Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» WD Align System Utility

Автор: Antech
Дата сообщения: 11.05.2010 15:33

Цитата:
ATA/ATAPI --- вымирающий интерфейс.

А по какому протоколу передаются данные по SATA?
PATA/SATA - это электрический интерфейс, оба они используют ATA стандарт. Другое дело, что стандарт развивается, в нем появляются новые feature sets и устраняются старые команды. Но ECh от этого никуда не девается. Сейчас посмотрел стандарт - размер сектора там есть, именно в identify device.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 11.05.2010 19:19
tomset

Цитата:
Беда в другом, харды WD только внутри себя работает с 4k сектором, наружу отдает только сектора по 512 байт. то есть для системы все осталось по прежнему.


Сдаётся мне, инженеры WD не такие уж дураки. И этот самый джампер на заднице, --- как раз и заставляет устройство “выплевывать” 512 байтовые секторы для XP. Это чтобы DMA контроллер правильно понимал.

Antech

Цитата:
Другое дело, что стандарт развивается, в нем появляются новые feature sets и устраняются старые команды. Но ECh от этого никуда не девается. Сейчас посмотрел стандарт - размер сектора там есть, именно в identify device.


Конечно Вы правы, но WINDOWS XP, --- это система --- 2 в одном флаконе. Скрестили WINDOWS NT и WINDOWS 9X. Если NT --- промышленная система, то WINDOWS 9X --- ситема для домашнего использования. В ней атавизмов DOS (FAT, FDISK…) выше крыши. Взять хотя бы пресловутый сдвиг 63… Это восходит ёщё к ISA шине. К дискетам наконец…

Остнастки это ведь не благодать Божья, это часть WINDOWS. Только при разворачивании дистрибудива на чистый диск их нет, как и файловой системы нет.

Драйвер выполняет кучу односекторных операий. И если сектор забит как 512 --- ???

Более новые Виста и Семёрка, наверняка делают как Вы пишете..
И на них (если я прав) ADF не должен тормозить.

Кстати, где-то читал, WD планирует на ADF и другие линейки переводить.

Я это и без Ваших постов написать собирался. Вы меня моей вере только утвердили, хотя и проверить не мешало бы.




Добавлено:
Ну, посмотрите [url= http://www.wdc.com/en/products/advancedformat/] это [/url] и проанализируйте табличку, --- как в каждой ОС производить подготовку ADF диска…

Пишут, что веде, кроме XP должно шустро работать. С выравниванием вроде уже разжевали и ВСЁ уже понятно.


Добавлено:
Исправить Ссылку
http://www.wdc.com/en/products/advancedformat/
Автор: Antech
Дата сообщения: 12.05.2010 17:33
Tau_0

Цитата:
этот самый джампер на заднице, --- как раз и заставляет устройство “выплевывать” 512 байтовые секторы

Он только сдвигает LBA адресацию на единицу. Устройство "WD УШИ" всегда представляет сектор как 512 байт, для совместимости.


Цитата:
Взять хотя бы пресловутый сдвиг 63… Это восходит ёщё к ISA шине.

Это стандартное количество секторов на трек (логическое, естественно) при LBA-трансляции (режиме). А в стандартной разметке так принято: MBR записана в логический CHS=0/1/0 (что естественно: LBA=0), первый primary раздел начинается в CHS=0/1/1 (нумерация секторов в CHS - с единицы), т.е. LBA=63. Со временем CHS координаты в MBR-style PT потеряли смысл (не хватает разрядности в MBR), а традиция так и оставалась... Она была изменена с выходом Висты: вместо 63 теперь 2048 (800h).


Цитата:
Драйвер выполняет кучу односекторных операий.

Ну ладно, не мы этот драйвер писали, так что не будем рассуждать о вкусе устриц . Может и выполняет, но основные объемы пишутся/читаются большими кусками за один DMA-запрос, иначе тормоза (это уже опытные данные).


Цитата:
проанализируйте табличку, --- как в каждой ОС производить подготовку ADF диска

А что там анализировать, это же не аэродинамика топки... На Вистоидах заморочка с выравниванием нужна только для склонированных дисков, т.к. клонировальный софт зачастую делает все через ж..., а не как Винда (если разметка вистоидом, то 2048 - оно кратно 4). На XP заморочки нужны всегда, т.к. 63 вместо 2048. При >1 раздела перемычка не подходит, т.к. только первый раздел стандартно (теперь уже по устаревшему стандарту) начинается в CHS=0/1/1, а остальные primary - в CHS=X/1/0, и перемычка уже не катит.
Автор: DVD25
Дата сообщения: 13.05.2010 05:03
Подскажите пожалуйста.
Я создал раздел из под xp, перемычку не ставил, WD Align System Utility не запускал. Сейчас решил перейти на win 7.
Вопрос: надо ли будет переразмечать хард или из под семерки он сразу будет работать нормально?
Автор: Antech
Дата сообщения: 13.05.2010 07:53
DVD25
Он будет работать как и раньше. Лучше было бы перед созданием раздела вставить перемычку, но теперь уже ладно...
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 13.05.2010 13:31
Antech

Любы глазу Ваши слова учОные. А пра мудрёную динаму печурки, --- так асаблива РыЧёрт Хвейман Вы наш.

Всё вроде я как пашти правильна докумекал и раньше, да одна заковыка меня сбила… --- Вот такая глюковина
http://support.wdc.com/product/downloadsw.asp?sid=122
брезгует фунциклировать с моим 1Тб WD Caviar Black (WD1001FALS)??? Жалко ёй что-ли..???.., и ему адресню пасдвигать.

Ентая Гадина (не дается) многа гладких Патрициев долгжна настрагать.

Напущал я её на WD1001FALS, --- для экскрименту значицца. Так, не рихтует адресину. Малюить, --- рылом не вышел --- мол не ADF. А мой WD и енто

могёт, хотя устрицав отродясь не жрал…

Да, с джампером в WD не доработали, а жаль --- я в грдущее зрел. Изячнее и красивше примудрил.

Вот и попутал иеня Бес… Проморгал я ентот хароший дакумент.
http://www.wdc.com/wdproducts/library/?id=216&type=87
См. РУССКИЙ
КоротЭнько и вкуснЭнько написано…

“Уже давно разработаны интерфейсы дисковых
накопителей, позволяющие использовать секторы
увеличенного размера. Однако, размер сектора
в 512 байт был стандартом на протяжении более
30 лет. В результате этого многие компоненты
вычислительных систем (таких как персональные
компьютеры, серверы, DVR, PSP и мобильные
телефоны) стали неспособны работать ни с какими
другими секторами, кроме 512-байтовых. Для
совместимости с этими устройствами
в изделиях с технологией Advanced Format
используется эмуляция 512-байтовых секторов.”
З тОга дакументу.

А шо толку --- у инрерфейсу и нутря диска большая потенция увеличенае поимать. А у других железяков и XP – импотенция. Как одна знакомая Баба говорила --- с такими нема у мЕня делов. Вот и режет диск 4 КБ на 8 кусочков...

ЗЫ. А што ентая железяка (кампутер) у разныя бухверы и кэши читает и пишет, --- что ни поладя… Так спакон веку такое безобразие творилося, ишо при царе Горохе. Бывает и боком такое ускорение магёт ей выходить…

ЗЗЫ. Acronis Disk Director Suite вep. 10.0 (выпycк 2 077) хучь и абзывает мой WD1001FALS дурным словом SCSII,. но знатна боронит.


Добавлено:
Файло тога, шо можа моя хардяка…
Не вставлило...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:NCQ.svg
Автор: DVD25
Дата сообщения: 13.05.2010 16:56
Antech
как и раньше - значит так же, как и из под xp? Т.е. в идеале, надо удалить раздел, поставить 7 и из под нее уже поставить раздел на харде, так?
Автор: Antech
Дата сообщения: 13.05.2010 17:20
DVD25

Цитата:
в идеале, надо удалить раздел, поставить 7 и из под нее уже поставить раздел на харде

Да.
Автор: DVD25
Дата сообщения: 13.05.2010 17:42
Antech
Ясно, спасибо! Так и сделаю.
Автор: jite
Дата сообщения: 14.07.2010 00:55

Цитата:
в идеале, надо удалить раздел, поставить 7 и из под нее уже поставить раздел на харде

Интересный "идеал" - ради разметки харда ставить операционку... Впрочем, если кого это не смущает, пусть делает - работает ведь .
Однако есть способы проще. Итак, увидевши на жестком наклейку "Advanced format"... (далее просто af-)

0. Просто не покупаем/возвращаем диск, следуя вполне логичному совету tomset, ибо бюджетное - оно порой такое бюджетное!
(Upd 01.2011 С января 2011 индустрия жесткодискостроения переходит на AF, так что актуальность данного пункта должна уменьшаться.)

(Upd. Все далее описанное касается в первую очередь дисков WD ... EARS. Af-диски других моделей начиная с какого-то времени наверняка пойдут с более удачными технологическими решениями - тестируем, сравниваем, отписываемся)

1. Действуем по инструкции
На наклейке диска предлагается:
- или устанавливать перемычкой - подходит, если на жестком будет единственный том
- или после создания выравнивать разделы спецсофтом.

Пройдемся подробней по второму пункту на примере дисков WesternDigital, хорошо известных первых af-ласточек - терабайтников серии EARS.

1.1) Идем на сайт производителя и читаем инструкцию.
Производитель предлагает бесплатный софт, действующий только для дисков его производства. В 3 колонках утилиты:
* создавалка загрузочного носителя, с которого можно сделать выравнивание
* приложение для установки непосредственно в Windows
* средство для клонирования разделов/томов с других жестких на жесткий WD
Обращаем внимание, что производитель настоятельно рекомендует предварительно делать резервные копии данных выравниваемых разделов, ибо сбой питания компьютера или внешнего жесткого диска - и выравниваемому разделу кранты (здесь в комментариях можно почитать на английском отзывы от пострадавших).
Качаем утилиты 1 или 2. Если у кого-то не хочет запускаться 2-я, то 1-я успешно сделает загрузочный CD, которому все равно, какая стоит система.

Оговорюсь, здесь и далее речь идет о выравнивании т.н. базовых томов, в отличие от предлагаемых MS динамических - по последним см. на стр. 3 данной темы. Про выравнивание томов на базе аппаратных RAID-массивов, увы, информации не имею, предлагаю идти по ссылкам ниже на софт по выравниванию и искать сведения о поддержке у авторов.
Про Linux - см. в ссылках.


1.2) Подключаем винт, смело разбиваем/форматируем его в XP (контекстное меню Мой компьютер\Управление\Управление дисками). Если диск разбиваем в 7-ке, то утилиты выравнивания нам не нужны и данный текст в принципе можно дальше не читать.
Ничего на винт не складываем пока чтобы гарантировано не потерять данные. Желательно всем новым томам задать метки, по которым их можно легко отличить от других, что в любой момент можно сделать через пункт "Переименовать" контекстного меню соответствующего тома в Проводнике (или через свойства, или через F2, или в cmd командой label, или при форматировании, или... ).

Если на выравниваемом разделе все-таки есть данные, стоит ли его перед операцией проверять на целостность и дефрагментировать? С одной стороны вроде бы не помешает - если что, то восстановление целостной упорядоченной структуры пройдет проще. С другой стороны утилите выравнивания "все равно" - она просто смещает сектора не копаясь в содержимом, да и операция проверки целостности может занять о-очень долгое время - чуть ли не до десятка часов,- раздел-то не выровнен.

1.3) Ставим утилиту или создаем загрузочный диск, запускаем, видим предлагаемые для выравнивания разделы (см. метки), соглашаемся на операцию, терпеливо ждем (ни в коем случае не прерывать!)... и минут через 5-10 1-терабайтник готов. Утилита, если ее запустить вновь, покажет, что разделы выровнены.

Всё, теперь можно пользоваться, сколько угодно раз переформатировать тома (без пересоздания, и конечно при этом не делать размер кластера менее 4096 байт) - все будет хорошо под любой операционкой.
А вот после модификации разделов/томов, (сдвиг, изменение размера, пересоздание) еще раз запускаем утилиту и проверяем, не требуется ли выравнивание?

2. Рассуждения, опыты, выводы

2.1. Универсальные средства выравнивания
(т.е. работающие вне зависимости от производителя жесткого)
Paragon Alignment Tool 2.0
* бесплатная раздача ключей на нее по факту регистрации, работавшая до конца июля 2010 (upd ссылку не удаляю, может еще не прикрыли раздачу?)
* платное то же самое, ~300 р.
Paragon
* Partition manager 11 pro ~600 р. - к нему прилагается все та же самая Paragon Alignment Tool
* Hard disk manager 2010 pro, ~1500 руб. - аналогично, в комплекте Paragon Alignment Tool

Цитата с сайта Paragon: "Эта технология по умолчанию включена во все наши основные продукты (Partition Manager 10 Server, Hard Disk Manager 2010 Workstation, Hard Disk Manager 2010 Server, Hard Disk Manager for Virtual Server)".
Что бы это значило? Для проверки на "встроенность технологии" на виртуальной машине провел эксперименты на операции смены размера первичных разделов (отформатированных в NTFS c дефолтными 8-секторными кластерами; специально сдвигались начала разделов). Проверялись парагоновские Домашний эксперт 2009 pro, Hard disk manager 2010 pro и Acronis Disk director 10. Ни один не выровнял ни одного тома.
Эксперимент на виртуальной машине конечно не может являться истиной в последней инстанции, т.к. возможно технология включается только на дисках определенных моделей или при прохождении ими определенных тестов. Но уже можно сказать, что в общем случае современные версии софта не предусматривают выравнивания, как базовой отправной точки в операциях с разделами.
Вполне вероятно, что "встроенность технологии" это вольная интерпретация маркетологами фразы "утилита выравнивания прикладывается".

(У Acronis, как ни странно, на эту тему отдельного софта не видно. )

Отдельного упоминания заслуживает работающая из командной строки windows-утилита diskpart: она позволяет создавать разделы с заданным смещением - т.е. по сути сразу же выровненные. Довольно сложна для использования без предварительной подготовки. (Будет время и необходимость - допишу мини-инструкцию по пользованию.)

2.2. Понимание сути операции
Что-то изложено метафорами, что-то из базовых сведений может показаться лишним - пропускайте, читайте выводы.

Жесткий диск "мыслит" секторами. Сектора у диска - с рождения, какие были, такими и останутся. Операционка (здесь - Windows) "мыслит" кластерами, секторами она "не интересуется".

Кластер - блок величиной в несколько секторов. Число секторов в кластере задается при форматировании тома. При 512-байтных секторах кластер любого размера автоматически кратно "накладывается" на сектора.

Классический жесткий диск: сектор 512 байт. Af-диск: сектор 4096 байт, но шифруется и показывается в системе как будто у него сектор 512 байт. Не знаю софта/способа, который бы показывал реальный размер сектора.

Том 15GiB ... 2 TiB отформатированный по умолчанию в NTFS: 1 кластер = 8 секторов = 4096 байт = 1 af-сектор. Вручную при форматировании штатной GUI-оснасткой можно выставить кластер в 4, 2 или 1 (512-байтный) сектор, но обычно не нужно, для af-дисков - вредно.

Раздел (partition) бывает первичным (тогда это только 1 том (volume), скажем, C: и в этом случае начальный адрес раздела и тома один и тот же) и логическим (тогда на нем может быть 1 и более томов, например, D: E: F: ). Более 4 разделов на одном физическом устройстве (харде/флэшке) не бывает. Один из разделов - активный.

К слову, Windows NT/XP/2003/7/2008 "любит" стоять (папка WINDOWS) на первичных разделах, а грузиться (boot.ini или bootmgr) - с первичного активного. "Любит" означает: можно поставить по-своему, например, на расширенный раздел, но придется приложить дополнительные усилия.

Есть 2 (среди прочих) основных схемы адресации секторов: постарее CHS (в стиле улица-дом-квартира, только здесь цилиндр-головка-сектор) и поновее LBA (сквозная нумерация секторов 0 ... 281 474 976 710 656).

Исторически сложившееся, связанное с адресацией CHS, начало первого раздела это 63-й LBA (и не раньше). Из этого и происходит проблема несовпадения кластеров с секторами 4K. Для совпадения кластеров раздела/тома с секторами, разделу/тому надо начинаться с LBA, который был бы кратен как минимум 4096/512=8.

Что происходит, когда по совету производителя af-диска мы ставим джампер? Жесткий начинает "врать" на 1 LBA, т.е. показывает снаружи 64-й LBA как 63-й, 101-й как 100-й и т.д. Таким образом реальный начальный LBA раздела - 64 - становится кратен 8, логические кластеры накладываются на физические сектора и чтение/запись происходят оптимально быстро. Но! Только если на этом жестком существует только 1 раздел и на нем - 1 том. Второй том/раздел и последующие могут начинаться уже не кратно, т.к. могут распиливаться как угодно - лукавство винта им скорее всего уже не поможет.

Что делает утилита выравнивания разделов? Она помечает начала выбранных разделов и томов, чтобы те начинались с адресов LBA, кратных как минимум 8 (как правило - с бОльшим запасом кратности: например с 2048 или 4096 LBA), а также физически передвигает данные на разницу между новым и старым адресом. Т.к. софту (за редкими особыми исключениями) и операционке и файловой системе (адресующейся на кластеры) все равно, на каком секторе находится тот или иной раздел/том/кластер, то всё продолжает функционировать после выравнивания как ни в чем не бывало.

Не пропадут ли загрузочные свойства у загрузочного раздела после выравнивания? Нет, все останется как было.

Что делает Windows 7 при форматировании? Размечает разделы/тома кратно.

Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows 7? Да.

Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows XP? Нет. Надо делать выравнивание.

Если сделать формат существующего тома (в т.ч. и при установке ОС), надо ли выравнивать его заново? Нет.

Стоит ли выравнивать SSD диски? Рекомендуется - из соображений не только увеличения скорости, но и повышения долговечности.

Можно/стоит ли выравнивать флэш-диски? Можно, по крайней мере утилита Align Tool позволяет это делать. Существенного ускорения (одно это) скорее всего не принесет. Например, на протестированном с помощью CrystalDiskMark бюджетном среднячке 8GB Kingston DataTraveler 101 II после выравнивания прирост в скорости наблюдается лишь в режиме чтения мелких 4KB файлов, как под FAT32, так и под NTFS (везде кластер 4KB): 4-5% (с 6,1 до 6,4 MB/с). Энтузиастам же, готовым потратить время на хитрое форматирование, чтобы потом сэкономить на простом копировании - сюда.
Также выравнивание должно несколько уменьшить износ флэшки: хуже точно не будет, но и эффект как у ускорения. С другой стороны, при сдвиге начала раздела на позицию 4096 LBA (Align Tool) у флэшки съедается 2 MB свободного места. Стоит ли возиться, решайте сами. Но сразу предупрежу: прежде чем самостоятельно форматировать флэшку, особенно новую, стоит ознакомиться с имеющимся форматом (тип, размер кластера, смещение) и исходными скоростными характеристиками - производственное форматирование как правило оптимально, а начав химичить можно запросто потерять в скорости, а потом искать этот самый оптимум уже экспериментально и вернуться к исходному. И, что характерно, при этом теряется не только Ваше время, но и часть ресурса и скорости флэшки - то, ради чего это все затевалось.

2.3. Как узнать альтернативными средствами, выровнен ли том
Достаточно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8. Кратные - выровнены. Например:

- DMDE, бесплатная программа для поиска, редактирования и восстановления информации на дисках, не требует инсталляции.
Запускаем, предложит выбрать устройство/диск - ставим точку на физические устройства и выбираем нужный HDD, OK. Диалог Разделы - мы на месте, смотрим графу Первый сектор у 1-го существующего раздела (1-й в списке отмеченный значком с синей точкой, а чтобы найденные не отвлекали, можно убрать соотв. галочку)

- Victoria, бесплатная программа для тестирования жёстких дисков, не требует инсталляции
На вкладке Standard выбираем диск, на вкладке Advanced в группе Partition viewer жмем View part data - видим начальный и конечный LBA!
А вот рядом стоящие MBR on и MBR off нажимать строго не рекомендуется! Вообще, с упоминаемыми утилитами - поаккуратней.

- Продукты Acronis и Paragon, такие как Hard disk manager и Disk director (с непривычки в этом DD можно утомиться, пока докопаешься до LBA в его Disk Editor'е) - искать в свойствах соответствующие записи.

- Diskpart (плохой способ, приведен для демонстрации коварства данной утилиты)

Код:
rem Все что начинается на rem - комментарии, их не пишем
rem Microsoft DiskPart, версия 5.1.3564 (XP)
rem 1. Осматриваемся (покажет список только доступные номера дисков и их объем):
list disk
rem 2. Выбираем нужный диск:
select disk <номер диска из списка выше>
rem 3. Убеждаемся, что выбрали нужный диск (показывает модель диска, а также список томов на нем, включая буквы и метки), если не тот, повторяем п. 2
detail disk
rem 4. Наконец, смотрим на смещение разделов в KB: у выровненных смещение должно быть кратно 4 KB (4 KB = 4096 B)
list partition
rem 5. Выходим
exit
Автор: Dimsoft
Дата сообщения: 15.08.2010 11:16
jite
например на windows homw server уталита отказалась работать (даже установливаться, но это ocra исправила) - говорит не буду на сервере работать
Автор: jite
Дата сообщения: 18.08.2010 20:52
Dimsoft
Пока из универсальных на горизонте все та же Paragon Alignment Tool 2.0 - авторы за нее хотят 300 р. Это же есть в их Partition Manager 11 Pro,( ~600 р., а в его бесплатных демках фичи точно нет), а также прочих Домашний Эксперт 2010 (~1000 р.) и Hard disk manager 2010 pro, (~1500 руб.)
Так что за (легальную) универсальность приходится платить. Хотя по упомянутой мною регистрационной ссылке, которая по июль, попробуйте регнуться - может еще не прикрыли раздачу "за так"?

Может быть поставить спецутилиту для конкретной модели диска (легально-бесплатно же) на Win XP, подсоединить AF-винт, формат, выравнивание, вернуть винт на место. Не обязательно выравнивать именно под server.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 19.08.2010 00:14
jite

Цитата:
Пока из универсальных на горизонте все та же Paragon Alignment Tool 2.0

Да свободно лежит на Western Digital утилита для выравнивания многих разделов --- WD Align CD - Powered by Acronis. У меня она не запустилась (вернее отказалась работать с просто терабайтником от WD, а ADF диска не нашла …

Чем она хуже Paragon Alignment Tool 2.0…???...

Другое дело, что устанавливать на сервер подобный диск ---- это уж слишком легкомысленно, да и непонятно зачем. См. обсуждение выше.
Автор: Dimsoft
Дата сообщения: 19.08.2010 07:12

Цитата:
обязательно выравнивать именно под server

jite

windows home server по хитрому сам разбивает диски - непонятно как себя поведет если сделать снаружи
Автор: jite
Дата сообщения: 19.08.2010 19:30
Ничего "хитрее" динамических томов MS пока вроде не придумывали. Что же мешает использовать базовые тома?
Я бы даже поставил вопрос так: а на кой Вам вообще сдались динамические тома? В аргументации буду краток: испугаться 1, испугаться 2.
Итак, Вы все еще верите в полезность динамических дисков... или уже пользуетесь и от них не так-то просто избавиться? Что ж, в этом случае в линейке Парагона с ними справляется только Hard Disk Manager 2010 Professional, который за 1500. Ну и у Акрониса чего-нибудь поищите, а то я все "Paragon-Paragon" - прям рекламный агент.
С другой стороны, у Акронисов ни слуху ни духу про выравнивание я лично не встречал ни на сайте ни в софте (кроме, разумеется WD align)
Например True Image Home 2010 Plus Pack поддерживает динамические, правда он занимается совсем не выравниванием. То же и с Backup & Recovery 10 - поддерживает, не занимается. В Acronis Disk Director Suite 10 тоже нет выравнивания. А ведь по логике должно бы быть! Плохо смотрел или еще не воткнули фичу?

Словом, применение динамических томов без серьезной на то причины - ИМХО, глупость.

Цитата:
...непонятно как себя поведет если сделать снаружи

Если с базовыми, то все будет в порядке.
Автор: jite
Дата сообщения: 23.08.2010 01:35
Серьезно обновил базовый пост. Прошу посмотреть, нет ли заблуждений.
Можно бы в шапку, но как сделать понятия не имею, да наверное и права.
Автор: TeXpert
Дата сообщения: 11.09.2010 17:45
jite
Цитата:
К слову, Windows NT/XP/2003/7/2008 "любит" стоять (папка WINDOWS) на первичных разделах, а грузиться (boot.ini или bootmgr) - с первичного активного. "Любит" означает - "довольно затруднительно установить и заставить ее работать как-нибудь по-другому"
К слову, это чушь. Включая Windows Server 2003, очень легко ставятся на расширенном разделе. Также легко поставил на расширенном разделе предварительно размеченного диска Windows 7. В этом смысле Windows 2008 Server от Windows 7 ничем не отличается
Автор: tomset
Дата сообщения: 11.09.2010 21:27
jite
В базовый пост нужно дабавить главную фразу:
Избегайте покупки HDD c Advanced format, пока WD сам не разберется с этой проблемой.

Другие производители уж почти десять лет используют физические сектора большего размера 2,4,8k, а пользователи даже не догадывается об этом.
Автор: jite
Дата сообщения: 11.09.2010 22:36

Цитата:
jite

Цитата:
К слову, Windows NT/XP/2003/7/2008 "любит" стоять (папка WINDOWS) на первичных разделах, а грузиться (boot.ini или bootmgr) - с первичного активного. "Любит" означает - "довольно затруднительно установить и заставить ее работать как-нибудь по-другому"

К слову, это чушь. Включая Windows Server 2003, очень легко ставятся на расширенном разделе. Также легко поставил на расширенном разделе предварительно размеченного диска Windows 7. В этом смысле Windows 2008 Server от Windows 7 ничем не отличается
Автор: TeXpert
Дата сообщения: 11.09.2010 23:00
jite
Цитата:
Исправляюсь: можно заставить работать Windows XP/2003/7/2008 на расширенном разделе, с некоторыми оговорками
Не так. От Windows 2000 до Windows Server 2003 включительно никаких проблем и ограничений нет
Цитата:
К моменту установки расширенный раздел уже должен быть в наличии, с отформатированными логическими дисками
Это для версий старше Windows Server 2003, при этом необязательно созданные в расширенном разделе партиции форматировать, главное, чтобы та, куда собираемся устанавливать, был создан. А форматировать лучше уже при установке
Цитата:
Порой конфигурация разделов может и "не понравиться", той же семерке, так что слово "любит" здесь уместно
У меня без никаких выражений установилась прекрасно на расширенном разделе. При этом активный раздел C у меня свободен, там только файлы boot.ini, ntldr и ntdetect.com
Цитата:
Насчет NT/2000 и ранних - все же были ограничения, но за давностью вспоминать их пожалуй не стоит
Ограничения в NT, а насчет более ранних... ты бы еще MS-DOS вспомнил!)
Автор: jite
Дата сообщения: 11.09.2010 23:01

Цитата:
В базовый пост нужно дабавить главную фразу:
Избегайте покупки HDD c Advanced format, пока WD сам не разберется с этой проблемой.

А почему бы и нет. Добавил пункт номер 0.
Автор: anarita
Дата сообщения: 16.09.2010 23:37
Приобретаю WD1002FAEX и хочу отформатировав,(как лучше,какой программой), делал при помощи Partition Magic или Acronis(ом), бывает и fdisk, поставить или восстановить из образа Windows XP. Меняю WD 640GB на террабайтник. На винте нигде не вижу Advanced format С чего начать, ставить перемычку на 7-8 или оставить без перемычек. Будет ли работать диск в режиме SATA III, материнка ASUS P5B Deluxe WiFi-AP Edition. Или подключить вторым, где стоит Seven и там установить утилиты для работы с этим диском. Хотелось бы из под DOS. Какая из программ WD Align Windows - Powered by Acronis и WD Align System Utility - Powered by Paragon делает загрузочный диск. Буду очень признателен, кто в теме.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 17.09.2010 00:41
anarita

Цитата:
...С чего начать,...

WD1002FAEX это WD Caviar Black --- нет там Advanced format. Поэтому, ВСЕ эти проблемы не про Вас….

Partition Magic точно не годится. Я свой разбивал Acronis’ом --- мне так нравится (есть свои плюсы). За это пристрастие меня все здесь дружно ругают, но я притерпелся... Наверное, Вам лучше всего разбить системными средствами --- оснасткой менеджер дисков (diskmgmt.msc).

У меня самого один чёрный терабайтник (только более ранняя модификация --- WD 1001FALS) работает восьмой месяц в режиме 24/7 и два жёлтых WD1002FBYS терабайтника -- эти помоложе. Все шустры и работают хорошо -- пока без бэдов и без сбоев… Тьфу-тьфу --- по дереву стучу…

Никакие джамеперы и утилиты, кроме фирменной диагностики (да и без неё жить можно) Вам не нужны.
Вроде всё.


Автор: anarita
Дата сообщения: 17.09.2010 01:45
Tau_0
Спасибо за участие, я уже догнал, что на этой модели нет Advanced format вроде легче и не надо запариваться с выравниванием. А как задействовать бы SATA III
Диск разобью Paragon(ом) или Acronis(ом)

Цитата:
Partition Magic точно не годится

почему, если не секрет, новые винты практически им разбиваю, также пользуюсь fdisk когда проблемы с диском, убиваю все разделы и все с нуля -помогает. Пользуюсь Hiren's BootCD, сейчас очень много из чего можно выбрать.

Цитата:
работает восьмой месяц в режиме 24/7

как понять, что за режим?
Еще раз спасибо!
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 17.09.2010 09:07
anarita

Цитата:
почему, если не секрет, новые винты практически им разбиваю,

Утилита Partition Magic в своё время была продвинутым продуктом, но долгое время не обновлялась. Затем её приобрёл Paragon да, говорят, ничего хорошего там не сделал, и теперь она идёт под этим брэндом.
Почему плохо --- могут быть от неё беды... Особенно на Vista и 7.
СМ. здесь пост Blizzard1987 Отправлено: 12:00 25-07-2010 и дальше
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=2596&start=2800

Если Windows 7 --- то та сама при инсталляции создаёт под свои нужды скрытый раздел (не видимый из системы) порядка 100 Mb. Если же разбивать со стороны --- его не будет… Вернее, нужная информация будет сохраняться системой внутри того раздела, куда её устанавливают.

Считается, что плохо загонять систему в такое Прокрустово ложе

Цитата:
как понять, что за режим?

24 часа в сутки, 7 дней в неделю…
Автор: Ignat
Дата сообщения: 17.09.2010 09:37
anarita,
Цитата:
А как задействовать бы SATA III
- никак. Можете попробовать с внешним контроллёром.

Цитата:
почему, если не секрет, новые винты практически им разбиваю
- как раз новые и не надо Т.к. программа давно не поддерживается разработчиком. Да и любые не надо.

Tau_0,
Цитата:
Утилита Partition Magic в своё время была продвинутым продуктом, но долгое время не обновлялась. Затем её приобрёл Paragon
- Symantec
Автор: anarita
Дата сообщения: 17.09.2010 11:01
Tau_0
Ignat

Спасибо за советы, примем к сведению. Я заметил что при разбивке(Partition Magic ) выходит сообщение, что Seven не поддерживается. Какой же программой по вашему мнению предпочтительней: fdisk, Acronis, Paragon или что то еще стоящее. Я эти скрытые разделы удаляю, объединив с С: что это дает? На ноутах 10гб скрытый раздел и его убиваю, т.к. там образ Висты, но мало кто на этой системе работает и за свою деятельность никому не ставил, а наоборот, Windows Seven, конечно лучше.

Цитата:
А как задействовать бы SATA III

Если винт SATA III и материнка поддерживает этот режим, то должно как то и в этом режиме работать. Как определить то, только по скорости передачи файлов?
Tau_0
Ссылочка битая
Спасибо большое за советы и информацию.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 17.09.2010 15:44
anarita

Цитата:
Ссылочка битая

Уже исправил.


Цитата:
Если винт SATA III и материнка поддерживает этот режим, то должно как то и в этом режиме работать. Как определить то, только по скорости передачи файлов?

А Бог его знает.. --- как определить режим SATA 2 / SATA 3…???...
По скорости передачи файлов --- это вряд ли..
Уже у SATA 2 скорость передачи интерфейса до 3 Gbit/s --- 300 Mb/s,
А у SATA 3 до до 6 Gbit/s --- 600 Mb/s. Тогда как средняя скорость передачи Вашего винчестера порядка 100 Mb/s.

Поэтому на скорости передачи файлов никак SATA 3 не скажется…
Взгляните --- Я тесты для SATA 1 делал --- там да, --- и шина, и контроллер (частично), и драйвер WINDOWS скорость передачи режут.
См SATA: вопросы и ответы
пост Tau_0 Отправлено: 01:34 14-06-2010
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=0792&start=1600

Автор: anarita
Дата сообщения: 17.09.2010 16:08
Tau_0
Спасибо большое.
Сегодня буду разбивать винт и ставить, а точнее сделаю образ системы на предыдущем винте и разверну уже на новым. Винт обычно разбиваю на 4 раздела.
Автор: Ignat
Дата сообщения: 17.09.2010 19:10
anarita,
Цитата:
материнка поддерживает этот режим
- если поддерживает, то и вопросов не должно быть P5B Deluxe/WiFi-AP - не поддерживает.

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Биос не видит ST3500320AS


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.