» KNOPPIX LiveCD Linux

Brese

Цитата:

Цитата:изображение начинает "бежать"

Куда? Объясни по конкретней в чём проблема.

Происходит постоянное перемещение изображения по вертикали вниз, как на неисправном телевизоре при пропадании кадровой синхронизации


Цитата:

Существуют две области применения для операционной системы Workstation и Server. Согласись, что если одну и туже операционную систему можно использовать в обеих областях, то это делает её более универсальной. По своим параметрам Windows XP для области Server подходит плохо, а вот Linux можно использовать в обеих областях.

Понятие "можно" весьма растяжимое - при сильном желании звук "можно" редактировать в двоичном редакторе. Может, я чего-то не понимаю но если речь идет о конкретной сборке Linux то я сильно сомневаюсь что найдется абсолютно универсальная. А если о Linux вообще - тоже можно вспомнить, что кроме ХР есть более новые версии. В конце концов, десктоп и сервер - очень разные области, и неэффективно было бы ездить за спичками на карьерном самосвале
Я не против Linux, но если 5 лет назад можно было снисходительно закрыть глаза на неработающие кнопочки в ряде программ, то теперь некорректно монтируемая флешка просто бесит. В конце концов, если человек ставит на свой компьютер новую операционку это еще не значит что он готов все свободное время тратить на чтение книжек.
Я ценю Linux не за универсальность, а за гибкость. Уместить в 15 мегабайт ядро и драйвера для большинства видеокарт, чтобы загруженная с CD система сразу начала воспроизводить фильм - это многое значит. Но не надо меня убеждать что она сработает и в качестве сервера и еще начистит картошки

Dinxor

Цитата:

В конце концов, десктоп и сервер - очень разные области, и неэффективно было бы ездить за спичками на карьерном самосвале

И я вот об этом.

Цитата:

Уместить в 15 мегабайт ядро и драйвера для большинства видеокарт, чтобы загруженная с CD система сразу начала воспроизводить фильм - это многое значит.

Это не все дистры делают...
Кстати, надо таким образом попробовать собрать Windows Live CD...

Dinxor

Цитата:

Происходит постоянное перемещение изображения по вертикали вниз, как на неисправном телевизоре при пропадании кадровой синхронизации

Это он твой монитор не правильно опознаёт. Попробуй изменить разрешение.


Цитата:

Может, я чего-то не понимаю но если речь идет о конкретной сборке Linux то я сильно сомневаюсь что найдется абсолютно универсальная.

Gentoo Можно сделать что угодно.


Цитата:

В конце концов, десктоп и сервер - очень разные области, и неэффективно было бы ездить за спичками на карьерном самосвале

Примерно это мы и делаем когда используем Linux.


Цитата:

В конце концов, если человек ставит на свой компьютер новую операционку это еще не значит что он готов все свободное время тратить на чтение книжек.

Ну если человек не готов учиться, то Linux явно не для него.
Только пользоваться Windows люди тоже не за один день учатся, а когда переходят на Linux хотят во всём разобраться именно за день, хотя система сложнее. Это у них конечно не получается и они начинают кричать какой Linux плохой и не удобный.

Brese

Цитата:

Попробуй изменить разрешение

Да пробовал я... Раз 20 перезагружался с разными параметрами
Похоже, ей видео от SiS не нравится. 8 мегабайт, к тому же откушенное от оперативки...
Ладно, надо покупать совместимое железо


Цитата:

Gentoo Можно сделать что угодно

И на скольких дисках этот карьерный самосвал поставляется?

Еще нюанс: мелкомягких затаскали по судам за интегрированные в систему броузер и медиаплейер. Подумай, что будет, если добавить туда сервер, БД, оффис, графический редактор и т.п.? Цена DVD с дистрибутивом будет просто неподъемной, а Б.Г. повесится после второй сотни антимонопольных исков.

Ладно, речь сейчас не об этом. Научиться работать на Linux в общем-то несложно, сложнее научиться настраивать его под себя. Тут есть два пути. Первый - частное использование, там действительно без желания разбираться в тонкостях и хотя бы минимального знания железа не обойтись. Второй - корпоративный, когда тебе все настроят и запустят люди из службы поддержки. Тут нет абсолютно никакой разницы, что установлено на компьютер.
Бесплатность системы - большой плюс, но нужно учитывать стоимость переподготовки персонала и стоимость владения. Очевидно, для более сложной системы и затраты будут больше. Вывод - Linux должен стать проще. Но с этим есть определенная проблемма: программисты - добровольцы вряд ли станут делать систему, которая будет понятна даже секретарше.

Представь себе, что у тебя есть возможность купить телевизор за 3$, ЖК с большой диагональю и все такое. Но только после покупки нужно поменять шнур питания, разъем для подключения антенны, доработать напильником подставку и просверлить вентиляционные отверстия в корпусе. Еще у данной модели не регулируется громкость звука и работают только метровые каналы, но через 6-8 месяцев производитель бесплатно пришлет новую микросхему с прошивкой, после пайки которой в плату все проблеммы будут решены. Ты ТАКОЕ купишь?
Я как профессиональный электронщик не вижу в этих доработках особой сложности, напрягает только необходимость ждать полгода новой прошивки. Но это не значит, что таких оптимистов будет много и за этим полуфабрикатом будущее. А раз программист не готов взять в руки паяльник, почему кто-то другой должен испытывать восторг от медитации над манами?

kesic

Цитата:

надо таким образом попробовать собрать Windows Live CD

Шутишь?
Я слышал, умельцы урезали WinPE до 80 с копейками мегабайт, но сильно сомневаюсь в универсальности данного продукта. А CD диски с MoviX и фильмом реально работают, даже на том злополучном ноутбуке.
У каждой из систем есть свои сильные и слабые стороны, нам остается только грамотно их использовать

Dinxor


Цитата:

Еще нюанс: мелкомягких затаскали по судам за интегрированные в систему броузер и медиаплейер. Подумай, что будет, если добавить туда сервер, БД, оффис, графический редактор и т.п.? Цена DVD с дистрибутивом будет просто неподъемной, а Б.Г. повесится после второй сотни антимонопольных исков.

Начинаешь понимать в чём преимущества Linux по сравнению с Windows.


Цитата:

Ладно, речь сейчас не об этом. Научиться работать на Linux в общем-то несложно, сложнее научиться настраивать его под себя. Тут есть два пути. Первый - частное использование, там действительно без желания разбираться в тонкостях и хотя бы минимального знания железа не обойтись. Второй - корпоративный, когда тебе все настроят и запустят люди из службы поддержки. Тут нет абсолютно никакой разницы, что установлено на компьютер.

Полностью согласен.


Цитата:

Очевидно, для более сложной системы и затраты будут больше.

Не совсем. Linux система прозрачная. Легче найти и устранить проблему. А время деньги.


Цитата:

добровольцы вряд ли станут делать систему, которая будет понятна даже секретарше.

Им только нужно научиться пользоваться определёнными программами. Понимать всю систему совсем не обязательно.


Цитата:

И на скольких дисках этот карьерный самосвал поставляется?

На одном диске всё самое необходимое, остальное качает из сети (source code). Все программы собираешь сам. Зато всё хорошо подогнано под твоё железо и твои требования.


Цитата:

Ты ТАКОЕ купишь?

За 3$ куплю.

Brese

Цитата:

Gentoo Можно сделать что угодно.

Да ладно.
Много наслышан, но... последняя версия меня просто убила "гибкостью" и "супер_настройками системы".
Dinxor

Цитата:

Бесплатность системы

Ну это не совсем так, есть же и коммерческие версии.
Dinxor

Цитата:

Шутишь?

Отнюдь, если ещё нет соответсенного плагина, то можно подкрутить своё.
Brese

Цитата:

Начинаешь понимать в чём преимущества Linux по сравнению с Windows.

Ты серьёзно? Перечитай собеседников...
Brese

Цитата:

Очевидно, для более сложной системы и затраты будут больше.
--
Не совсем. Linux система прозрачная.

Ну дык ведь говорится - "для более сложной системы".
Brese

Цитата:

Им только нужно научиться пользоваться определёнными программами. Понимать всю систему совсем не обязательно.

Опять 25... дык вот, почему то никак не могут научиться не один год... Не знаешь почему?
Отвечу, потому что уже (!!!) есть удобная ОС.
Brese

Цитата:

На одном диске всё самое необходимое, остальное качает из сети (source code). Все программы собираешь сам. Зато всё хорошо подогнано под твоё железо и твои требования.

Именно так, только с посленим не согласен. Если инета нет, то никаких "подгонов" не состоится ввиду отсутсвия доступа к инету для определённых компонентов системы, из чего следует - нет речи о "подгонах" и широких настройках. Все такие же опрерации можно сделать с уже существующим Windows, только отдача будет больше и более благодарная...

Я слышал, что knoppix 4.0.2 можно установить на hdd? Каким образом это можно сделать?

Excell
Для этого есть специальная программа.
/usr/local/bin/knx-hdinstall

Добавлено:
kesic

Цитата:

Ты серьёзно? Перечитай собеседников...

Цитата:

Подумай, что будет, если добавить туда сервер, БД, оффис, графический редактор и т.п.? Цена DVD с дистрибутивом будет просто неподъемной

Разве это не говорит в пользу Linux?


Цитата:

Ну это не совсем так, есть же и коммерческие версии.

Да, только в них нет не какой необходимости.

Многие не знают, что покупая Suse платят прежде всего за 30 или 90 дней технической поддержки и книгу, а не за диски. Только этим мало кто пользуется.

С RedHat было тоже самое. Его можно было скачать с инета или купить получив при этом права на техническую поддержку.



Цитата:

Опять 25... дык вот, почему то никак не могут научиться не один год... Не знаешь почему?

Не знаю, но могу предположить.
1) Отсутствие желания или времени. 2) Лень 3) Не достаток умственных способностей.


Цитата:

Именно так, только с посленим не согласен. Если инета нет, то никаких "подгонов" не состоится ввиду отсутсвия доступа к инету для определённых компонентов системы, из чего следует - нет речи о "подгонах" и широких настройках.

Если у тебя нет инета, то за Gentoo и браться не стоит. Эта не та система которую устанавливают с CD. Но если инет всё же есть то ….

Excell

Цитата:

Я слышал, что knoppix 4.0.2

И из версии 3.х тоже можно.
Команда - knx-hdinstall
Brese

Цитата:

Разве это не говорит в пользу Linux?

Да ну? Об офисе и графике лучше промолчать... И дело не в цене, а втом, что "антимонопольные" суды этого просто не позволят.
Да и о неудобности "комбайнов" не раз тут говорилось.

Цитата:

Не знаю, но могу предположить.
1) Отсутствие желания или времени. 2) Лень 3) Не достаток умственных способностей.

Wrong! (а ответ был выше). Пункт 3, видимо, причина неадаптированности Linux к универсальности системы за многие года (ещё с 90х).

Цитата:

Если у тебя нет инета, то за Gentoo и браться не стоит.

Если нет выделенки... А вообще, формулировка супернастроек Gentoo не верна, т.к. отсутствие инета вообще не предоставяет реальных настроек.

kesic

Цитата:

И дело не в цене, а втом, что "антимонопольные" суды этого просто не позволят.

Дело как раз в цене.
Оставим суды без внимания. Для Linux существует несколько тысяч программ. Если для каждой из этих программ Microsoft выпустит альтернативу и начнёт продавать лицензию на неограниченное пользование всеми этими программами сразу. То сколько такая лицензия будет стоить? Наверное тысячи. А для Linux ты получаешь всё это бесплатно.
Разве это не преимущество?

Посмотрим, что будет когда Micosoft введёт TCPA.


Цитата:

А вообще, формулировка супернастроек Gentoo не верна, т.к. отсутствие инета вообще не предоставяет реальных настроек.

Верна!
Инет тут не причём. Тебе нужны source code вот и всё. Откуда ты их получишь
это твоё дело. Теоретически ты можешь заранее скачать все пакеты и работать без инета.

Brese

Цитата:

Дело как раз в цене.
Оставим суды без внимания. Для Linux существует несколько тысяч программ. Если для каждой из этих программ Microsoft выпустит альтернативу и начнёт продавать лицензию на неограниченное пользование всеми этими программами сразу. То сколько такая лицензия будет стоить? Наверное тысячи. А для Linux ты получаешь всё это бесплатно.
Разве это не преимущество?

Э нет. Прежде всего, сколько стоит Windows Media Player, Paint или IE?
Так вот, дело именно в судах, т.к. при сегоднешнем положением вещей Microsoft считается монополистом...
По сему ценовой вопрос снимается сам по себе.
Кстати, в Linux не всё бесплатно, не надо ля-ля.
Бесплатно только сыр в мышеловке, или система для бетатестеров, конечный результат которой коммерческое использование либо использование в военных целях (после наивных бетатестеров), либо отслеживание наивных "хакеров" (постоянной дырявостью ядра).
Выходит такое "преимущество" пустой звук, пшик (так сказать).

Цитата:

Верна!

Повторяюсь, без доступа к выбору компонентов система не имеет супер настроек, следовательно формулировка не верна, а сугубо завлекалово пользователей других ОС.
P.S. И на суды как раз стоит обращать внимание. Их конкретная предвзятость и явное ничем необоснованое желание похоронить Windows очень чётко видно. Чего стоит бредовые заявления об IE и Windows Media Player, не говоря уже о каждодневном млн. штрафе при закрытости судебного процесса.

kesic

Цитата:

Прежде всего, сколько стоит Windows Media Player, Paint или IE?

А ты думаешь Billy Boy IE бесплатно раздаёт по доброте душевной?


Цитата:

Кстати, в Linux не всё бесплатно, не надо ля-ля.

Поставил я себе Gentoo, пользуюсь, и не кто мне счетов не шлёт.


Цитата:

конечный результат которой коммерческое использование

Только конечного результата не когда не будет. А коммерческое использование и сейчас возможно.


Цитата:

либо использование в военных целях

Ага, наделают терминаторов и вставят в них Linux.


Цитата:

овторяюсь, без доступа к выбору компонентов система не имеет супер настроек

Только в доступе компонентов тебя не кто не ограничивает. Кроме того инет нужен только в момент установки, а для дальнейшей работы не обязателен.

Brese

Цитата:

А ты думаешь Billy Boy IE бесплатно раздаёт по доброте душевной?

Нет конечно же, из-за знания рынка.

Цитата:

Поставил я себе Gentoo, пользуюсь, и не кто мне счетов не шлёт.

О, однако... читаем внимательно вообще?
Мне тоже не шлют...
Так вот повторю - в Linux не всё бесплатно, не надо ля-ля.

Цитата:

Только конечного результата не когда не будет.

А как же, уже есть всем известные коммерческие дистры Linux, об остальном уже говорил выше.

Цитата:

Ага, наделают терминаторов и вставят в них Linux.

Зачем же? Его уже использует армия США, пусть и не полностью. Об этом и речь.

Цитата:

Только в доступе компонентов тебя не кто не ограничивает. Кроме того инет нужен только в момент установки, а для дальнейшей работы не обязателен.

Это ещё что? Если у тебя не выделенка (в лучшем случае), то о каком выборе компонентов речь? Хотя выбрать их всё же можно, но ввиду не имения выделенки (либо вообще отсутствия инета) это же просто глупость. Я уже не стану говорить об модемах (которые могут не поддерживаться Linux).
Вот и выходит - нет тут никаких удобств и супернастроек.

kesic

Цитата:

О, однако... читаем внимательно вообще?
Мне тоже не шлют...
Так вот повторю - в Linux не всё бесплатно, не надо ля-ля.

Ну тогда объясни по конкретнее.
Я иду на http://www.kernel.org/ и скачиваю там source code. Собираю ядро и спокойно им пользуюсь не плотя не кому не копейки. Чего здесь не бесплатно?
Linux проект не коммерческий и не каких злых заговоров за ним не стоит.


Цитата:

Зачем же? Его уже использует армия США, пусть и не полностью. Об этом и речь.

Ну и что? Не кто не запрещаёт Русской или любой другой армии делать тоже самое.

У американской армии есть средства на разработку собственной системы. А вот есть ли такие средства у Русской армии я не уверен. А так хоть Linux могут использовать не кому не чего не платя.


Цитата:

А как же, уже есть всем известные коммерческие дистры Linux, об остальном уже говорил выше.

Я уже говорил, что они продают не сам Linux. Деньги берутся за сборку, литературу и техническую поддержку.


Цитата:

Это ещё что? Если у тебя не выделенка (в лучшем случае), то о каком выборе компонентов речь? Хотя выбрать их всё же можно, но ввиду не имения выделенки (либо вообще отсутствия инета) это же просто глупость. Я уже не стану говорить об модемах (которые могут не поддерживаться Linux).
Вот и выходит - нет тут никаких удобств и супернастроек.

Ты меня не понимаешь.
Gentoo это проект рассчитанный на людей имеющих быстрый инет (выделенку). Если у тебя этого нет, то это твоя проблема. Но сама система Gentoo от этого менее хорошей не станет. Ты просто не сможешь её установить так как надо.

Также важен быстрый процессор, иначе на сборку всех пакетов уйдут недели.

Но если у тебя всё это есть, то все остальные дистрибутивы Linux остаются вне конкуренции. Разве я не прав?

Brese

Цитата:

Ну тогда объясни по конкретнее.

Как ещё корректнее? Не всё бесплатно в Linux, есть и проги и дрова платные, не понятно?

Цитата:

Ну и что? Не кто не запрещаёт Русской или любой другой армии делать тоже самое.

Ну, русской армии вообще несуществует...

Цитата:

А так хоть Linux могут использовать не кому не чего не платя.

2000$ за кластер.

Цитата:

Ты меня не понимаешь.
Gentoo это проект рассчитанный на людей имеющих быстрый инет (выделенку). Если у тебя этого нет, то это твоя проблема. Но сама система Gentoo от этого менее хорошей не станет. Ты просто не сможешь её установить так как надо.

Дык именно я об этом и говорю. Только вот поддчёркиваю, что бытующее высказывание об этой операционке - формулировка "супернастроек", не верна. Пойми меня правильно.
Нет выделенки, отсутствие инета именно не даёт возможности толком её настроить. Это высказывание было бы верно, если бы её настройки (которых действительно море) установка необходимых пакетов, распростронялись на СD/DVD как у других Linux дистров.
(Если ещё не понятно, то перечитай мои последние посты и свяжи с этим)

Цитата:

Но если у тебя всё это есть, то все остальные дистрибутивы Linux остаются вне конкуренции. Разве я не прав?

Тут ничего не скажу, все дистры Linux я не пробовал (и врядли перепробую).

kesic
Brese
Отыщите, пожалуйста, тему с обсуждениями дистрибутивов и спорьте там.

народ а у меня модем не устанавливаеться, точнее его нет..как его установить? в Винде все понятно а здесь? внешний D-Link DU-562M

mleo
Прежде всего стоит узнать совместим ли модем с Linux, затем узнать есть ли драйвера.
Если по этим пунктам порядок, то make install (команда для установки в консоли, а в худшем случае может потребоваться "мaнипуляция" с ядром).

А 5-ый knoppix на dvd уже где нибуть доступен для скачивания ?

FastCat
Посмотри тут:
http://lafox.net/shop/content.php?ware_id=3542

FastCat
А вот для торрента линк:
hттp://linuxtracker.org/download.php?id=1645&name=KNOPPIX_V5.0DVD-2006-02-25-EN.iso.torrent
может пригодится еще кому-нибудь.

AIBon

Спасибо. Но мне бы http или ftp ссылку

FastCat
Пока, к сожалению нет, а та что указал выше еле дышит (1,5 кбит на закачку и 0,2 на выгрузку)

FastCat
А разве на lafox_е нет?

kesic
Если знаешь линк, опубликуй, плиз.

При запуске KNOPPIX 4.0 с помощью восстановления настроек из архива из boot promt у меня все время он проверяет конфигурацию оборудования, как сделать так чтобы все настройки он запомнил куда-нибудь и мог загружаться быстрее без проверки?

Еще один вопрос: почему я не могу писать данные на смонтированный диск FAT32, а только читать с него?
точнее сказать: иногда не могу, бывают и удачные загрузки...

Excell
Привет, почитай вот здесь:
fтp://fтp.uni-kl.de/pub/linux/knoppix/knoppix-cheatcodes.txt
только замени руссие "т" на аглицкие "t".
2 kesic
Можешь дать ссылку на ЛяФокс, плиз?

AIBon
Выше постил, но там (вроде) только ссылка на содержимое диска... Sorry!

Excell
umount /mnt/$fat32

mount -t vfat /dev/hdaX /mnt/$fat32 -o rw