» Цифровая камера как сканер

Интересует вопрос использования цифровой камеры как сканера - какое минимальное разрешение камера должна иметь для этого? Минимальное расстояние съемки? (Возможно необходим режим макросъемки или объектив с коротким фокусом -Zoom?). Как потом сфотканный текст распознается распознавалками? Качество рисунков?
Может кто поделится опытом или даст линк на статью где подробно изложен данный вопрос.
А то часто надо из книжки страниц сосканить а книжка толстая и со стороны переплета край очень плохо получается или чертежик А2 или А3 тоже проблема на простом сканере.

---

Статьи:
Съемка текстов фотоаппаратом (Выдержка из хелпа к ABBYY FineReader Professional v8.0)

Оцифровка книг с помощью цифрового фотоаппарата PDF-вариант (183 КБ) (© Кирилл Шубин)

Ссылки:
Система для фотографирования документов DigCopy

Сканирование толстых книг - Форум ABBYY

Электронные книги: сканирование, обработка, сборка - II Родственный топик

Материалы по сканированию и оцифровке бумажных книг

Как переснять любой документ, книгу, чертёж, карту, картину при помощи ЦФК?

Делали такое 2мп Канон А40(А60) в режиме макро. Распознается 98-100% .

niccolo
FR6 нормально распознает при разрешении 300 точек на дюйм. Размер A4 8x11.5 дюймов. Так что надо 2400x3500
Будет конечно распознавать и при 150, т.е. 1200х1750.

igcomp - спасибо. чисто теоретически я и сам могу посчитать. Да и A4 это 297x210 а не 11,5"x8". Меня больше конкретная практика интересует.

nikon 5700 отлично работает ( в макро режиме - ~1/2 zoom )

niccolo
А сколько получится, если 11,5"Х25,4мм~297 и 8"Х25,4~210. А книжный формат бумаги всегда 210Х297. Ты говоришь про чертежи формата A3. Ты попробуй штриховое изображение отсканировать сканером при разрешении 300 dpi. Например свою подпись и посмори, что будет. При толщине линии 0.8 мм расположенной точно верикально к твоей матрице у тебя максимум 3 элемента будут при разрешении 1024х768. Стоит провести линию под углом, ты такие ступеньки увидишь.

Добавлено
Цифровая камера предназначена для получения полутоновых изображений, но ни как не для штриховых. И пусть тебе не расказывают про макро съемку. Если кусками снимать, то может и нормально будет. Я уж не говорю про
Цитата:

чертежик А2

Добавлено
И не надо стандарт ISO 216 на бумагу путать



Добавлено
И не надо путать An, Bn и Cn

An: ширина- 2^(-1/4-n/2) высота- 2^(1/4-n/2) в метрах

igcomp - не сердись я не хотел тебя задеть. Книги формата А4 это конечно редкость. И по поводу прямый линий на отсканированных рисунках тоже пробовал и подтверждаю что ты прав. Но я еще раз говорю мне бы хорошую статью от практика хотелось бы почитать а не сухие цифры да советы типа бери такой аппарат с ним все ОК.

вот вам и практика:
Nikon 2000 (и каким-то фотоаппаратом Casio, модель не помню) снял десятка полтора страниц книжного текста и листов А4.
Книжный текст (одна страница) фотографируется хорошо. Даже распознается.
При фотографировании А4 картинка четкой получается только в центре, по углам начинаются искривления.
Чем больеш формат - тем больше искривления. Так что фотографировать лист формата А2, скажу я вам, совершенно нереально.

10 листов я сфотографировал, уж больно надо было, но дальше. Даже хорошо разместить лист и сфокусироваться - не просто...
нет, увольте, купил сканер.

У меня знакомый фотографировал через стекло, без вспышки - вроде ничего получалось.

Geo123
Про вспышку я даже и упоминать не хотел. Жутко плохо получается. Надо равномерно подсветить, тогда еще нормально может получиться для A4 с камерой 2-3 мегапикселя. Про формат A2 в штрихе даже в ближайшие 3-4 года и не приходится думать.

Добавлено
niccolo

Цитата:

igcomp - не сердись я не хотел тебя задеть.

Да я не обижаюсь. Я просто привык так излагать свои мысли. И смайлики ставлю.

Нет, действительно, 2-3 МР камера снимать не может нормально книжныйц текст для распознавания. Огромные проблемы это освещение (вспышка, как уже говорили, не катит совсем) и углы. Намучался я достаточно, а бол-во снимков приходилось корректировать на предмет резкости.

имхо, для А4 3мп вполне достаточно, но уже на грани, 2 - только для крупного и четкого текста, >=4 - самый раз, лишние пикселы никогда не помешают. со своим canon s30 нащелкал/распознал сотни страниц из научных журналов, по удобству сканер и близко не лежал, но руку набить, конечно, надо, по первому разу ничего не получается.
важны три вещи: равномерное сильное освещение (в принципе, можно умудриться и со вспышкой, если под углом, и не глянец, но это только в крайнем случае), плоская страница (хоть со стеклом ходи), и камера должна быть не дешевой , чтоб не автомат, чтоб выдержку можно было подкорректировать, хорошая светосила/чувствительность очень важны, опять же имхо, с руки надо минимум 1/150с, иначе смажешь, и чтоб без вспышки, опять же диафрагма маленькой должна быть, чтоб вся страница в резкой была. итого: дешевой мыльницей вряд ли выйдет

niccolo
У моего бывшего никона 4500 был специальный автоматический режим "съёмка ч\б текстов".
Но руку набить всё же надо...
А насчёт А2 и А3 абсолютно солидарен с igcomp

sval
A2 и A3 лет через 5 будем нормально получать, да и только когда компания заинтерисуется пользователями, которые хотят сканировать шрифтовые изображения. Телевидение уже давно работает, но им наплявать на пользователей, которые четко хотят читать шрифт в паузе наприме видика.
Но цифровое ТВ идет по другому пути. MPG4-сокращение кадров и корреляция между ними. Откуда взять начальное изображение.

igcomp


Цитата:

Век живи, век учись...

Я нормально отснял в ручном режиме своим Никоном 4300 пару десятков страниц переплетенного отчета. Распозналось неплохо. Лучше чем на сканере.
Без вспышки. Штатив, вертикальный наклон. Отчет под акрил. Расстояние - 40 см.
режим - полуавтоматический (портрет) или ручной.

есть вопрос от новичка-теоретика. сканером сканировал более тысячи страниц. и книг и журналов и другого.
есть подозрение, что камерой будет быстрее, да и сканер износился
вопрос: как в цифорвых камерах реализуется функция типа remote control? жать каждый раз на кнопку, сбивается настройка при съемке со штатива.
допускаю что ответ очевиден любому у кого есть цифровая камера.

somewolker
Цитата:

как в цифорвых камерах реализуется функция типа remote control?

в младших моделях раньше было никак, только таймер стоял. но сейчас уже есть и младшие с инфра-редом
Цитата:

жать каждый раз на кнопку, сбивается настройка при съемке со штатива

а можно пару моделей, у которых есть инфраред назвать?
или скажем, как определить по спецификации, есть у камеры remote control или нет
например, у Nikon4500 есть?

somewolker
Цитата:

как определить по спецификации, есть у камеры remote control или нет

english - сам ответил; по-русски - ПДУ
Цитата:

у Nikon4500 есть?

у Nikon CoolPix 4500 ПДУ в комплекте нет, продается отдельно. собственно никоновский: Nikon MC-EU1 Remote Release Cord, и от сторонних производителей: напр. DigiSnap от Harbortronics. имхо слишком дорого
Цитата:

пару моделей, у которых есть инфраред назвать?

в первом попавшемся под руку обзоре ИК ПДУ было: у компактов - olympus c-40 zoom, оlympus mju 300/400, у среднего класса - canon g5. тот же оlympus производит к своим моделям ИК ПДУ RM-1 (Infrared Remote Control for C & E Series Digital Cameras = C2000 and C3000 series digitals, C730, C2500L, 2100UZ, E10 and E100RS) и RM-2 (мю серия), типа докупить, если нет в комплекте. кстати, пду не обязательно должен быть ик, бывают usb и спец.разъемы. многие камеры можно управлять по usb кабелю через пк. пример: софт remote capture для линейки canon powershot: типа на столе рядом с пк стоят штатив для камеры, лампочки, имхо сканнер удобней

Гм... А вот такой вопрос - возможно ли цифровиком отсканировать фотографии - глянцевые и матовые? Размер стандартный, 10*15. Сканер только на работе, причем хреновый и не всегда доступен(((

Iwon
практически нереально - слишком много информации потеряется или исказится

Классная тема, случайно нашел.
Меня сейчас тоже этот вопрос интересует.
Сканирование потрепанных листков с чертежами, таблицами, книжек. Форматы от А4 до А2. Есть 1500$. Вот на эту сумму надо собрать приличный комплект для фотосканировния на подобии всем известного книжного сканера Minolta PS-7000 (его стоимость где-то около 20000$).
Вот его фото:
Описание: http://www.zodiak-holding.ru/mark/konicaminolta/minolta07.htm

Буду рад помощи.

Значит собираем комплект, пока без стоимости:

1. Цифровая фотокамера с ПДУ, USB, с прямым управлением с компьютера.
2. Штатив.
3. Две лампы с рассеивателями.

Теперь вопросы:

1. Для формата А2 сколько мегапикселей необходима камера?

exMIB

Цитата:

Для формата А2 сколько мегапикселей необходима камера?

из личного опыта: для А4 минимум - 3 мега, значит для А2 - 12. оптика должна быть под стать матрице. да и суммы уж больно разнятся, $1,500 и $20,000. большие сомнения, что можно такое построить за такие небольшие деньги
имхо проще/эффективней сделать панораму где-нибудь 4х4, а потом собрать в один снимок каким-нибудь PhotoStitcher. вчера как раз здесь спецтему про это открыли

exMIB

Цитата:

1. Цифровая фотокамера с ПДУ, USB, с прямым управлением с компьютера.

камера с такой возможностью уже стоит под 1000


Цитата:

2. Штатив.

с выносной головкой - можно и в 100 уложится, если использовать в безветренном помещении (т.е. требования к самому штативу не злые)


Цитата:

3. Две лампы с рассеивателями.

ну это можно вручную сделать - почти бесплатно%)


Цитата:

1. Для формата А2 сколько мегапикселей необходима камера?

дело не в мегапикселях, а в точной фокусировке и разрешающей способности большой.. т.е. 6 мегапикселей от нормальной зеркалки тебе хватит с головой, но нужно будет что-нить придумать, чтобы объектив мог захватить весь лист (шириком пользоваться плохо, т.к. он искажает геометрию, что крайне нежелательно для сканирования текста)

ЗЫ. в 1500 ИМХО вполне можно уложится

xy

Цитата:

шириком пользоваться плохо, т.к. он искажает геометрию, что крайне нежелательно для сканирования текста

А что надо купить тогда?

И если подвести итог, то CANON EOS 300D подойдет?

Добавлено
К ней надо будет ещё купить ПДУ.
USB связь есть.
А объектив какой тогда нужен?

exMIB

Цитата:

CANON EOS 300D подойдет?

а вот не знаю как у нее с управлением с компьютера, вроде нет такого.. если не горит вроде должен вот-вот Никон представить D50 (~$600) - упрощенная Д70 (для твоих целей упрощения не критичны), но у Никоновских зеркалок управление с компа делалось всегда вроде

ЗЫ. зачем зеркалка? можно подобрать камеру попроще, главное убедись, что она с компом соединяется.. тут я не могу за все модели говорить - может кто другой знает

(да, я сам писал, что камера с такой возможностью под 1000 стоит, но я как-то не подумал, что незеркалки такие должны быть, а может и есть:)


Цитата:

А что надо купить тогда?

это не знаю.. сначала с камерой определись, а там уже с объективом

exMIB
Almaz

Цитата:

Для формата А2 сколько мегапикселей необходима камера?

Можно прикинуть. Для удовлетворительной печати пусть хватит 150dpi (это абсолютный минимум). Размер А2 это примерно 23 на 16.5 дюйма.

N = 23*150*16.5*150 = 8.5 мегапиксела.

Ответ: для 150dpi скана, теоретически хватит любой современной 8мпикс камеры.

Конечно, если вы захотите 300dpi то денег точно не хватит

Камеры Minolta Dimage A1 и Minolta Dimage A2 - 100% с компа управляются (http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=19932&start=0).

Ahamemnon
А что тогда за камера может стоять в книжном сканере Minolta PS-7000, фото которого я опубликовал выше?
Ведь он может сканировать до 400 dpi формат А2.

exMIB

Цитата:

А что тогда за камера может стоять в книжном сканере Minolta PS-7000, фото которого я опубликовал выше?
Ведь он может сканировать до 400 dpi формат А2.

Так ведь он по кусочкам последовательно всю страницу сканирует пока движется, чем больше разрешение - тем медленнее движется и дольше времени тратит.

Вы же фотиком всю страницу захватываете. Предлагать страницу по частям фотографировать это уже извращение вдвойне + огромная геморойная работа по склейке.