» Linux: ставить или нет

LWW

Цитата:

На всех форумах только и пишут, что про линмодемы.

Забудь про них. У тебя настоящий модем, а не эти подделки, которые там обсуждают.

Цитата:

Соотв. не ясно авторизуется он у провайдера или нет

А ты вообще где-нибудь вводил свои логин и пароль? Т.е. что ты настраивал, чтобы через диалап работать?

Я внимательно прочитал всё от первой записи до самой последней. Я – обычный пользователь компьютера т.е. с приложениями умею многое (работаю в Photoshop, Office, Dreamveaver + музыка и видео с его довольно элементарным редактированием и монтированием фильмов). Но не умею программировать т.к. профессия у меня другая. Конечно я начал с Windows, но всё время пытался найти замену и Linux был очень соблазнительной альтернативой. Установил его, побаловался некоторое время, а вот потом вдруг ощутил себя как без рук. Оказалось, что основные приложения, которые я использую для работы, программы для работы с электронной почтой и прочее либо не представлено, либо надо долго искать и настраивать. Попытки записать CD, послушать музыку были связаны с решением проблем, иногда не разрешимых на моём уровне владения компьютером. Конечно, у меня и сейчас на десктопе стоит Win 98 (для старых программ, которые не хотят под ХР работать), Win XP и Linux. Если в процентном отношении, я использую 95% ХР, 4.9% 98 и 0.1 Linux (просто включаю иногда из любопытства, чтобы через 20 минут работы убедиться, что для очередной задачи надо обратно в объятия Билла Гейтса).

Что касается разговоров об отсутствии будущего у Win, то это звучит просто смешно. Лучшие программисты стремятся работать в Microsoft и найти там работу не просто денежно, но и престижно. В это вкладываются большие деньги, они предлагают реальную поддержку всех своих программных продуктов, а значит они непрерывно развиваются. Подтверждением моих слов является хотя бы stock market – посмотрите динамику акций Microsoft и Linux. Это не истина в последней инстанции, но довольно объективный критерий.

В общем, мой опыт общения с Win и Linux говорит о том, что для пользователей типа меня его можно поставить как альтернативную операционную систему (кстати – у меня хорошо встал после того, как я поставил 98, на него ХР, а после на них всех сверху Linux). Основные навыки работы могут вам пригодиться (особенно если вы планируете работать в науке), но при этом надо реально понимать, что это не замена Windows. Если компьютер не является вашей профессией, то без Win никуда, любите вы лично Билла Гейтса или нет. Эти две операционных системы будут всё время сосуществовать, каждая занимаю свою нишу, которые уже довольно чётко определились.

Без сомнения, в одну операционку всё не впихнуть. Я занимаюсь фотографией, и знаю - одним фотоаппаратом всё не сфотографировать, даже если он будет стоить 20000$.

Модем я настроил. Не знаю, не помню что с ним делал. Но, в частности, отключил дягилеувскую прошивку. Естественно, я её сразу отключал, включал... Не помогало ведь. Одним словом, я не знаю почему он заработал. Надо сказать, пошёл не плохо. Бинарники 4 кб/сек и выше качались. А в win на дягилевской крейсерская скорость 3.6 кб/сек.

Мои эксперименты с Linux закончились после того, как подключил модем. И посмотрел, как отображаются некоторые мои сайты в мозилле. Меня это не устроило. т.к. под мозиллу, в принципе, можно сложный html настроить. На это потребуется много времени, а посетителей с мозиллой - доли процента. С ИЕ - 97%. Люблю я его или нет - мой сложный сайт должен чётко отображаться именно в ИЕ. Под стандартные шрифты win.

Тогда я стал искать пути решения проблемы и возможность поставить ИЕ на линукс. И тогда мне стало ясно, что одной этой установкой дело не закончится. Т.к. для работы с сайтом я использую ещё несколько эффективных утилит, без которых не обойтись. А т.к. линукс я позиционировал для себя как интернет-машину (для юзанья нета и почты + два сайта), то стало ясно что без аутглюка тоже не обойтись. Т.к. нужно искать нормальную адресную книгу и нормальный органайзер, в котором можно хранить тонны текстовых заметок. Стало ясно, что линукс мне не подойдёт к сожалению. Можно установить Office на линукс, но это крайнее извращение уже. Для чего? Для этого существует win, и такие эксперименты ни к чему. Пока что - нет. но слухи о написании офиса под линукс уже начинают погуливать..

Оставил его для любопытства.

Я не удивился, что нет нормального программного обеспечения под линукс. Кто же будет вламывать забесплатно? Это же чёрная пахота, писать качественный софт. Бесплатно можно учиться написанию программ, но это не означает качество. И под win программисты тоже тренируются. Бесплатные мелкие утилитки имеются в избытке. Они слабофункциональные, и часто просто заброшены.

До сих пор не могу понять, каким образом Apache, Perl и MySQL можно использовать бесплатно? Правда бесплатные они только для простых задач, может только поэтому..

Linux - сильная система. Наверное, я не способен его оценить до конца. Но тот факт, что линукс устанавливают на современные сверх-сервера с сотнями и тысячами камней, говорит за себя. Однако мой RedHat 9.0 Cyr оказался весьма требовательным к ресурсам. Ничуть не быстрее win. К тому же, глючит более откровенно, нежели win. Постоянно при закрытии окна выскакивает ругательство, что "что-то там грохнулось" (KDE). Положения и размеры окон на столе не запоминаются (или я не нашёл), а по умолчанию открываются крайне неудобно, маленькие, приходится каждый раз растягивать. Или, попробуйте в панель быстрого запуска добавить кнопку KPPP. Или на стол. При ударе по кнопке система глючит и ругается. Приложение не запускается. Правда система тут же "самовосстанавливается", и продолжает пахать (в этом наверное прелесть линукса). Из меню программ KPPP запускается нормально.

Linux "для простых людей" только ещё начинает подниматься. Поэтому я не спешу его ругать. Да, и ещё одна проблема Linux - весь нет завален старёхонькими статьями. Почти все они датируются прошлым тысячелетием. Это очень неудобно, о многом приходится догадываться как на душу упадёт, полагаясь на собственную логику...

Гениальную фразу вычитал где-то по форумам: используя Linux начинаешь понимать Windows.

Вот. Давно хотел, собирался, наконец собрался!
Решил поставить Linux - для начала хотябы для того чтобы посмотреть на эту ОС.
DOS видел, Windows каждый день вижу, хочется и на что-нибудь ещё посмотреть...
Для "общего развития" так сказать...
Что-нибудь можете посоветовать?
Желательно чтобы это "что-нибудь" не обязательно было похоже на Windows (и с чего все взяли что Windows идеал простоты и удобства?) но было удобно для юзера который о Linux только слышал (ну и читал конечно тоже не мало)...
Желательно так же чтобы "что-нибудь" более-менее нормально уживалось с WinXP на соседнем логическом разделе....

P.S. Также неплохо бы что-бы с дистрибутивом шёл хотябы небольшой набор базового софта (графический редактор, офисный пакет...) - это насколько мне известно достаточно распространённое явление - не так ли?

Заранее признателен за помощь.

Цитата:

P.S. Также неплохо бы что-бы с дистрибутивом шёл хотябы небольшой набор базового софта (графический редактор, офисный пакет...) - это насколько мне известно достаточно распространённое явление - не так ли?

безусловно
на трёх дисках много что можно засунуть

сейчас нахлынет толпа которах будет говорить - "бери SuSe!", "Mandrake однозначно!", "Gentoo рулит", "Fedora must die" и так далее...

но на самом деле под изложенное тобой подходит асолютное большимнство современных дистров


Цитата:

Желательно чтобы это "что-нибудь" не обязательно было похоже на Windows

всёравно с большинством дистрибутивов идут они и те же оконные менеджеры

GeMir
Под описание подходит где то 50% дистрибутивов (если не больше), так что выбирай тот у которого название больше понравилось А потом уже сам определишь различия и приимущества/недостатки.

Цитата:

и с чего все взяли что Windows идеал простоты и удобства?

Ну не зря же маркетологи MS получают свои деньги А по удобству многие WM/DE действительно превосходят , только есть одна проблемма - настройка всего этого дела...

Цитата:

DOS видел, Windows каждый день вижу, хочется и на что-нибудь ещё посмотреть...

Ну gnu/linux это типа командная строка, но изначально 32-bit (или 64, смотря какая архитектура процессора), естественно единственное сходство с DOS только стандартный видео режим Дальше можно запускать X-сервер, которые реализуют работу с видео-картой и устройствами ввода (но опять же не получится сравнить с win95 который фактически оболочка DOS), ну а дальше уже запускаются приложения использующие X-сервер выводя через него графику.

А вот интересно, насколько большие проблемы возникают от переезда с одного дистрибутива на другой? Или если уж поставил SuSe, то вечно придется им пользоваться, пока не отформатируешь раздел. И как там дела с обновлением версий. Всмысле можно поставить дистрибутив поновее без формата?

Jenyay

Цитата:

поставил SuSe

Цитата:

Всмысле можно поставить дистрибутив поновее без формата

конкретно SuSe нельзя , а вот Gentoo - легко!

Цитата:

Всмысле можно поставить дистрибутив поновее без формата

пакеты то всегда можно обновить...


Цитата:

конкретно SuSe нельзя , а вот Gentoo - легко!

можно

и ненадо заниматься антирекламой

eugrus

Цитата:

и ненадо заниматься антирекламой

Если бы я сказал что винды можно обновить без переформата, это была бы анти-реклама линукса, а тут как видишь наоборот.


Цитата:

можно

Цитата:

пакеты то всегда можно обновить...

вот и получишь новые пакеты, а система? к примеру стоит 7-ая сюзи, обновил я пакеты, ядро, а Online Update-у ты как скажешь что у тебя пакеты стоят от 9-ки когда захочешь получить заплатки?

Цитата:

а Online Update-у ты как скажешь что у тебя пакеты стоят от 9-ки когда захочешь получить заплатки?

обновлю Online-update, порою конфиги

eugrus
Поимеешь неслабый геморрой с кучей зависимостей.
rpm-based дистрибутивы проще и удобнее ставить с нуля.

2Demetrio в SuSe действительно нет возможности обновления???

Добавлено
ну в смысле не `rpm -U [всё с диска]` а обновления инсталлятором?

eugrus

Цитата:

в SuSe действительно нет возможности обновления???

А я тебе о чем говорю? когда закончится поддержка версии (как например 7), ты ее даже обновить не сможешь, т.к. поддержка кончилась, вот и латай как хошь...

Gosuby

Цитата:

хочуузнать ваше мнение нужно ли мне ставить себе енту OS + ХР?

Aleksanders

Цитата:

Ставить однозначно. Понравится - снесешь Винды. Не понравится - обретешь критический взгляд

Из моего опыта.
Ставил Линукс раз 6-7.
Сносил столько же из-за того, что в Windows разнообразие программ на порядок больше.
А если говорить о защищённости, то на сегодняшний день в Windows защита настраивается не хуже, чем в Линукс.
Я говорю с точки зрения обычного пользователя, а не с точки зрения интернет провайдеров.

Restr

Цитата:

Сносил столько же из-за того, что в Windows разнообразие программ на порядок больше.

А что тебе из программ надо для счастья?

Цитата:

то на сегодняшний день в Windows защита настраивается не хуже, чем в Линукс

А дырявость этой защиты?

Хотя, для каждой оси свои задачи, у меня на ноуте стоит ХР и Gentoo. ХР для игрушек (хотя я не геймер), Gentoo для работы - ну нравится мне админить линуксовые сервера из под линукса

Цитата:

А если говорить о защищённости, то на сегодняшний день в Windows защита настраивается не хуже, чем в Линукс.

Воистину с точки зрения юзера...

Попробуй еще раз переустановить

Извини, не удержался

Raredemon

Цитата:

А что тебе из программ надо для счастья?

А есть замена MathCAD-а и Babylon-a?

Jenyay

Цитата:

А есть замена MathCAD-а и Babylon-a?

просто поставь цель найти замену, что нибудь обязательно найдется.... просто я таким софтом никогда не пользовался, и не интересовался, а в общем я думаю есть замена.

Линукс впервые увидел недавно - в универе, на учебных компах. Наш препод по программированию очень этот линукс любит Вот и приходится, ползая по жутко тормозящей графической оболочке, рисовать кнопочки в FLTK и пинать KDE, пытаясь понять, что тут "у них" вместо проектов, думая при этом: "господи, ну почему тут стоит не винда с билдером или визуалси..". Еще с непривычки эти имена файлов линуксовые убивают.. Хорошо, хоть расширения "txt", "c", и "h" там такие-же .

Хотя вообще, поначалу впечатлило - консоль, и прочие всякие штуки с подробной информацией - даже появлялась мысль о том, чтобы перелезть на линукс, и поразбираться.. Потом что-то подумал - это-ж сколько в нем разбираться надо будет, чтобы хотя-бы вытянуть на тот уровень юзабильности, который дает винда... А ведь все-таки на программера учусь, значит, вроде как, обязан хотя-бы знать, как в линуксе что делать.. Тем не менее, решил на потом отложить - как приспичит...

А приспичило на удивление быстро - для выполнения курсовой работы препод дал исходники некоторых прог, на базе которых надо было написать свою.. А графическая часть этих прог написана под линукс.. Во блин, а у меня-то и места на жд - гигабайт от силы наберется, и то самому нужен - ну куда этот линукс ставить... Вот и лезут всякие безумные мысли - а не переписать ли интерфейс этих прог под винду? Под "себя", так сказать.. Я пока что файлы свалил в один проект визуала-си (не компилящийся, само собой) - просто так, чтобы классы смотреть и искать по файлам было удобнее... Там, думаю, видно будет, что делать



Цитата:

вобщето пересобрать ядро не сложнее установки драйвера под винды

а что может быть проще установки драйвера под винды? Засунул диск > "Далее" > "Далее" > "Далее" > "Перезагрузка"

а насчет надежности, я на win2k не жалуюсь - свободно работает неделями без перезагрузок и зависаний.. Одно только не дает время idle process до тысячи часов догнать - что иногда свет отключают или винт чей-нибудь втыкать приходится..

BUzer

Цитата:

а насчет надежности, я на win2k не жалуюсь

Я тоже, но кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево... для шлюзов в инет, и вообще для серьезной работы с сетью *никс-ы рулят.... винды для конечного пользователя рулят, но по другому - особо не нужно думать....

А на самом деле *никс-ы не такие страшные как кажется, многое, лично мне, удобнее делать в *никс-ах - в коммандной строке.....
Один раз поставь Gentoo по инструкции хотя бы со второго stage-а и половина идеологии *никс систем за спиной... если понимаешь что делаешь. а не "тупо" читаешь инструкцию.... сам так начинал....

Linux ставить можно и нужно. В том числе и на десктопы.
1) Скорость. Если все оптимизировать и настроить(на что у меня уходит не более двух дней), то все будет работать на ПОРЯДОК быстрее, чем в той же XP.
2) Надежность. Пять лет пользуюсь Дебианом. Упал три раза. По моей вине.
3) Удобство. Автоматизация всего и вся. Вы не представляете, сколько экономиться времени! Ни какой WSH не даст такого результата.
4) Windows-программы запускаются в Wine`е отлично
5) Безопасность. Вам доставляет удовольствия заботиться о стенке, антивирусе, adware-мониторе? Iptable - лучшая стенка; вирусы, черви, adware - неактуальны

Цитата:

Пять лет пользуюсь Дебианом. Упал три раза.

хым
неужели вобще нельзя было восстановить?
имхо полностью упавший пигвин нечто полуфантастическое

2gornor а вобще молодец
так держать!

Просидев 7 лет с Windows (95,98SE, XP) решил попробовать Linux.
Поставил ALT Junior.

Приятно то что установилась ОС без проблем и легко "подружилась" с XP.
Приятного вообще много: в Linux всё по-другому и это тоже как ни странно приятно
Особенно радует "шустрость" системы на моём средненьком ноуте (1,5 Ghz, 20 Gb HDD, 256 RAM).

Неприятность пока одна - Linux напрочь отказалась понимать мою Microsoft IntelliMouse Explorer 4.0, хотя WACOMовский планшет распознала замечательно!

Продолжаю "открытие" новой для меня системы...

Два года уже на АСП, завелась с пол оборота, до того как постпвил первый раз много слышал про Линух и видел как другие с ним работают, со временем, научился править систему, даже на работу устроился с целью обкатать прокси"Squid", нат, маппинг, файерволл на реальной сети, до этого пробовал все дома ставя Винду на виртуальной машине под линухом, и из винды выползал в сеть через Линух, и все работало.

А по моему, для того чтобы линух работал, надо прежде чем что то делать, ВНИМАТЕЛЬНО читать TFM, и тогда все будет ОК!(после многочисленных пересборок ядра для разных целей все заводилось с первого раза, ну по крайней мере в 85%).

А по поводу недостающего софта под Линух, то могу сказать только одно-нужно искать, естественно КАДовский софт в очень малом количестве, но по крайней мере графические редакторы, плееры, Матлаб(товарищ нашел аналог, но за $), и прочая дребедень для рядового юзера в полном достатке.

Все, сказал, всем удачи

Упал - в смысле был сбой в работе, результатом которого явилась аварийная перезагрузка компьютера. Восстановил все за 10-15 минут. Проблема была в том, что по своей забывчивости я забыл включить при пересборке ядра в него важные компоненты. За что и был наказан . Что бы мн не говорили про надежность Windows 2000 и й подобных, я не поверю, что она может обеспечить такую степень надежности. Хотя бы потому, что сам работаю с ней вне дома. Конечно, это не тот кошмар, который был в Windows9x, но до идела очень и очень далеко. Несмотря на то, что я сказал в своем прошлом посте("...в том числе и на десктопы..."), я считаю, что пользоваться Unix-подобными системами должны технически образованные люди, которым он действительно нужен для решения практических задач. Windows сейчас обладает такой юзабельностью для простого, неподготовленного пользователя, до которой Linux`у пока далеко. Для простых пользовательских задач вполне подойдет та же WindowsXP. Не станете же вы учить секретаршу, которую на курсах обучили обращаться с Вордом по принципу "Нажал клавишу - получил банан" работе в командной строке? Не надо ей это.

Вот технические специалисты - это другой вопрос. Все виденные мною физико-математики были в состаянии легкой эйфории, когда видели возможности Unix-систем по сравнению с Windows. Программистам так вообще, на мой взгляд, нужно в обязательном порядке изучать Unix. Даже если они и будут в будущем работать в других ОС, то по крайней мере у них разовьется чуство вкуса. Во время работы в Unix`е волей-неволей приходиться думать. Причем думать постоянно, во время рутинной работы, что само по себе полезно. Возьмем тот же VIM. Многие алгоритмы, реализованые мной навеяны именно им.

gornor

Цитата:

Причем думать постоянно, во время рутинной работы, что само по себе полезно.

Как раз от рутинной работы строка освобождает Вместо того, что бы, что то делать самому, можно за пару минут написать маленькую программку на sh/bash

Цитата:

Windows сейчас обладает такой юзабельностью для простого, неподготовленного пользователя, до которой Linux`у пока далеко. Для простых пользовательских задач вполне подойдет та же WindowsXP. Не станете же вы учить секретаршу, которую на курсах обучили обращаться с Вордом по принципу "Нажал клавишу - получил банан" работе в командной строке? Не надо ей это.

как образец "unix для секретарши" могу привести MacOS X, внешне всякие прыгающие иконки, менюшки и т.д., а когда открываешь терминал - unix

Цитата:

как образец "unix для секретарши" могу привести MacOS X

знаешь, попработав чуть-чуть с aqua у меня создалось впечатление что KDE для секретарш ни чем не хуже

Все правильно. Только перед этим нужно втолковать этой самой секретарше
1) Что такое sh/bash
2) Объяснить ей команды оболочки
3) Чтобы она ими ПОЛЬЗОВАЛАСЬ, объяснить ей архитектуру Unix`a
и т.д. и т.п.

А кому тагда станут нужны администраторы, если у нас СЕКРЕТАРШИ будут писать на sh/bash?

Чтобы секретарша работала на MacOSX, нужно спецефическое железо. Неужели кто-либо станет покупать PowerPC для секретарши которая только и делает, что тексты набирает да в Лайнс играет?

gornor
Я говорил про ОС, а не про железо...

Цитата:

Все правильно. Только перед этим нужно втолковать этой самой секретарше
1) Что такое sh/bash
2) Объяснить ей команды оболочки
3) Чтобы она ими ПОЛЬЗОВАЛАСЬ, объяснить ей архитектуру Unix`a

Хм, думаешь полиграфисты/верстальщики это знают? Я просто привел пример ядро *NIX + BSD + графическая оболочка = ОС которой могут пользоваться не продвинутые пользователи и не надо говорить про железо и т.д.