Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Panasonic Lumix DMC-G1

Автор: drop
Дата сообщения: 25.09.2008 11:27

Цитата:
Любой электронный видоискатель (пока), хуже "чистого" глаза.

Вот вот. Кстати сложное освещение, различные источники искуственного света и пр. Я сомневаюсь, что все так гладко. Либо это камера должна будет стоит киллограм денег, только за один видоискатель.

Цитата:
В G1 есть удивительно хорошая функция предпросмотра ГРИП и даже симуляция влияния скорости затвора на сцену: камера изменяет частоту видоискателя соответственно выбранной выдержке и ты видишь "смаз" так, как он будет выглядеть на конечном снимке.

Но это ничего нового, посути аналог к видеокамере.
Автор: juPiter
Дата сообщения: 25.09.2008 11:28
Purple Pimpernel
G1 несомненно станет революционной камерой. На мой взгляд подходы, использованные в ней, вытеснят цифрозеркалки из бюджетного сектора.

У меня уже есть зеркалка - поэтому я понимаю ее недостатки.
Я предпочту использовать качество объективов и матриц зеркальных камер, соединенное с удобствами компактов. Я приветствую контрастный автофокус, поскольку он точнее, чем реализации фазового в бюджетных зеркалках. Я приветствую поворотный экран, которого мне очень не хватает в моей зеркалке. Мне очень не нравится реализация ББ в бюджетных зеркалках - в моей мыльнице лучше, чем в зеркалке (в условиях искусственного освещения). Точность определения экспопараметров дешевых зеркалок Хуже, чем у продвинутых мыльниц.

Теперь эти проблемы будут решены удовлетворяющим меня способом.
Я потенциальный покупатель таких фотоаппарвтов.

Не обращайте внимания на нападки drop. Ему, как впрочем и многим верующим в квадратную Землю, все равно ничего не докажете.
Автор: drop
Дата сообщения: 25.09.2008 12:09
juPiter
Вообще внимательность-это практически спутник осторожности. Нигде речь о бюджетных зеркалках и не шла. Меня это сектор рынка вообще мало интересует. Речь шла о глабальном изменении в фототехнике и замене пленочной тушки на что то принципиально новое.

Цитата:
Ему, как впрочем и многим верующим в квадратную Землю

А что она круглая и таки вертится?
Автор: juPiter
Дата сообщения: 25.09.2008 14:01

Цитата:
Нигде речь о бюджетных зеркалках и не шла. Меня это сектор рынка вообще мало интересует.

Тогда приношу свои извинения. Я нахожусь именно в этом сегменте. И на своем опыте понимаю, что точная механика и качественная оптика не могут быть дешевыми.
Однако при всех неудобствах моего Оли Е510, качество изображения его ощутимо выше кэнона А620. Поэтому я представляю на сегодняшнем этапе эволюции цифровой фотографии панасоник Г1 конкурентом именно своему олимпусу - с его слишком маленьким видоискателем, тормозным (и по этой причине нерабочим) ливвью, постоянными промахами автофокуса при плохом и искусственном освещении ... и т. д.
Автор: drop
Дата сообщения: 25.09.2008 14:24
juPiter
Ой ну что Вы, конечно именно в таком классе хочется простого аппарата, который будет выдавать хорошие фото на автомате. Я жене и детям очередное цифромыло купил, в очередной раз слышу притензии что это не похоже на мои кадры
Просто мне кажется, что бюджетные зеркалки изначально атавизм, попытка денег срубить на внешнем виде камеры

Цитата:
что точная механика и качественная оптика не могут быть дешевыми.

Это совершенно верно.
Автор: Purple Pimpernel
Дата сообщения: 25.09.2008 14:43
juPiter

Цитата:
G1 несомненно станет революционной камерой. На мой взгляд подходы, использованные в ней, вытеснят цифрозеркалки из бюджетного сектора.

На каждого революционера всегда был контр-революционер с соответствующей резьбой. "Вытеснят" это тоже как в автобусе - одни вылетают сзади, а спереди тут же запихивается в два раза больше экземляров с широким задним креплением и сдавливают все короткие рабочие отрезки.

Без аллегорий, ситуация на технологическом рынке такая: если новое течение имеет положительный отклик (всегда с финансовой точки зрения), оно подхватывается всеми кому не лень, становится ширпотребом и круг повторяется. В круговороте от "революции" до "ширпотреба" выживают только сильные. Это значит, что недостаточно проснуться как-то утречком и выдать на рынок "революцию" без продолжения, поддержки, воспитания масс, последующих разработок, продолжительной конкурентоспособности и финансовой базы.

Минольта, пионер многих революций, канула в лету под логотипом Сони. Сони же, будучи финансовым гигантом, купивши "революционеров" ещё сами не завоевали устойчивое место на рынке.

Пентакс, ещё один "революционер", стал только вывеской Hoya. Пользу это принесёт очевидно гиганту Самсунг, получившему возможность играть на ранее недоступной площадке.

Время покажет какая реакция будет у больших производителей зеркалок. Наводнить рынок вариантами таких гибридных камер на основе сенсоров APS-C, для них не представляет особенной сложности. Сделать новую линейку компактной оптики - тоже.
Вот и посмотрим кто впихнется в переполненный автобус, вытесняя оставшихся сзади революционеров, контр-революционеров и сочувствующих.


Цитата:
Не обращайте внимания на нападки drop. Ему, как впрочем и многим верующим в квадратную Землю, все равно ничего не докажете.

Я ему не доказываю, а он не нападает. Мы беседуем. Это стиль обсуждения такой своеобразный - мачо не к лицу просто так кивать блондинкам головой.

drop

Цитата:
Кстати сложное освещение, различные источники искуственного света и пр. Я сомневаюсь, что все так гладко

Последние новости - Imaging Resource поиграли с G1 на выставке, поснимали немного.
Я как в воду глядела - полное восхищение экспозамером и автоматическим балансом белого, при сложном и смешанном освещении. И это с не финальной прошивкой.

Смотри, какие "перевёртыши":

Это "зеркалоподобный" G1 Панасоника:



А это макеты "мыльницообразных" мини-не-зеркалок Oлимпуса:



Та же система.
Автор: drop
Дата сообщения: 25.09.2008 15:06
Purple Pimpernel

Цитата:
это макеты "мыльницообразных" мини-не-зеркалок Oлимпуса:

Меня розовый впечатлил
Читал сегодня "проверенный слух", что многие производители могут просто оставить старые байнеты для оптики, но тогда вроде как коробочка будет большой. С другой стороны туда можно будет запихать и зеркальце и эпилятор и даже фен

Цитата:
мачо не к лицу просто так кивать блондинкам головой.

Сколько можно пить кровь за картинку

Добавлено:
Кстати вот такой как Олимпус я бы купил для семьи наверное.
А что ты думаешь про стартовые цены? Как говорят китайцы "сикоко-сикоко"?
Автор: Purple Pimpernel
Дата сообщения: 25.09.2008 15:16
drop

Цитата:
Меня розовый впечатлил

Меня тоже. Красненького нет - не моё.

Они начинают "снизу", что бы не побить собственный e-4xx, это понятно. Но такие "кирпичики" абсолютно неудобно держать в руках, особенно с полированной поверхностью, без резиновых упоров. Экран не откидной, управление неудобное.
Промах, на мой взгляд. Олимпус короли макетов, до реальной камеры всё ещё может изменится 10 раз.


Цитата:
Сколько можно пить кровь за картинку

Ты донор. Почётная миссия.

Добавлено:

Цитата:
что ты думаешь про стартовые цены? Как говорят китайцы "сикоко-сикоко"?

Без понятия. Олимпусовцы всячески увиливают от вопросов про даты, цены и пр.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 25.09.2008 18:26
Purple Pimpernel
я очень хорошо понимаю внутреннее состояние таких как дроп, который много вложил собственных средств в зеркалки. как бы даже не одну, а может и не две сотни тысяч зеленых По советским меркам немало и я вложил в свое время в 8 мм кинокамеры немало. до сих пор лежат пара камер + куча прибамбасов (монтажный столик, например, магнитный алфавит...), выбросить рука не поднимается.
Автор: drop
Дата сообщения: 25.09.2008 18:33
cornborer
Да. Отчасти ты прав конечно. Плюс куча объективов и пр. Мне кажется рынок не способен в один день это все послать к проотцам. Хотя последний "финт ушами" с D700 как раз убеждает в обратном
Автор: cornborer
Дата сообщения: 25.09.2008 19:00
drop

Цитата:
Мне кажется рынок не способен в один день это все послать к проотцам. Хотя последний "финт ушами" с D700 как раз убеждает в обратном

ну вот, видишь. для рынка капиталистического ничего святого нет к сожалению, опыт это все подтверждает, показывает, что очень даже может. вернусь к немного больному (до сих пор, хотя прошло много-много лет - жалко по сути выброшенных денег), ведь кино 8мм, по крайней мере в СССР умерло буквально в один момент. а ведь как все развивалось, до последнего... 8 мм - 8 мм супер. до сих пор у меня стоят в чулане два проектора: луч и русь (последняя не из самых дешевых, кто помнит, конечно).
Автор: drop
Дата сообщения: 25.09.2008 19:03
cornborer
Ну тут быстрой смерти не будет, не тот случай. Мне честно говоря на тушки покласть, а вот оптика совсем другое дело. Тушка-дело проходящее.
Автор: Purple Pimpernel
Дата сообщения: 25.09.2008 19:13
cornborer
А не все мы так? Cколько купили гогда-то видемагнитофоны системы Beta и остались без поддержки, потому что VHS проглотил рынок? А мониторы, компьютерные системы, звуковые системы? Куда не глянь, все то же самое. "Машина это не роскошь, а средство передвижения". Технология это не сберкасса, а горбушка с карманниками.

Когда-то делали и покупали долгоживущие вещи. Холодильник - как минимум на 10 лет. Машину - раз в жизни. Авторучки были вечными и не было одноразовых платков и нижнего белья. Когда-то и психология (ненавижу слово "менталитет") была другая. Ну и что? Как в психологии, так и в технологии и в бизнесе - необходимо уметь адаптироваться к изменениям, что бы выжить. Конечно же, это не легко.

А если утонуть в хорошо понятном "внутреннем состоянии" и нигилистическом отрицании бесконечных изменений - потеряем намного больше чем деньги.

drop же, помоему, не особенно заботится о судьбе финансового вклада в существующее оборудование, а просто скептически относится к технологическому "посягательству" на привычные ему идеалы. Почему-то мне кажется, что этот шовинист, скептик и циничный мачо - чувствительный парень на самом деле, тяжело переносящий изменение привычного, в любой сфере. Могу и сильно ошибаться, не в первый раз.
Автор: drop
Дата сообщения: 25.09.2008 19:23
Purple Pimpernel

Цитата:
а просто скептически относится к технологическому "посягательству" на привычные ему идеалы

Цветочек, но так ведь со всем в жизни. Нам же не нравится когда на против строят дома
Автор: cornborer
Дата сообщения: 25.09.2008 19:23
drop

Цитата:
а вот оптика совсем другое дело.

то-то и оно. и ведь дело собственно не в дЭньгах (хотя и в них тоже). а в том, что с отмиранием целых направлений умирает часть нашей души.
вот, с 8 мм умерло очень многое во мне. во купил уже давно видеокамеру, а снимать ну просто не могу.
сейчас все камеры/объективы/прибамбасы стараюсь покупать за казенный счет. а также стараюсь не прикипать к ним душой
Автор: drop
Дата сообщения: 25.09.2008 19:30
cornborer
Да тут даже вопрос совместимости больше. Пленко-тушки остались как креатив, оптика пока еще смежна и того мы получили почти 30 лет!!! в удобной для всех системе/формате и пр. Цифра в том виде что есть уже более 5 лет. Вот тут возникает логичный вопрос-если все так быстро будет менятся, так ли это хорошо. Гиморой конкретный. К примеру собрал ты студию, завтра меняй, привыкай заново и пр. С комерческой точки зрения тоже хорошего мало.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 25.09.2008 19:40
drop

Цитата:
Вот тут возникает логичный вопрос-если все так быстро будет менятся, так ли это хорошо.

хорошо ли, плохо ли, тебе скажет рынок
вот ответ на твой вопрос:

Цитата:
Когда-то делали и покупали долгоживущие вещи. Холодильник - как минимум на 10 лет. Машину - раз в жизни. Авторучки были вечными и не было одноразовых платков и нижнего белья. Когда-то и психология (ненавижу слово "менталитет") была другая. Ну и что? Как в психологии, так и в технологии и в бизнесе - необходимо уметь адаптироваться к изменениям, что бы выжить. Конечно же, это не легко.


Цитата:
К примеру собрал ты студию, завтра меняй, привыкай заново и пр. С комерческой точки зрения тоже хорошего мало.

будущее принадлежит новому/молодому, а старое/доисторическое должно отмереть. твоя студия тебе еще послужит, может даже окупится, ну стоки там, свадьбы, то да сё. а вот детям - уже не поканает. надо ведь чтобы купили новое, а не достали из сундука дропово старье
Автор: juPiter
Дата сообщения: 26.09.2008 10:22

Цитата:
Мне честно говоря на тушки покласть, а вот оптика совсем другое дело. Тушка-дело проходящее.


А это еще вопрос - как быстро помрет нашпигованная электромеханикой оптика.
Ведь долго жила старая "голая" оптика... Я не фотограф, я любитель. Но с инженерным образованием. И от некоторых сомнений в "живучести" новых объективов так просто (на основании опыта прежних лет) не избавиться.
Автор: D_E
Дата сообщения: 26.09.2008 12:34
Purple Pimpernel

Цитата:
Когда-то делали и покупали долгоживущие вещи. Холодильник - как минимум на 10 лет. Машину - раз в жизни. Авторучки были вечными и не было одноразовых платков и нижнего белья. Когда-то и психология (ненавижу слово "менталитет") была другая. Ну и что? Как в психологии, так и в технологии и в бизнесе - необходимо уметь адаптироваться к изменениям, что бы выжить. Конечно же, это не легко.


Да это это же, по сути, дословная цитата из фундаментального труда Копроэкономика:

Цитата:
В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете на***, и вам обидно.


Автор: drop
Дата сообщения: 26.09.2008 21:08
Purple Pimpernel
Цветочек, ты все же проиграла, камера действительно для блондинок

месть-это блюдо, которое подают холодным
Вот обзор на русском Кёльнской премьеры G1 с зайта 3DNews.
Вот из того что я прочел, пока просто ничего впечатляющего не увидел. Возможно надо ей поснимать. Примеры снимков... ну для компакта не плохо, хотя восторгов не вызвало. Как например в свое время тестовые снимки с D3/D300. Я не сравниваю не вкоей мере, просто революции, о которой так долго говорилось я не увидел Забавная игрушка, удобная наверное, но за $1200 это сомнительно. Кроме того, все обратили внимание на неудобства исользования видоискателя, т.е. попросту что бы он был "реалистичным" надо прибавить этак $50000 как в студийной видеокамере. Событие интересное. Интересно оно именно как начало. А оно очевидно положено. Стоит дождаться решения монстров Nikon&Canon и посмотреть, что они с этим всем делать будут.

Добавлено:
Purple Pimpernel
Красная блондинка кстати кривовата, самая тут это черная
Автор: Purple Pimpernel
Дата сообщения: 26.09.2008 21:35
drop

Цитата:
Цветочек, ты все же проиграла, камера действительно для блондинок

Да. Красненькая. Лысые мачо выглядят с ней геями, мы это уже знаем.


Цитата:
Вот из того что я прочел, пока просто ничего впечатляющего не увидел

Читать стоит глазами, которые в голове, и желательно не на дурацких сайтах.


Цитата:
Стоит дождаться решения монстров Nikon&Canon и посмотреть, что они с этим всем делать будут

Вытирать сопли, в начале, а потом сядут за чертёжную доску.





Соберём немного информации, вместо пустой болтовни.


1. G1 - размеры и пропорции в руках. Клик по картинке открывает альбом снимков на Flickr.



2. Полноразмерные снимки на сайте Панасоник.. Грузится медленно.

3. Пробные снимки G1 на форуме FourThirds. По требованию Панасоника, размер снимков из прототипной камеры ограничен 640 * 480, но всё равно интересно: снимки на ISO 1600 - 3200.

4. Я перезалила два полноразмерных снимка с очень медленного сайта.
Интересно, что снимки сделаны на f/13. Превьюшки открывают большой файл в браузере. Можно скачать прямиком (Save as...) 1 , 2



5. А вот так выглядит следующая модель G1, планируемая в 2009-ом году:



Камера предназначена для съёмки HD-video co стереофоническим звуком.
Обратите внимание на стерео-микрофоны расположенные возле башмака вспышки и на объектив HD 14-140 - это 28-280 ЭФР.


Добавляйте информацию и шапку к теме неплохо бы прикрутить.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.09.2008 21:52
Ты думаешь это удобно?


Цитата:
Камера предназначена для съёмки HD-video co стереофоническим звуком.

Это безусловно прорыв в фотографии По анологии-японцы очень любят делать навореченные ватерклозеты. Ну там музыку в них вставляют, биржевые сводки, погоду, инет... а мне вот просто в сортир сходить...
Автор: Purple Pimpernel
Дата сообщения: 26.09.2008 21:57
drop

Цитата:
а мне вот просто в сортир сходить.

Это мы уже тоже знаем. Ты даже пишешь из него, нередко.


Цитата:
Это безусловно прорыв в фотографии

По крайней мере так считает Hикон, выпустивший D90, и Кенон, со своим 5D mark II.
Они решили что такое направление целесообразно, современно и уместно. А ты - возможно что-то не совсем понимаешь. Из сортира сложно увидеть дворик.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.09.2008 22:01
Purple Pimpernel

Цитата:
Ты даже пишешь из него, нередко.

Ну бывает, чего смеятся то ВайФай шутка удобная

Добавлено:
Тебя кстати в Кафешке Сеня домогается

Добавлено:
Purple Pimpernel

Цитата:
Они решили что такое направление целесообразно, современно и уместно

О да! Это как с камерой в телефоне, да Теперь нормальный телефон без нее купить нельзя, но это совершенно не означает, что это всем нужно

Добавлено:

Цитата:
Из сортира сложно увидеть дворик.

Так у меня дырочка выпиленна в виде сердечка
Автор: Purple Pimpernel
Дата сообщения: 26.09.2008 22:55
drop

Цитата:
Так у меня дырочка выпиленна в виде сердечка

Ну если в виде сердечка, то всё хорошо.


Цитата:
О да! Это как с камерой в телефоне, да

Я сама не люблю комбайны мясорубки с массажным креслом, но моё "не люблю" не имеет никакого влияния на развитие разных продуктов. Я только могу выбрать то, что мне нравится и не покупать то, что мне не по душе.

Панасоник довольно умно разделили модели. Очевидно произвели не хилый анализ рынка, молодцы.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.09.2008 22:56
Purple Pimpernel
Лучше бы GPS-модуль поставили!
Автор: Purple Pimpernel
Дата сообщения: 26.09.2008 23:05
drop

Цитата:
Лучше бы GPS-модуль поставили!

Приехали. Несколько лет назад ты и выговорить "GPS" не мог, а теперь - подавай его тебе в новой камере. Я не против, ты очень хорошо объясняешь сам себе таким образом, как прививаются и развиваются разные нишевые направления.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.09.2008 23:10
Purple Pimpernel

Цитата:
а теперь - подавай его тебе в новой камере

Я вошел во вкус, это как с извращениями-сначала больно, а потом начинает нравится С GPSом все просто, стало постепенно входить в фотожизнь. Реально понадобилось с этого года.

Цитата:
Несколько лет назад ты и выговорить "GPS" не мог

Ну если не считать, что у меня в ряду первых в Раше появилась мобильная навигация

Добавлено:

Цитата:
как прививаются и развиваются разные нишевые направления

Не передергивай, GPS нужен для фото, а вот HD-видеокамера, FM-приемник, мобильная связь со встроенным тарифом "Подружки" и пр. нужны наверное, но могут существовать отдельно от камеры.
Автор: Purple Pimpernel
Дата сообщения: 26.09.2008 23:28
drop

Цитата:
Ну если не считать, что у меня в ряду первых в Раше появилась мобильная навигация


Только потому, что ты посчитал её нужной и полезной, или позарился на новую игрушку?
Вот видишь - новое, которое тебе нравится - ты "в ряду первых". Остальные могут гулять на полянке в Измайловском лесопарке.


Цитата:
Не передергивай, GPS нужен для фото, а вот HD-видеокамера, FM-приемник, мобильная связь со встроенным тарифом "Подружки" и пр. нужны наверное, но могут существовать отдельно от камеры.


Ты даже не представляешь себе, как ты ошибаешься. Голливудские камеры, которые позволяют съёмку HD-видео cо съёмными объективами, стоят сотни тысяч долларов и не имеют такой огромной базы объективов, такого удобства контроля и такой огромной матрицы, как фотокамеры.

Внедрение видео в серъёзные фотокамеры - это настоящая революция. Недалёк день, когда профессиональные фото и видео камеры будут совмещены в одном корпусе и возможности визуального выражения перейдут на следуюший этап развития.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.09.2008 23:37
Purple Pimpernel

Цитата:
на полянке в Измайловском лесопарке

Какие мы мстительные сегодня

Цитата:
будут совмещены в одном корпусе и возможности визуального выражения перейдут на следуюший этап развития


Цитата:
В то время как космические корабли бороздят бесконечные просторы Вселенной...© Приключения Шурика

Страницы: 123456

Предыдущая тема: подключение телевизора к компьютеру


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.