» Выбор и подбор комплектующих (#11)

Цитата:

Здравствуйте!
У меня есть старый комп, который я хочу окончательно проапгрейдить- поменял уже все,кроме процессора, материнки ,ну и память старая- ДДР2
Подскажите, какой процессор,материнку(Асус) +оперативки побольше взять ,при такой конфигурации остального оборудования и бюджетом до 13-15к.?

Спасибо.

Блок питания:
cooler master rs-500-pcap-a3

Обзор на Маркете
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=857707&modelid=2182782


Отображение:
Видеоадаптер NVIDIA GeForce GTX 550 Ti (1048256 Кб)
Монитор Samsung SyncMaster 730B (Analog) [17" LCD] (HMDY717600)

Обзор видеокарты на Маркете
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7085323&hid=91031


Хранение данных:
Контроллер IDE Intel(R) 82801FB Ultra ATA Storage контроллеры - 2652
Контроллер IDE Intel(R) 82801FB/FBM Ultra ATA Storage контроллеры - 266F
Флоппи-накопитель Дисковод
Дисковый накопитель ST31000528AS ATA Device (1000 Гб, 7200 RPM, SATA-II)

Оптический накопитель PIONEER DVD-RW DVR-110D ATA Device (DVD+R9:8x, DVD-R9:8x, DVD+RW:16x/8x, DVD-RW:16x/6x, DVD-ROM:16x, CD:40x/32x/40x DVD+RW/DVD-RW)
Статус SMART жёстких дисков OK



П.С. покупку собираюсь делать в Юлмарте в Питере. Комп нужен как игровой+для разработки.

Нашел процессор Intel Core i5-3570, BOX
http://www.ulmart.ru/goods/337725/

И материнку :ASUS P8B75-M LX
http://www.ulmart.ru/goods/342055/

Как думаете-подойдет все это к моему железу?

Перепост старого сообщения.

Ориентироваться желательно по бюждету и по тому,будет ли все это работать вместе?
Насчет жесткого диска-он с SATA интерфейсом ,флоппи можно выбросить))

Цитата:

Core i5-3570K вариант BOX? Лучше взять OEM и докупить кулер, например Cooler Master Hyper TX3 Evo - тише и эффективней. Хотя сложно давать конкретные советы без прайса, может там и нет OEM либо разница в цене не позволяет приобрести TX3 Evo, хотя на сэкономленные с мат. платы

именно это и предлагали. Но разница вроде 10 или 13 д. а гарантия 30 и 12 месяцев. если что вентилятор и позже можно сменить? (и ОЕМ ща нет).
Нет желания экономить на плате... хочу максимальную функцинальность. что там можно бывает подключать кроме телевизора?


Добавлено:

Цитата:

Если под "и всё кроме игр" не значиться кодировать видео

Значится.

Добавлено:

Цитата:

тут можно обойтись Core i3

в этой модели видеоядро HD 4000 которое, предполагаю, делает ненужной видеокарту?

Svetovid

Цитата:

а гарантия 30 и 12 месяцев.

Я Вас умоляю... процессоры либо сразу не включаются либо погибают во время разгона, так что год иль три разницы не имеет.

Цитата:

если что вентилятор и позже можно сменить? (и ОЕМ ща нет).

Это не вентилятор, а кулер, то есть система охлаждения. И да, сменить потом можно будет.

Цитата:

Нет желания экономить на плате...

Вы ничего не теряете в функциональности, хотя зависит от Ваших запросов, как я понимаю Вы пока сами не решили что они из себе представляют.

Цитата:

что там можно бывает подключать кроме телевизора?  

А что Вам нужно?..
На ум приходит акустическая система и монитор(хотя тот же телевизор по сути), так же различные периферийные устройства через USB(мышки, клавы, гейпады, джойстики, вэб-камеры, принтеры, сканеры, копиры и т.п.)

Добавлено:

Цитата:

Значиться.  

Тогда приобретение Core i5 всё же оправдано.

Цитата:

в этой модели видеоядро HD 4000 которое, предполагаю, делает ненужной видеокарту?

Даже первого Intel HD Graphics достаточно для воспроизведения HD фильмом, так что например Intel Pentium G860 будет достаточно под мультимедийные задачи(фильмы, музыка), но под кодирование видео он не идёт в сравнение с Core i5.
Но для ускорения кодирования видео можно воспользоваться вычислительной мощностью GPU, взять, например, GT 630 от Gigabyte, стоимость её примерно столько же сколько разница меж ASRock Z68 Extreme4 Gen3 и ASUS P8H77-V LE, если что можно накинуть из сэкономленных на процессоре, так как Core i5-3570K, тут уже не нужен, то есть можно взять обычную версию Core i5-3570.

Volkforlive
Выбранная Вами мат. плата и процессор подходят к данным комплектующим, но я бы заменил вариант процессора BOX на OEM+Hyper TX3 EVO, такой вариант будет менее шумный.
Память можно докупить обычную Hynix в количестве 2 штук.
Привод(PIONEER) ведь не Sata? Тогда придёться докупить и его, любой с Sata интерфесом, они за ~1000 руб. практически друг от друга и не различаются.

Ewgeniy333

Цитата:

ольше склоняюсь к

От кого , от кого но с этими планками проблем не было .
Правда

Цитата:

разгоняются до 2500

лучше тогда запоститься
Выбор оперативной памяти (#3)

Цитата:

Если не будет, то такая мощь тут ни к чему не нужна.

Сказали что активные бп берут электричества лишь сколько нужно компу в отличии от пассивных. Тогда переизбыток не важен?


Цитата:

можно взять обычную версию Core i5-3570.

там же видеоядро HD 2500, предыдущего поколения.

Добавлено:

Цитата:

Но должен быть прайс

гляньте здесь Ссылка


р.с. НАЛИЧИЕ USB 3.0 обязательно.

Какие графические разъёмы в плате обычно важны/нужны/достаточны?

Здравствуйте!
Купил к компьютеру мать - asus sabertooth 990fx
проц - amd fx-6100
Видео у меня слабое Nvidia GeForce 9600GT, но в будущем хочу купить топовую.
Подскажите какие лучше взять оперативную память и БП(и по возможности помогите разобраться с коннекторами питания).
Спасибо)

Svetovid

Цитата:

Сказали что активные бп берут электричества лишь сколько нужно компу в отличии от пассивных.

Неверно. Данные утверждение подразумевается КПД = 100%, что невозможно с сегодняшнем уровне электроники. Но то что БП с APFC обладают большим КПД верно, так что в данном аспекте они в приоритете.

Цитата:

Тогда переизбыток не важен?

Хоть пассивный, хоть активный, берут энергию от сети оба типа в зависимости от нагрузки компьютера, но с активным, всё же поменьше.

Цитата:

там же видеоядро HD 2500, предыдущего поколения.

Разговор шел в контексте приобретения дискретной видеокарты. Да и HD 2500 достаточно под HD контент.

Цитата:

гляньте здесь Ссылка

Вот и прайс образовался
Кстати, не поинтересовался, а корпус и привод(DVD-rom) нужны?
Без них так:
Asus P8H77-V - 101 у.е.
Core i5-3570 OEM - 203 у.е.
4096Mb DDR3 Kingmax 2 штуки- 21x2=42 у.е.
GT630 Gigabyte (GV-N630-1GI) = 63 у.е.
CoolerMaster Universal Hyper TX3 EVO = 26 у.е.
2000Gb Western Digital WD20EZRX = 110 у.е.
500W Xilence SPS-XP500 = 60 у.е.
Итого: 604 у.е.
Мат. плата обладает USB 3.0, жесткий диск из малошумных за счет малой скорости вращения шпинделя, она равна 5400 об./мин. это сказывается на скорости, но уровень для мультимедийных задач достаточный, БП потише в работе чем рассматриваемые от Cooler Master и FSP, но он обладает пассивным PFC, правда в действительности разница в КПД подобных БП данного сегмента рынка в зависимости от активной либо пассивной коррекции реактивной мощности в лучшем случае достигает 10%, если рассматривать FSP HEXA 80Plus 550 и 500W Xilence SPS-XP500, то разница в КПД не достигает 5% при уровне потребления электроэнергии озвученной мной конфигурации.

BlackEnergy

Цитата:

но в будущем хочу купить топовую.

Этот amd fx-6100 топовую не потянет .

Цитата:

разобраться с коннекторами питания

руководства нет ?
К сожалению уже на сегодня всё , если что до завтра .

Egor008

Простите за смелость- а две планки по 8 гб в нее войдут? (комплекс слабого компа-всегда хотелось наконец то заиметь крутой комп )

Доброе Утро! Посоветуйте пожалуйста Винчестер к такому железу, нужен на 500Гб
http://www.nix.ru/price/index.html
http://izhevsk.dns-shop.ru/
И ещё такой вопрос хватит ли питания для 2х винчестеров один на 1 Tb а другой на 500Gb? Не для постоянного пользования, просто буду часто скидывать инфу с тэрабайта на 500Gb.

1. Плата ASUS LGA1155 P8Z77-V Z77
4xDDR3 3xPCI-Ex16(16+8+4) HDMI/
DVI/DSub/DP 8ch 4xSATA3 4xSATA
Raid 8xUSB3 WiFi ATX
2. Память DIMM DDR3 4096MB PC12800
1600MHz Samsung orig.
3. DVD RAM&DVD+R / RW & CDRW
LITE-ON iHAS122 < Black> SATA
(OEM)
4. GlacialTech <Siberia>
Cooler (4пин,
775/1155/1366/
AM2/AM3/FM1, 33
дБ, 800-1400 об/
мин, Cu+Al +тепл.труб)
5. Блок питания Chieftec NITRO 2
<BPS-550S2> 550W ATX
(24+2x4+2x6 / 8пин)
6. Корпус Miditower Aerocool < Vx-E Pro> ATX
без БП
7. Процессор CPU Intel Core i7-3770 3.4 ГГц /
4core / SVGA HD Graphics 4000 /
1+8Мб / 77 Вт / 5 ГТ / с LGA1155
8. Asus GeForce GTX 670 DC2-2GD5
PCI-E

Volkforlive

Цитата:

Простите за смелость

Ну какая же это смелость? Смелость - зайти на сайт производителя мамки, найти через поиск или в дереве продукции нужную модель и прочитать спецификацию поддерживаемой памяти. Верх смелости - там же открыть QVL (перечень протестированной памяти).
А в чем крутизна двух планок по 8Гб??

Цитата:

за счет малой скорости вращения шпинделя, она равна 5400 об./мин.

Нашли инфу что 5400 не рекомендуется для системного раздела с виндовс. Насколько это актуально? И заметно)

Добавлено:

Цитата:

а корпус и привод(DVD-rom) нужны?

Интересуют критерии выбора корпусов.

Volkforlive

Цитата:

а две планки по 8 гб в нее войдут?

Да.

Цитата:

(комплекс слабого компа-всегда хотелось наконец то заиметь крутой комп )

Больше не значит круче. У Вас в итоге куча памяти будет не занята, то есть идёт плата за "воздух".
BlackEnergy

Цитата:

Подскажите какие лучше взять оперативную память

Достаточно будет двух плашек памяти по 4 ГБ на 1600 МГц от, например, Hynix.

Цитата:

и БП

Бюджет? И какая будет видеокарта в будущем?
Если не нужен кабель менеджмент, то посоветовал бы OCZ OCZ-ZS650W, его мощности хватит на любую систему с одной видеокартой.

Здравствуйте!

ADD: (отправилось не по моей воле...)

Жене нужно сменить ноутбук на ПК. Я с ними не имел дело уже лет 8. Вообще ничего не знаю про современные десктопы.

Стоит ли вообще обращать внимание на неттопы или лучше собрать комп в корпусе Mini-ITX/Mirco-ATX, такой, например?

Желаемые параметры:
— сумма до $500, максимум $600.
— монитор, мышь, клавиатура не нужны.
— высота системника — до 39 см.
— не шумный БП/кулер процессора. Полная тишина не обязательна, просто нужен не очень шумный.
— Wi-Fi.
— Разъем D-sub во встроенной видеокарте.
— DVD-привод не обязателен (именно поэтому смотрю на неттопы).
— ОЗУ хотелось бы поставить 3 Гб, наверное.
— Процессор, наверное, i3.
— Винчестер какой-нибудь неприхотливый, до полутерабайта точно, в качестве сетевого файлового хранилища.

Назначение: стандартная офисная работа, веб-браузинг (жена может и по 10-15 вкладок открыть). В качестве накопителя хочу взять 128 Гб SSD OCZ Agility 4 (или, может, 64 Гб, не знаю). Собирать/покупать буду в nix.ru. Систему поставлю Win7.

Добрый день/вечер уважаемые форумчане!

Долгое время сидел на стареньком ноутбуке и вот пришло время, наконец-то, преобрести что-то современное. А пока не вылазил с этого самого нутбука, совсем не следил за новинками всего того, чем можно напичкать современный компьютер.

Собственно хочу собрать настольный ПК с чистого листа бумаги.

Цели - это наконец-то поиграть в давно вышедшие игры, такие как Gothic 4, GTA 4, может в TES Skyrim. Вообще переболел задротством в онлайн-игры в свое время и теперь мне игры не столько удовольствия приносят, как когда-то раньше. Поэтому игры - это не главное, в сборке ПК. Хочу прикупить монитор 23 дюйма, больше думаю не нужно. Люблю фильмы и в хорошем качестве. Соответственно хочу, чтобы при просмотре HD-видео не было никаких проблем, поэтому комп должен тянуть на ура. Так же хочу составить свою некую фильмографию, поэтому и жестский должен быть примерно на 1Tb. Так же думал под систему поставить отдельный HDD. Не знаю на сколько это оправданно и правильно. Ну и конечно же работа. приложения типа AutoCAD, Photoshop и другие не мало важные программы, тоже бы хотелось ощущать их "полет". Вобщем приоритет такой - фильмы-игры-работа.
по цене примерно 30-35 тысяч. Честно сказать, я даже не знаю хватит ли этой суммы на что-то солидное или нет...
Помогите, ребята, вся надежда на вас!

NoFence

Цитата:

Здравствуйте!

Здравствуйте!

Maxim_Boytsov

Цитата:

Собственно хочу собрать настольный ПК с чистого листа бумаги.

Системный блок + монитор? Никакой иной периферии: мышки, клавы, сиденье с подогревом не нужно?

Цитата:

по цене примерно 30-35 тысяч

Не плохо бы назвать город покупки(и список магазинов в нём, где намерены сделать покупку), чтоб не исправлять по 20 раз список в случае, если у Вас в магазинных чего-нибудь не будет.

Svetovid

Цитата:

Нашли  инфу что 5400 не рекомендуется для системного раздела с виндовс.

Чем выше скорость шпинделя тем выше его производительность и то что в плане производительности 7200 опережает 5400, естественно, верно.

Цитата:

И заметно)

Видео.
У меня в ноуте стоял HDD от WD на 5400 об./мин. дискомфорта не чувствовал, скорости хватало. Но видно по ролику, что естественно, 5400 проигрывают в скорости. Так что выбор 7200 вполне оправдан, если не заботить обесшумлевание системного блока.

Цитата:

Интересуют критерии выбора корпусов.

Зависит оттого что Вам нужно. Если максимально эффективный в плане охлаждения, то нужен корпус-решето с большим количеством посадочных мест под вентиляторы, а если нужен тихий, то необходимо выбирать из тех что с цельными стенками и обклеены шумопоглощающим материалом. Стоит уделить внимание толщине стали, чем сталь, из которого сделан корпус, толще тем лучше будут гаситься вибрации от HDD, от которых может пойти распространяющийся шум по корпусу. Так же нижнее расположение БП предоставляет доступ воздуха извне корпуса для охлаждения, что позволяет вентилятору БП работать на более низких оборотах, то есть он будет тише.

RENWICK

Цитата:

И ещё такой вопрос хватит ли питания для 2х винчестеров один на 1 Tb а другой на 500Gb?

Хоть на 10 хватит.

Цитата:

Посоветуйте пожалуйста Винчестер к такому железу, нужен на 500Гб

WD10EFRX. Он на 1 Тб, просто среди надежных HDD разница в цене меж 500 Гб и 1 Тб небольшая. Да и это новенькие Red версии под домашние NAS системы обещают быть надежными.

Egor008, благодарность, какие графические разъёмы обычно нужны???/достаточно/

Egor008

Цитата:

Системный блок + монитор? Никакой иной периферии: мышки, клавы, сиденье с подогревом не нужно?

Мыш есть..про клавиатуру как раз возник вопрос, у меня девушка очень бесится когда "долбят" по клавишам клавиатуры, а нет какой-нибудь менее шумной?)


Цитата:

Не плохо бы назвать город покупки, чтоб не исправлять по 20 раз список в случае, если у Вас в магазинных чего-нибудь не будет.

Санкт-Петербург

Цитата:

WD10EFRX. Он на 1 Тб, просто среди надежных HDD разница в цене меж 500 Гб и 1 Тб небольшая. Да и это новенькие Red версии под домашние NAS системы обещают быть надежными.

А бсодов не нём не будет? Я просто брал винчестер той же фирмы модель Western Digital SATA / 32MB Cashe WD1001FALS 1.0TB через пол года появились бсоды при загрузке виндоус всё тормозило мб питания не хватало не знаю, глюки вобщем были после 20-30 мин просиживания за игрой, далее синий экран отчёт до 100 и перезагрузка. Мб я его слишком перегрузил места там оставалось из 1TB где то 200 Гб. Вот из за этого уже решил брать щас на 500Гб. Что скажете по этому поводу стоит той же фирмы брать винчестер не наступлю ли я на одни и те же грабли=)?

Maxim_Boytsov

Цитата:

а нет какой-нибудь менее шумной?)

Есть, резиновые. Лично за такой не сидел, но шуметь там нечему.
Вот сегодня у знакомой был, там там тихая мышка, не резиновая, но из-за того что нет обратного отклика мне как-то было не комфортно мышкой пользоваться, так что подобные устройства на любителя.

Цитата:

Санкт-Петербург

Без клавиатуры вышло так:
Процессор: Intel Core i5-3470, OEM - 5 990 руб.
Мат. плата: MSI B75A-G41 - 2410 руб.
Кулер: Cooler Master Hyper TX3 EVO - 740 руб.
Опер. память: DIMM DDR3, 4ГБ, Hynix, 2 штуки - 1260 руб.
Видеокарта: Sapphire HD 7870, 2048МБ - 8 180 руб.
Жесткий диск(HDD): 1ТБ, Western Digital Caviar Black, WD1002FAEX = 3230 руб.
Жесткий диск(SSD): 90ГБ, OCZ Vertex 3, VTX3-25SAT3-90G = 2950 руб.
Привод: Lite-On iHAS122-18 = 940 руб.
Блок питания: OCZ ZS550W-EU 550W - 2 210 руб.
Корпус: ZALMAN Z9 PLUS - 2 230 руб.
Монитор: Benq G2320HDBL - 5300 руб.
Итого: 35 440 руб.
Если критично вышел из бюджетных рамок, то могу ужать. Можно той же памяти взять всего 4 ГБ, хотя под AutoCAD уже мелковато будет, хотя это программа мне мало знакома...
Возможно, в последствии другие пользователи будут давать свои советы и корректировки моих, дождитесь их.
P.S. Монитор совертую этой модели не потому что он хороший при хороший, просто у меня моделька таже, но на 24 дюйма, вполне устраивает, но для любителей кино надо бы искать что-то на IPS матрицы, они лучше передают картинку, цвета насыщенней и глубже, но это уже иной ценник.

RENWICK

Цитата:

А бсодов не нём не будет? Я просто брал винчестер той же фирмы

Почему вы решили, что бсоды были именно из-за винчестера? Существует множество других причин.

ну просто ставил винчестер на 160Гб и всё норм игралось без глюков

Egor008
Спасибо огромное за подборку! То, что чуть больше 35 - это не страшно. И корпус как раз такой как я присмотрел на днях в Юлмарте)
Впринципе вариант устраивает, только по SSD дискам, немного побаиваюсь я их, не сталкивался с такими флеш-накопитялями. пугает то, что у них какое-то ограниченное стирание/запись..хотя я про них почти совсем ничего не знаю. Успокойте меня)
По ОП - 8 Гб мне за глаза и за уши будет хватать? а то читал тут, что ставят по 8х2 Гб..или это для супер мощных?
А по мониторам, я люблю фильмы в хорошем качестве, но по цвету, контрасту я не на столько привередливый, поэтому меня устроит тот, что вы посоветовали.

Svetovid

Цитата:

какие графические разъёмы обычно нужны???/достаточно/

Ознакомтесь с этим материалом , думаю полезно будет
Обзор и тестирование материнской платы ASUS P8H77-V LE

Цитата:

кабель менеджмент

что это?

Цитата:

руководства нет ?

Я имел ввиду в общем.Например,
моя новая материнка имеет 1 x 24-pin EATX 1 x 8-pin ATX 12 В
А тот же БП имеет 20+4-pin ATX 4+4-pin 12V ESP/CPU
Как это понять?

Egor008

Цитата:

Сэкономьте пару сотен, возьмите GlacialTech Igloo H46 Silent . Он эффективней, настроите управление оборотов зависимости от температуры по напряжению будет ещё и тише.

Взял я GlacialTech Igloo H46 Silent, а настроить обороты никак не могу. Сам я в железе не очень разбираюсь, мне знакомый сказал, что у данной модели кулера питание 3 pin и регулировать его обороты посредством PWM не получится. Вот он у меня и крутится постоянно на 1200 оборотах. Сам кулер охлаждает хорошо, при 30-минутном стресс-тесте в аиде температура ядер выше 52 не поднималась. Каким-то образом возможно снизить обороты этого кулера? 1200 оборотов для моего конфига более чем достаточно, а так я бы и шум снизил, и службу кулера продлил. Мой конфиг:

Плата ASUS LGA1155 P8H77-M LE H77 2xDDR3-2200 PCI-E3.0(16) HDMI/DVI/DSub 8ch 4xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN mATX
Процессор Intel Core i5-3450 3.1GHz (TB up to 3.5GHz) 6Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics2500 TDP-77w LGA1155 OEM
Кулер GlacialTech Igloo H46 Silent (AlCu,4трубки,18 dBA,1200rpm) LGA 775/1155/1156/1366 754/939/AM2/AM2+/AM3/AM3+/FM1
Память Corsair Vengeance < CMZ8GX3M2A1866C9> DDR-III DIMM 8Gb KIT 2*4Gb< PC3-15000>
Жесткий диск SATA-3 1Tb Seagate 7200 Barracuda [ST1000DM003] Cache 64MB
Привод SATA DVD±RW Sony Optiarc/NEC (AD-7283S) Black DVD-24x/8x/12x, R9-12x, DL-12x, RAM-12x, CD48x/32x/48x "LF"
Корпус Miditower ZALMAN < Z9 Plus> Black ATX без БП
Блок питания OCZ ZT Series < OCZ-ZT650W> 650W ATX (24+2х4+2x6 / 8пин) Cable Management

И еще вопрос. Штатные вентиляторы корпуса шумноваты и, подозреваю, избыточны в таком количестве для моей конфигурации. Как можно при минимальных затратах снизить уровень шума в системнике? Комп стоит в спальне, поэтому вопрос шума для меня очень актуален. Если нужно что-либо докупить, то вот магазины на выбор:
http://tumen.dns-shop.ru/
http://www.arsplus.ru/shop/
http://www.sotmarket.ru/contact/tumen.html

Maxim_Boytsov

Цитата:

Успокойте меня)

К сожалению, успокоить не могу.

Цитата:

пугает то, что у них какое-то ограниченное стирание/запись..хотя я про них почти совсем ничего не знаю.

Это действительно так, и это самый большой минус данных устройств, но данный аспект компенсируется более чем двукратным превышением скорость в сравнении с даже самыми быстрыми HDD.
По той причине, что их ресурс в сравнении с HDD мал, то они используются под систему, тогда и малый ресурс его будет не так заметен.

Цитата:

По ОП - 8 Гб мне за глаза и за уши будет хватать?

Да, я так до сих пор на 4 Гб сижу, под игры хватает. А всякими AutoCAD и Photoshop не пользуюсь. В любом случае Вы сможете спокойно потом добавить памяти, мат. плата позволяет поставить ещё 2 планки памяти.
P.S. Не забудьте, что в 32-битная ОС можно задействовать лишь три с хвостиком Гб, так то чтобы использовать всю память нужна 64-битная ОС.

Добавлено:
BlackEnergy

Цитата:

Как это понять?

То что у БП разборные коннекторы на случай если мат. плата не будет иметь 8-pin, а лишь 4-pin либо у неё вместо 24-pin установлен 20-pin(встречается у старых матерей) , но они подходят к Вашей мат. плате. Так что можете не переживать.