как угодно, это скорее дело вкуса.
В тоже время отличные проектора и хорошо конкурируют с фаворитами - LCD проектора: PANASONIC AE3000, MITSUBISHI HC7000, SANYO Z3000, SONY HW10 (SXRD - технология, аналогична DILA). DLP проектора: OPTOMA HD80, BENQ W5000 - правда эти модели из старого модельного ряда, но это не мешает им конкурировать с фаворитами.
На вторых позициях EPSON TW3000, MITSUBISHI HC5500. Собственно и эти модели дадут отличную картинку. Различия между ними и фаворитами, при должных настройках, скорее, для фанатов, нежели для обычных зрителей. Эти модели, из новых, наиболее близки к фаворитам.
Все выше сказанное не означает, что более дешевые модели никуда не годятся. Рассматривал, в основном, новый модельный ряд. Старый не такой уж и старый - прошлогодний. И среди них есть модели, вполне конкурирующие с новыми. Технологии ушли далеко и практически сейчас можно подобрать модель на любой кошелек.

Цитата:

Если оценивать качество - тройка лидеров:
JVC HD350 - LCOS проектор, EPSON TW5000 - LCD проектор, OPTOMA HD82 - DLP проектор.

Очень хорошие проекторы, согласен, но цена...
JVC DLA-HD350 - 4500 евро
Epson EH-TW5000 - 3300 евро
OPTOMA HD82 - 3000 евро

За такую цену они просто обязаны быть хорошими

Ну, конечно, пусть каждый сам выбирает

Если кто заинтересуется, продаю данный аппарат.
Состояние нового, включался пару раз, лампа новая.
Отличная картинка


http://www.audio-storm.ru/projectors/vidikron/4093

Продам за 60 000 руб.
Андрей.
89100022989
icq 435-683-493

alex_zin

Цитата:

За такую цену они просто обязаны быть хорошими

Если проследить цены хотя бы за последние 3-4 года, то становиться ясно, что цены упали значительно. Такого качества меньше 10ки не могли получить, собственно и за 30000$ не было подобного предложения. Если учесть, что эта десятка не была еще так обесценена...
На самом деле это топовые модели. Обычный зритель без подсказки врят ли найдет разницу с более младшими моделями. Бывают и более курьезные случаи, когда бюджетная модель за 800 евро больше нравится клиенту, чем топовая за 4500 и есть на то причины и даже не в цене, а именно в качестве. Поэтому повторю - при грамотном раскладе, можно подобрать и обустроить настоящий домашний кинотеатр на любой кошелек при нынешнем положении дел.

Посоветуйте:
в существующее помещение нужно рассчитать и подобрать комплект ДК для "обычного зрителя":
- проектор
- экран
- звук
- провода
и т.д.
нужен грамотный специалист с опытом, который сможет посоветовать, что и как лучше сделать, а еще лучше показать на примерах.
в Питере.

уже год смотрю проектор у себя дома, могу посоветывать Optoma HD65
портативный, DLP, 16:9, HDTV, разрешение: WXGA (1280x720), яркость: 1600 люмен, контрастность: 4000:1, вес: 2.04 кг

брал за 23 т.р. он на 100% оправдал свои деньги.

Кто сомневается и не занет, что брать присмотритесь не промахнетесь.

Господа я тут одну вещь прочитал, потом мне знающие люди подтвердили. Оказывается независимо от стоймости модели если произойдет скачек напряжения в сети или же при рабочем проекторе погаснет свет то лампе в 90 процентах приходит кердык или же она вырабатывает 70-80% своего ресурса.

Цитата:

Господа я тут одну вещь прочитал, потом мне знающие люди подтвердили. Оказывается независимо от стоймости модели если произойдет скачек напряжения в сети или же при рабочем проекторе погаснет свет то лампе в 90 процентах приходит кердык или же она вырабатывает 70-80% своего ресурса.

Вредно, как и для любого другого оборудования, но статистика - не правда. И бесперебойник рекомендуется.

BKSRU
Статистика это от моего друга по линии тестя. А там люди професионально занимаются. И я несовсем правильно выразился. После выключения света если лампа новая то 70 - 80 процентов ресурса она уже все отработала, если не новая то очень большая вероятность того что она не заведется. Насчет бесперебойника это когда ты делаешь систему с нуля и уже продумываешь куда его впихнуть. А если проектор стоит то уже сложнее. К туму же ИБП все же нада выключать чтоб батарея разряжалась. А не все время была включена. Но это уже другая тема.

Господа думаю что нада расширить тему и добавить сюда ЖК Плазма LED телевизоры и OLED-телевизоры. Думаю что это будет интересно.

Что лучше что хуже какие можели плохи совсем, что не стоит брать а что стоит срывать с полок.

Цитата:

думаю что нада расширить тему и добавить сюда ЖК Плазма LED телевизоры и OLED-телевизоры.

не надо. это фотораздел, а не раздел бытовой техники вплоть до тостеров и микроволновок.

Огромный выбор проекторов тут http://***.ru/shop/proektory/drugie/ каждый найдет тот проектор который ему нужен.

Это нужно же проектор современный искать. У нас в школе есть, но старенький. Показывает видео плохо.

[no]А мне нравится фильмы на проекторе смотреть. Взял проектор и не пожалел. У нас и днём изображение прекрасное. Теперь плазменный телевизор в сторонке стоит. Необязательно покупать проектор за 100 000, можно и дешевле приобрести. Если кому-то понадобятся, то проекторы мультимедийные есть в этом интернет-магазине. У нас проектор ACER C205. Яркость хорошая и высокая контрастность. [/no]