» * Фото-Задание № 1 * Весна.

abz

Цитата:

А что ты предлагаешь? Нажить себе врагов? Я однажды в теме "Выкладываем и критикуем фотки" попробовал раскритиковать. Еле ноги унёс в итоге. Я бы с радостью, но ничего хорошего от этого не будет. Наш народ критику не переваривает на генном уровне и кроме злобы это ни чего не даст.

Вот это - безобразие, полностью согласен! Невосприимчивость к критике лишает возможности оценить себя со стороны Я, кстати, на каком-то этапе пытался эту тему поднять, уж больно доброжелательный форум у нас: все всех хвалят или игнорируют, чтобы не писать ругательные посты: во-первых, лень, во-вторых "чё человека расстраивать, но всё как-то завяло...
Короче, лично я буду СЧАСТЛИВ получАть на свои "публикации" критические отзывы, а от тебя в первую очередь: у нас сильно разное видение окружающего и мне твой "ракурс" очень интересен и интересно твоё мнение с этого ракурса... Это же отстраивается за одну страницу: скандалит человек, сам про себя и так всё знает - продолжаем его хвалить вступает в конструктивный диалог - пАжжаЛСТа... Кстати, пока пишешь всякие рецензии, в голове многое на свои места расставляется, так что это полезно с обеих сторон

badamo
Любопытно, что в Кафе можно получить гораздо более откровенные и критические отклики на снимки, чем в теме этому посвященной - видимо сильна еще традиция общаться на кухне

Alex_ufa
Ага, я тоже обращал внимание. Я вообще люблю в кафе на стенку что-нибудь повесить...

Цитата:

Короче, лично я буду СЧАСТЛИВ получАть на свои "публикации" критические отзывы, а от тебя в первую очередь: у нас сильно разное видение окружающего и мне твой "ракурс" очень интересен и интересно твоё мнение с этого ракурса...

Хотел написать нечто подобное, но вот опередили и сформулировали изящно.
Я присоединяюсь! Критикуйте, т.к. считаю, что уж лучше что-то, чем проход мимо.

abz

Цитата:

А что ты предлагаешь? Нажить себе врагов? Я однажды в теме "Выкладываем и критикуем фотки" попробовал раскритиковать. Еле ноги унёс в итоге. Я бы с радостью, но ничего хорошего от этого не будет. Наш народ критику не переваривает на генном уровне и кроме злобы это ни чего не даст.

ИМХО, если критика по существу, и в доброжелательно-реккомендательной форме то наверно мало кто будет жаловатся. Но естественно что если критика более жесткая (даже если и справедливая) то такой критикой можно поставить многих начинающих талатов на дыбы. Стиль критики естественно имеет значение и категоричность и настойчивость в таком деле не приветствуются.

Например можно сказать:

- Работа в целом неудачная, ракурс (композиция) выбранны неправильно, в тенях провал, и в светах пересвет.... блах блах блах тема не раскрыта.

А можно сказать:

- Я бы попробовал снять немного под другим углом (взял бы немного сверху и правее..), можно попробовать немного вытянуть тени в фотошопе, это придаст снимку большую сбалансированность... или при сьемке можно было попробовать поигратся со вспышкой для подсвета теней....

-----------------------------------------------------------------------

З.Ы. У меня к стати странички с конкурсными работами грузятся с большим трудом. Некоторые работы не грузятся воообще.

dima333a
А мне первый вариант кажется предпочтительнее, достаточно знать, что критикующий тебя человек делает это тебе в помощь, а не себя за твой счет стремится приподнять тут важен личный контакт и доверие; рискую встретить непонимание, но по-моему лучше получить жесткую, но полезную критику и сделать из неё выводы, чем ничего не понять из расплывчатых "мыльных" рекомендаций, чем конкретнее вас ругают, тем понятнее чего от вас хотят...

badamo
Критика в любом случае должна быть конструктивной - т.е. нести в себе зерно для дальнейшего роста, а если уж критикуемый вместо того чтоб расти обижается, то либо зерно нежизнеспособное то ли почва (то есть критикуемый) не готова!
Что это меня на аллегории потянуло?
Спьяну наверное!

badamo

Цитата:

Вот это - безобразие, полностью согласен!

Я тож со всеми солидарен в этом вопросе , тока тему надо знать досканально ,а то получиться профанация

И как пример ;


Цитата:

в тенях провал, и в светах пересвет

- А если тема снята в высоком или низком ключе - там всегда присутствует пересвет и недодержка ?!

Причем я видел не только портреты , но и замечательные пейзажные фоты снятые этой техникой толи у Фроста, толи у Фримена


Цитата:

А можно сказать: - Я бы попробовал снять немного ...

- так это вовсе "сослагательное наклонение"

Если критикуешь, то покажи на своем или на худой конец чужом примере

Дима - все правильно , может фотолигбез нужен, ну или хотя бы определиться с общепринятой терминологией


Или виртуальную начальную фотошколу организовать ,Вассаби ,ты как на это смотришь !?

Или это все фигня ,можно и так шедевры креативить

evoroz
вообще конечно да, но тогда для объективности - работы тоже будут приниматься по ПМ и выкладываться на одной странице - в верхнем посте

от одного участника - две работы, не более !

расположение всех работ рядом, на одной странице - это очеень важно для равноправного восприятия!!

leksikov
Цитата:

Получается мы еще не подвели итоги первого конкурса, как рвемся устрить второй? Так получится, что по первому результатов не будет.

будут результаты, не волнуйтесь :)

Alex_ufa
Цитата:

Может на тему "ФОТООХОТА"?   Звери, птицы, насекомые, крокодилы-бегемоты?

рано еще это обсуждать ;)

senior_junior
Цитата:

Я тож со всеми солидарен  в этом вопросе ,  тока тему надо знать досканально ,а то получиться профанация   И как пример ;  

"много фото.. ниасилил" %) ;)


Добавлено:

Цитата:

от одного участника - две работы, не более !

и не менее! интересное требование стоит заметить ;)

badamo

Цитата:

А мне первый вариант кажется предпочтительнее,

senior_junior

Цитата:

Причем я видел не только портреты , но и замечательные пейзажные фоты снятые этой техникой толи у Фроста, толи у Фримена

Тут у меня особое мнение по поводу искуства вообще и фотографии в частности. Одну и туже сцену можно снять много раз, по разному и всегда красиво. Вопрос в авторском видении. Поэтому зачастую советы 'что надо было зделать так а не иначе' приводять к жесткому наложению видения критика на видение автора. А это в свою очередь ведет к развитию штампов и подавлению индивидуального видения мира. Мы начинаем фотографировать и видеть мир через штампы когото другого. А ведь одно из самых замечательных в фотографии - это возможность самовыражения. Именно поэтому мне и нравится фото. Надо учить приемы художественной фотографии, так же как читать иструкцию к собственному фотоаппарату, но нельзя зделать шедевр по подсказкам Я очень даже считаю что существует бесконечное количество удачных вариаций поправок к неудачной работе. Даже исходя из стандартных приемов фотографии существуют многие методы выделения значимой части кадра, маскировки отвлекаюших елементов в кадре и так далее. Именно поэтому я и считаю что надо говорить " Я бы зделал то то и то то .... Я бы снял под таким углом...." Потому что никто не обладает идеальным видением абсолютной красоты... а лишь предлагает свой вариант восприятия. Даже неудачный ракурс может стать подходяшим если переиграть акценты света, или попытатся "продать хвост селедки как деликатесс для домашних животных"

badamo

Цитата:

А мне первый вариант кажется предпочтительнее, достаточно знать, что критикующий тебя человек делает это тебе в помощь, а не себя за твой счет стремится приподнять тут важен личный контакт и доверие; рискую встретить непонимание, но по-моему лучше получить жесткую, но полезную критику и сделать из неё выводы, чем ничего не понять из расплывчатых "мыльных" рекомендаций, чем конкретнее вас ругают, тем понятнее чего от вас хотят...

Полностью с тобой согласен. Критика должна быть конкретной и обоснованной.


dima333a

Цитата:

А это в свою очередь ведет к развитию штампов и подавлению индивидуального видения мира. Мы начинаем фотографировать и видеть мир через штампы когото другого. А ведь одно из самых замечательных в фотографии - это возможность самовыражения. Именно поэтому мне и нравится фото. Надо учить приемы художественной фотографии, так же как читать иструкцию к собственному фотоаппарату, но нельзя зделать шедевр по подсказкам

С одной стороны ты прав, с другой нет. За счёт критики можно узнать как воспринимают твой работы другие люди. Получить полезные советы. И совсем не обязательно принимать мнение других людей как абсолютную истину и менять своё мировоззрение.

Brese
Как-то вычитал у Пикуля:
Если имеешь свое мнение - имеешь фотографию, узнав чужое мнение - получаешь рентгеновский снимок!

возможно лучшим вариантом демонтрации работ могло бы стать открытие постоянного хоста с подхостами (индивидуально для участников проекта)... Идея проекта достаточно проста - на основном хосте можно разместить информацию (статьи по теории и практике фотографии, фотография недели, коментарии (именно разумные коментарии и критика) по интересным работам, ... хотя хорошая работа не всегда есть массовое проЯвление положительной оценки...), а на подхостах - размещение ограниченного количества работ участников проекта (на мой взгляд достаточно ограничить число работ каждого 5-ю - 9-ю (внутри размера 800х600), с возможностью менять их самими Авторами)...

dima333a
Цитата:

Поэтому зачастую советы 'что надо было зделать так а не иначе' приводять к жесткому наложению видения критика на видение автора.

согласен, хотя ужасней, если кто-то пытается "проАдобить" это видение Чужой Работы под свой взгляд (это уже по теме этики).

по теме конкурса:
badamo - хорошая серия (со снегом) - чувствуется время года, воздух
dima333a - седьмая (интересная компановка кадра)
leksikov - вторая (идеей)
drop - пятая (читается воздух)
VitGG - первая и пятая из представленных Автором (аккуратно и интересно)
MasMaX - вторая (интересная компановка кадра)
AHTON - первая (интересная работа)
Спасибо

dima333a
Ну кто же с тобой спорит! Кто утверждает, что критика обязательно должна быть хамской, менторской и непременно обижать автора до смерти. ИЛИ кто говорит, что критиковать надо обязательно любую работу выдвигая нравоучения, прочитанные перед сном в тоненьком учебнике по азам фотографии? Критика же не то слова критинизм... Дело очень тонкое - "художника каждый обидеть может" - тут нужен такт и, главное, как совершенно правильно говорит senior_junior :
Цитата:

тока тему надо знать досканально

... если не начать, то и не узнаем что из этого может получиться.
shot_art

Цитата:

хорошая серия (со снегом) - чувствуется время года, воздух

Спасибо! Я эту серию тоже люблю

dima333a

Цитата:

Вопрос в авторском видении

Главное - конструктивній диалог. Ежели таков замысел творца - пусть обоснует, а мы может согласимся.
Итак:!
Brese
Цветы! Весной! Красиво! Отвечают теме полностью! Но хороши тока на календарь про Март, Апрель и Май. Цветы у всех пройдут ровной линией в качестве рамки к теме "Весна". И самое обидное: Ежели бы у всех были букашки да человеки, а у тебя одного цветы - то по крайней мере тебя бы записали в оригиналы и охали да ахали над.... (Касается всех и меня тоже)
1. Выделена, 2.4. Выбраны, 3. В правом верхнем углу ляпчик.....
badamo
Как говорится в Африке: У этих русских зелёную зиму, которая с листьями и травой терпеть можно, но белая с снегом и льдом - смерть... Снежная серия запомнилась пеньком, рыбаком и тропинками. Тропинки ближе к весне т.к. первыми теряют цвет по весне. Листики.... см. абзац выше.1.2.3.4.5.6.7.8.9.10. Хороши. но уж больно классические и выделить трудно хотя как серии - неплохо
Olga_from_Vlad
Снеговики ..апец! Особенно портрет папы! Плакат на стене (если честно) не понял. Веточка оригинальна меньшинством листиков. как весной и бывает. Самая оригинальная- молодёж в линии горизонта. Подходит под многие темы, но в теме Весны приобретает особый смысл. Вот это и Весна!

Много хороших работ.Фотки цветов не воспринимал как весну и не давал высоких оценок.Нравяться другие Влада со снежком на ветке,Бодамо подтаявшие прогалины Ну а больше всего такие


мне в этой фотке больше всего весна чувствуется.Просто ностальгическая весна.Походы с уроков в кино.Ласковое солнышко..Или эта

Не ставил оценки всем работам.Вначале даже с критерием оценок запутался.Потом ориентировался на уже проставленые и что я хочу оценкой сделать:то ли поднять среднюю ,то ли опустить.Может не правильно.Но ведь я оценки не привык ставить.Научимся.Конкурс -блеск.Очень жаль ,что наши мастера не выставили свои работы.И лучше в самом начале.Задать уровень.А то этими пестиками заклевали.И тему мне кажется надо давать на уровне чувств,настроения,черт характера и т д..А то зима-лето.

Продолжение следует!

Senechka

Цитата:

Потом ориентировался на уже проставленые и что я хочу оценкой сделать:то ли поднять среднюю ,то ли опустить.Может не правильно.

А вот среднюю оценку пытаться повысить или понизить не надо. На сколько ты фото оцениваешь ту оценку и ставь, в независимости от общего бала. По крайней мере я так считаю.

All
Было бы не плохо решить по каким критериям оценивать работы. Это и для следующих конкурсов пригодится. У нас была тема "весна". Значит высшие оценки должны получить работы которые лучше всего с весной ассоциируются. Если фотография хорошая, но у меня не каких ассоциаций с весной не вызывает, то как её оценивать?

Brese

Цитата:

то как её оценивать?

Вот вот. Как фон? Или вообще никак? Как на крутых конкурсах отсылают с извинениями. Можно конечно за технику исполнения похлопать в ладошки

Здрасти всем.
А я бы хотел выделить работу badamo номер 7.
Контровое освещение подчеркивает свежесть листьев,
кажется что витает аромат оттаившей, пробуждающейся земли.
Весна, однако.
Только несколько смущает сетчатая текстура на заднем плане
( а может это у меня монитор такой).

Senechka

Цитата:

даже с критерием оценок запутался

А я таки придумал для себя систему оценок вне зависимости от жанра:
1-5 семейный альбом (представляет интерес только для автора)
5-7 открытка (просто красиво)
7-9 иллюстрация (технично сделанный снимок с настроением, идеей, сюжетом и т.п.)
10 фотография
Все это весьма условно и сугубо субъективно.
Фотографий, на мой вкус, - две штуки: силуэты (от Ольги) и летающий пес (от VitGG).

Мне нравятся вот эти две работы:

Olga_from_Vlad


MasMaX

xy
GoodCos13
Господа! Приятно видеть ваш энтузиазм после того, как Вассаби показал, что конкурс возможен.
badamo

Цитата:

А пА-Амоему всё получилось, и даже оч-чень не плохо!!

Получилось. И может быть улучшено.
OLDEN

Цитата:

Мерять этот вагон сантиметрами макро тяжело

finepix

Цитата:

А я таки придумал для себя систему оценок вне зависимости от жанра:
1-5 семейный альбом (представляет интерес только для автора)
5-7 открытка (просто красиво)
7-9 иллюстрация (технично сделанный снимок с настроением, идеей, сюжетом и т.п.)
10 фотография

Мне кажется, нужно четко представлять, что есть, как минимум:
1. разные виды (жанры) фотографии и;
2. разновидности техники съемки;
3. разновидности послесъемочной обработки;
4. различные виды художественного представления окончательного результата работы (например, low key, high key, ретикуляция, постеризация, соляризация и т.д.).
Поэтому невозможна одна-единственная шкала оценок для всего этого разнообразия. Необходимо оценить каждую работу в критериях ее категории.
dima333a

Цитата:

Вопрос в авторском видении.

Я солидаризуюсь с вами, см. выше.

Из общего настроения участников дискуссии вытекает, что ситуационной (жанровой) фотографии как бы предоставляется приоритет над всеми остальными видами работ. Ради предполагаемого подтекста репортерской фотографии ей прощается техническое несовершенство, просчеты в композиции и т.п. Это представляется не совсем верным, поскольку:
1. нет какой-то особой царицы фотографии;
2. технические и композиционные особенности должны соотноситься с таковыми у работ только в одной и той же категории.

kuku1375

Цитата:

Из общего настроения участников дискуссии вытекает, что ситуационной (жанровой) фотографии как бы предоставляется приоритет над всеми остальными видами работ.

Ну почему же?
dima333a
1. Чудесное Макро. 2. Хорошее ассоциативное и репортажное фото. Далековато и может не так красочно, но в полной мере Весна. 7. Замечательній пейзаж - настоящаа иллюстрация.
GeMir
Обе понравились. Какой то особый взгляд,... тонкий.
Alex_ufa
1.Неплохая. 2. Очень. очень! Но ассоциаций маловато.
Askhat
Цветы....
VladS9500
1. Лучшая у тебя! Весна! 7.8. Тоже в тему и нравятся. Остальное нрабится как "... я уменьшил наших детей".
drop
Хорошее макро... Выделяется фонарик.

Korosha
нарушил правила - нехорошо, но простимо :)

признаюсь честно, что макраживность и цветение мне не особо
абз в своём репертуаре и по-моему не в тему %)

мне больше всего понравилась:

Brese

Цитата:

А вот среднюю оценку пытаться повысить или понизить не надо

Может ты и прав.Только Может легче было б просто отдавать голос за понравившиеся фотки.И выигрывает та которая получила больше голосов ?Или что бы баллы приплюсовывались,а не средняя выводилась .Если это ,конечно,технически возможно.

OLDEN
Почитал я твою рецензию и пошел смотреть свою "экспозицию" (так-то чужие смотреть не успеваешь... )
Цитата:

уж больно классические и выделить трудно

вот лучше и не скажешь: по отдельности, в малых дозах, смотреть еще можно, но вместе - скукотищА, а столько оценок просто потому, что второй, было бы где-нибудь в конце - ...
Senechka
Кстати, а ты чего не "вылОжился"
VadFu
Спасибо на добром слове Главное, монитор не торопись выкидывать - там на сАмом деле заборчик кованый на заднем плане, и сильнее размыть не удалось
Та-ак, сейчас открою 1 стр и пойдём по порядку...

kuku1375

Цитата:

Из общего настроения участников дискуссии вытекает, что ситуационной (жанровой) фотографии как бы предоставляется приоритет над всеми остальными видами работ. Ради предполагаемого подтекста репортерской фотографии ей прощается техническое несовершенство, просчеты в композиции и т.п. Это представляется не совсем верным, поскольку:
1. нет какой-то особой царицы фотографии;
2. технические и композиционные особенности должны соотноситься с таковыми у работ только в одной и той же категории.

На самом деле это одна из самых сложных съёмок. Тут всё зависит уже от глаза фотографа. Тут может быть лишь два результата - либо семейный альбом, либо интересная фотография (в идеале - шедевр). Процесс развития фотографа неординарен и постоянно меняется. Мой проходил примерно так:

1) Что вижу, то снимаю
2) Из того, что вижу пытаюсь отобрать важное
3) Последовательное увлечение разными жанрами
4) Сюжетная съёмка.

Снимать людей мне далось не сразу. Пришлось угробить кучу фотоматериала, нервов и времени пока некоторые из моих работ стали мне небезразличны и, что важней, замечаемы другими! Да, в этом жанре прощают больше, чем в пейзаже, но пейзаж можно переснять, его в конце концов можно натренировать, а вот сюжет уже нет. Разумеется, это всё относится к тем у кого есть свой взгляд. Если же его нет, то чтобы человек не снимал - будут котлеты для семейного употребления.

Всё вышесказанное не означает, что один жанр круче, а другой простецкий. Нет. В каждом виде нужно быть мастером, чтобы твои работы уважались другими. Например, в том же пейзаже, при видимой простоте, эта сама простота и является тем барьером, через который могут переступить немногие. Большинство останавливается максимум на красивых открытках и лишь немногие идут дальше, и совсем единицы делают такие работы, которые нужно читать!



Жаль, что о моей работе счёл нужным высказаться лишь модератор... Ты не увидел в моей работе весны?

Неужели никому не понравилась?

Brese
Цветочки, всё, къонечно, понятно, но снято грамотно, особенно 1 неплохой, нежно так получилось...
badamo

Olga_from_Vlad
Снеговиков я, похоже, недооценил при первом просмотре, но самый супер это 5
Цитата:

.

может весной и не особо пахнет, но фотография мне нравится ужасно - молодец-ц!!!
dima333a
Больше всего понравилась 5, шмель классный тоже, а грибы, как ни странно, скорее осенью "пахнут"
GeMir
Мне нравятся обе, больше - первая, в ней что-то есть такое... что-то на полутонах, что-то переходное... кажется, что это иллюстрация к чему-то японскому... - Молодец, одна из лучших работ, что я у тебя видел, да и на общем уровне тут выглядит очень достойно
Alex_ufa
Ну, цветочек - как цветочек , а вот только что проснувшийся от зимней спячки и вылезший из "берлоги" полосатый МУХ -
Пейзажи - весенних ассоциаций не вызвали, но 4 мне нравится, №3 - по-моему менее удачный вариант - обрезанные крыши не приятно "скребут по восприятию"
Askhat
Вроде красиво, а что-то не зацепило; извини, не могу конкретнее сформулировать...
VladS9500
Мне у тебя, на самом деле, почти всё нравится, я вообще люблю, когда "на ровном месте делают из ничего что-то" Самая весна, конечно в №1 самая не весна - №8
drop
Про первую, я уже писал когда-то, по мне, так очень весенний снимок: вода холодная-холодная, только-только растаявшая, еще с фонариком здорово ; остальные - наброски... эскизы...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

badamo

Цитата:

вот лучше и не скажешь: по отдельности, в малых дозах, смотреть еще можно, но вместе - скукотищА

Нет. Просто ты выложил работы вместе с черновым материалом. Я бы из первых шести выбрал бы одну работу для показа и это была бы первая, а так же обязательно 7-я и из последних трёх тоже надо было выбрать одну. Тогда остались бы именно работы, а не рабочий материал.

Добавлено:

Цитата:

GeMir
Мне нравятся обе, больше - первая, в ней что-то есть такое... что-то на полутонах, что-то переходное... кажется, что это иллюстрация к чему-то японскому... - Молодец, одна из лучших работ, что я у тебя видел, да и на общем уровне тут выглядит очень достойно

Мне первая тоже очень нравится, но ты испохабил её своим копирайтом. Я понимаю, что у тебя такой возраст когда есть особое желание самоутвердиться, но поверь, что выглядит это нелепо. Никто твои работы воровать не собирается и все тебя знают и любят. Ты же не ходишь с бейджиком к друзьям! Посмотри, никто больше не закопирайтил свои работы и это не сподвигло их воровать или недооценивать.

На мой взгляд, ты портишь свои работы. Скромней надо быть...