» Общие вопросы по Linux

Ставьте SuSE - единственный дистрибутив нормального телосложения.
Немцы делали. Вроде Мерседеса, но бесплатно...

Господа Линуксоиды!!
Вот, решил поставить себе Линукс .
Какой можете посоветовать дистрибутив ( более-менее дружелюбный по отношению к современному железу ) ..Хотелось бы еще чтобы Xfree86 или как там она сейчас называется, конфигурилась и работала нормально
Раньше ( давно уже ) работал в Slakware Linux ( последний раз в v3.1) но с того времени много воды утекло, сами понимаете
Хотелось бы поиграть в 3D игры ( говорят такая возможность (при помощи wine или без него )уже есть во многих дистрибутах...) Да и вообще...просто для души.

Заранее благодарен!

OldGopher

Цитата:

Ставьте SuSE - единственный дистрибутив нормального телосложения.
Немцы делали. Вроде Мерседеса, но бесплатно...

Чем он лучше других? Рискну предположить - ничем... А впрочем, послушаю.

OldGopher

Цитата:

Вроде Мерседеса, но бесплатно...

Учитывая цену коробочного SuSE, я бы не сказал что бесплатно

St0nehead
Fedora/ASPLinux/Mandrake

лучше всего немножко подождать, пока официально выйдет новый Fedora Core 2 и Mandrake Linux 10, там и новое ядро, и новый KDE (в Fedora и GNOME тоже), и вообще много чего интересного.

Для искушённых могу посоветовать FreeBSD

Добавлено
Thin
Телепатов тут нету. Пока не скажешь, что ты там качаешь и ставишь, вряд ли кто поможет.

Так-с... пропустил много

Цитата:

Поставил себе Mandrake 9.0. Сижу под KDE захотел поставить Download for X, скачал свежую версию.

Тут сам себе противоречишь. Свежая версия проги подразумевает последнюю версию операционки (ну и все библиотеки свежие естесно), а у тебя мандрейк 9 - после него был 9.1 и 9.2, уж не говоря, что практически готов 10. Это винда раз в три года обновляется, тут два раза в год, поэтому либо выбирай софт под свой мандрейк, либо ставь новый линукс.

Цитата:

А есть что-нибудь аналогичное The Bat'у под линух?

Полного аналога нет, но kmail ничем не уступает, мощная система фильтров, можно у писем с размером, больше установленного, смотреть сначала заголовки и выбирать уже, качать или удалять, не скачивая, что удобно однако Только при настройке учетных записей много писать приходится. но это же не каждый день, один раз только ...


Добавлено

Цитата:

каждая библиотека требует ещё, та ещё и так по кругу!!!

Потому что нужен новый линукс, новые библиотеки в старую систему не приживаются. Или - повторяюсь - качай софт постарее, тогда скорее всего проблем не будет.

Цитата:

лучше ASPLinux 9.2

Цитата:

А чем ASP хорош? и чем лучше Mandrake'а?

Перепробовал много чего, кайфовал от мандрейка 9.1, потом купил 9.2 с диском апдейтов, почти сутки с ним просидел и психанул - ничего толком не настроить, утилиты многие не работают или работают криво, поддержка русского никакая, половина в кои, половина в утф, видимо ребята давно задумали 10, а 9.2 выпустили так, для коллекции плохо все это. Вернулся на red hat 9, подумываю и о asp9.2. Почему? потому что red hat гораздо менее глючный, если что-то плохо работает, оно просто не входит в дистрибутив red hat - его на сервера часто ставят, но входит в mandrake, где успешно глючит и портит настроение И еще - red hat и asp - почти одно и то же, проги совместимы, то есть я без проблем совершенно поставил много чего из дистрибутива asp 9 себе в 9 шляпу, и все работает, а если учесть, что любая прога выходит в первую очередь в версии для red hat, то выбор очевиден, имхо. Что плохо в клонах red hat - это плохой менеджер пакетов...

Demetrio

Цитата:

лучше всего немножко подождать, пока официально выйдет новый Fedora Core 2 и Mandrake Linux 10, там и новое ядро, и новый KDE (в Fedora и GNOME тоже), и вообще много чего интересного

Спасибо!

Еще вопрос:
1).а как сейчас обстоит дело с 3D играми в Linux`e?
и еще:
2).Fedora Core - бывший RedHat ?
и еще ( понимаю...достал ):
3).Slakware от других "более прогрессивных" пакетов сильно отстает? Я имею в виду именно как "десктоп ОС" ( как в серверной ОС я в Slake не сомневаюсь)



Добавлено
и по поводу Suse - стоит ее ставить или нет?

Hi all!!!!

НЕ ГРУЗИТСЯ ЛИНУКС!!!!
диск 9 гб
разделы по порядку.
1 boot 20M
2 Swap 256M
3 home 2Гб
4 / всё остальное пространство

при загрузке с винта пишет LI и пипец......
может потому что раздел / дальше 1024 цилиндра?

при установке Линукса загрузчик прописал в раздел /
и создал загрузочную дискету

с дискеты работает с винта болт

дайте совет!

Цитата:

может потому что раздел / дальше 1024 цилиндра?

при установке Линукса загрузчик прописал в раздел /

видимо да, ну поставь lilo в mbr тогда...

kullibbin

Цитата:

Это винда раз в три года обновляется, тут два раза в год, поэтому либо выбирай софт под свой мандрейк, либо ставь новый линукс.

Это самое большое западло, какое только могли сделать коммерческие дистрибьюторы с линуксом, -- необходимость обновления полной переустановкой системы. И сделано это намеренно, я больше, чем уверен. Причем это сделано таким образом, что воспринимается пользователями как вполне естественная и логичная данность. А иначе эти самы дистрибьюторы лишатся своего дохода, ведь систему можно установить один раз и затем лишь поддерживать ее в текущем, адекватном реалиям сегодняшнего дня, состоянии.

Вспомните старый добрый DOS. Что мы имели? А имели мы полную свободу выбора версии используемой системы. Хочешь, установи 3.3, хочешь - 6.22, или вообще какой-нибудь DR- или PTS-DOS. Никакие программы менять при такой замене системы в подавляющем большинстве случаев не надо было. Это -- идеал. И линукс, в принципе, может использоваться точно так же.

До недавнего времени я был поклонником SuSE и все мои сервера под линуксом работали именно под этим дистрибутивом. Но проблема в том, что в то время, когда я ставил эти сервера, текущей версией была 7.0. Все было настроено и работает нормально многие годы. Железо все то же и прекрасно справляется с нагрузкой. Зачем что-то менять? А затем, что поддержка 7.0 давно закончилась и если найдутся новые дыры в ПО, установленном на сервере, то я могу надеяться только на себя. Т.е. теперь я вынужден сам обновлять ПО, либо создавая свои RPM, либо просто через make install, когда нет времени возиться с RPM или просто лень. При этом я должен учитывать такие особенности SuSE, как места расположения файлов, которые практически никогда не совпадают с теми, которые принимаются по молчанию при конфигурировании пакета, или способ запуска демонов. И что мы имеем? А мы имеем лоскутное одеяло из самосборного ПО и того, что осталось от прежней системы. Все не так страшно, конечно, когда ты помнишь, что делал и зачем. А если нет? В общем, вариантов 3: оставить все как есть, полностью переустановить сервера с использованием текущего дистрибутива (не изменив ситуацию коренным образом, т.е. в будущем все повторится), выбрать другой дистрибутив/метод обновления.

Если вы знакомы с *BSD, то знаете, что эти системы нужно устанавливать только 1 раз, а затем можно обновлять до текущей версии, как саму систему (ядро и основную обвязку), так и остальное ПО, фактически не прерывая работы. Т.е. в этих системах мы имеем то, что мы имели в DOSе -- свободу выбора когда, что и как менять/обновлять.

Я не агитирую пользоваться *BSD системами, а лишь хочу сказать, что между *BSD и Linux нет никакой принципиальной разницы. А раз нет принципиальной разницы, то значит мы можем иметь Linux с такой же системой обновлений, как в *BSD. Т.е. можно забыть о такой проблеме, как RPM-hell и той, что я описал абзацем выше.
И действительно, такие дистрибутивы линукс существуют, и даже не один. Я остановился на Gentoo. Gentoo -- замечательный некоммерческий дистрибутив, с отличным community, с классной системой управления ПО, дающий небывалую гибкость в построении кастомизированной системы, которая в то же само время будет отвечать всем стандартам, принятым в данном дистрибутиве, т.е. не будет проблемы "лоскутного одеяла". Gentoo -- это воплощенная мечта знатока linux. Если вы хотите постоянно иметь актуальную обновленную систему, не занимаясь переустановками каждые пол-года, если вы хотите управлять своей системой и не хотите, чтобы она управляла вами, если вы хотите иметь удобную в использовании систему, созданную профессионалами для профессионалов, то Gentoo -- ваш выбор.

Тут тоже подводные камни есть - основная часть софта пишется под red hat, mandrake и suse, по крайней мере на rpm.pbone.net я другого не видел, поэтому приходится выбирать практически из первых двух.

Добавлено
Да и инфы по gentoo что-то маловато, хотя я специально не искал. Я на русском языке, имел в виду. Для профи может это и без разницы, а для начала - лучше уж asp тогда.

kullibbin
Софт пишется под операционную систему (linux, *bsd, solaris, etc.), под а не под дистрибутивы. Под эти дистрибутивы собираются установочные RPM со всеми зависимостями от этих дистрибутивов. Просто для тебя пока наверное нет разницы...

Цитата:

Под эти дистрибутивы собираются установочные RPM

Ну ошибся - не пишется софт, а выкладывается для скачки, под известные дистрибутивы, в основном все есть в rpm для red hat и mandrake, ну если только компилировать, но это не удобно - все компилировать, да и долго.

Всё компилировать вовсе и не обязательно - для того же FreeBSD практически все программы из портов есть и в уже готовом, прекомпилированном виде.

Знай себе качай и ставь, и никакого rpm hell.

pkg_add -ra имя_программы

Инфа по Gentoo?
http://www.gentoo.ru:8080/index.html
http://linuxshop.ru/unix4all/?cid=16

ooptimum
хорошо описал

Цитата:

Софт пишется под операционную систему (linux, *bsd, solaris, etc.)

в большинстве случаев софт пишется под Unix или Windows, софта типа linux only немного, в основном это закрытые проекты или системные утилиты. тем более что на большинстве свободных Unix в качестве компилятора используется GCC.
kullibbin

Цитата:

Да и инфы по gentoo что-то маловато, хотя я специально не искал. Я на русском языке, имел в виду. Для профи может это и без разницы, а для начала - лучше уж asp тогда.

www.gentoo.org дальше идем в раздел документации, и видим что есть перевод документации в том числе и на русском, причем большая часть. Этой документации вполне хватит чтобы установить и настроить систему. хотя для первого знакомства с Linux, Gentoo не очень подходит... для начала ИМХО стоит начать с Knoppix, понять, что и как устроено, а потом уже можно и Gentoo ставить. Дистрибутив действительно достойный и очень гибкий, правда гибкость порождает один недостаток, его невозможно протестировать во всех возможных конфигурациях, поэтому иногда проскакивают ошибки.

Цитата:

Ну ошибся - не пишется софт, а выкладывается для скачки, под известные дистрибутивы, в основном все есть в rpm для red hat и mandrake, ну если только компилировать, но это не удобно - все компилировать, да и долго.

в Gentoo об этом позаботились, там есть большенство более-мение популярных открытых программ.

Swappp

Цитата:

хорошо описал

Спасибо. Старался.


Цитата:

в большинстве случаев софт пишется под Unix или Windows, софта типа linux only немного

Хм, собственно, перечисляя различные UNIX-системы я имел в виду их общий собирательный образ, некий квази-юникс, а не каждую систему в отдельности. Поначалу я хотел написать просто POSIX, но потом подумал, что POSIX -- не UNIX и вообще могут не понять. Жаль, что все равно так и произошло. А про GCC я конечно знаю. Слава богу сам им много лет пользуюсь.

Цитата:

в Gentoo об этом позаботились, там есть большенство более-мение популярных открытых программ.

Так я ж и грю, что об этом позаботились не разработчики программ, а

Цитата:

в Gentoo

так же как и в altlinux - они и выбирают, заботиться о какой-либо проге или не стоит... я вот скачал новый audacity, и пользуюсь, под red hat, под мандрейк что-то не получилось поставить, и сомневаюсь, что под gentoo она есть, если и есть, то годичной давности... то же и последний sim, имхо. Если не прав, поправьте, буду только рад. Да, и как в gentoo с поддержкой мультимедиа, принтеры, сканеры, аудио, видео, тв-тюнеры и т д., потом - русский вариант тоже есть? Если там действительно так все прекрасно, мож попробую тоже.

Добавлено

Цитата:

для начала ИМХО стоит начать с Knoppix

то же самое по поводу софта.

Интересная тема... отказало колёсико у мышки, просто поставил новую мышку и терь колёсико не работает... и в настройках железа в списке мышек, моей мышки нету (A4tech)... вот терь не знаю что делать может подскажите как заставить грызуна делать своё дело нормально?

CTaJIuH
Дистрибутив какой?


Цитата:

и в настройках железа в списке мышек, моей мышки нету

Выбери вариант вроде Generic PS/2 Wheel Mouse (или USB?)

и что у тебя в XF86Config по поводу мыши прописано?

У меня Мандрак 9.2, про XF86Config слышу впервые
Кстати, как из kdi окрыть консоль лёгким движением руки? ) а то постоянно лезть в mcc и оттуда открывать.. парит...
Да и ещё... не могу найти mc, хотя я его запускал... где он может лежать...
з.ы поиск не помог ;(

/etc/X11/XF86Config-4

нечто наподобие этого -


Цитата:

Section "InputDevice"
Identifier "Mouse0"
Driver "mouse"
Option "Protocol" "IMPS/2"
Option "Device" "/dev/psaux"
Option "ZAxisMapping" "4 5"
Option "Emulate3Buttons" "no"
EndSection

Добавлено
CTaJIuH

Цитата:

Кстати, как из kdi окрыть консоль лёгким движением руки? )

В меню есть секция Terminals

или Alt-F2 - там пишешь xterm / rxvt / gnome-terminal / или что ещё хочешь

в режим рута по команде su

Добавлено

Цитата:

Да и ещё... не могу найти mc, хотя я его запускал... где он может лежать...

По умолчанию он не устанавливается, так что вряд ли запускал

urpmi mc

kullibbin

Цитата:

и сомневаюсь, что под gentoo она есть, если и есть, то годичной давности...

Помнишь ты спрашивал проги для аудио редактирования? Так вот, список который я тебе дал, я взял из /usr/portage/media-sound/, почитав описания некоторых... audacity-1.1.3 последняя стабильная в Gentoo, непроверенная 1.2.0, но поставить ее можно, ACCEPT_KEYWORDS="~x86" позволяет ставить недоконца протестированные компоненты... Сходи сюда http://packages.gentoo.org/ посмотри что есть, чего нету.

Цитата:

то же и последний sim, имхо

net-im/sim-0.9.2, готов к установке... флага ~ нет, значит вполне стабильный.

Цитата:

с поддержкой мультимедиа, принтеры, сканеры, аудио, видео, тв-тюнеры и т д.,

media-tv, net-print (правда незнаю точно, но вроде Cups поддерживает большенство принтеров), для сканеров пакет sane, он везде один, media-video, media-sound, media-radio... ну и так далее... тоесть то, что работает под другими дистрибутивами, за мелким исключением (на личном опыте RAID контроллер Promise FT SX4000, хотя поставить его всеравно можно, но мне на сервер надо было, а Beta не очень подходит).

Цитата:

потом - русский вариант тоже есть?

а что это такое? русского варианта нет, но сделать все по русски довольно просто.
http://www.gentoo.org/doc/ru/index.xml
http://www.gentoo.org/doc/ru/guide-localization.xml

Цитата:

то же самое по поводу софта.

для понятия что такое ФС, ядро, X, WM, консоль и т.д. вполне хватит

У меня нету меню Terminals в меню... ;( Alt+F2 не работает!
Может это потому что я сижу под рутом?

CTaJIuH
Сtrl+Alt+F1,F2,F3,F4,F5,F6 тоже не работает? возврат F7...

Ух ты работае cntrl+alt+циферки ) а что это? это и есть консоль? а почему с каждой цифрой своя? кстати меня возвращает по alt+F7 Устанавливаю mc...
Установил успешно, можете поздравить
Сразу вопрос - как зайти в свой cd-rom? мне оттуда надо файлы скопировать
Кстати, вопрос про то что у меня не работает колёсико у мышки всё ещё актуален
В конфиге том что попросили написано :
Section "InputDevice"
Identifier  "mouse1"
Driver      "mouse"
Option    "Protocol" "IMPS/2"
Option "Device" "/dev/psaux"
Option    "ZAxisMapping" "4 5"
EndSection

CTaJIuH
это называется Виртуальные консоли, их у тебя 6 штук, с F1 по F6 соответственно, на F7 лежат X, т.е. графическая оболочка.

Добавлено
mount /mnt/cdrom
cd /mnt/cdrom
ls

или как там у тебя в граф. оболочке
вытащить cd-rom:
eject

гр.. ну как мне в MC зайти на свой cd-rom? у меня есть такая папка /mnt/cdrom только в ней ничего нету!

CTaJIuH
"mount /mnt/cdrom" напиши вначале.

Цитата:

Сtrl+Alt+F1,F2

Это кстати в red hat работает, а в mandrake - нет, как оно там включается?

Цитата:

потом - русский вариант тоже есть?

а что это такое?

Это когда при установке выбираешь русский по дефолту, что можно сделать - это понятно
Цитата:

для понятия что такое ФС, ядро, X, WM, консоль и т.д. вполне хватит

Это по поводу knoppix - тут не соглашусь, пока есть рабочая винда - редко у кого хватит терпения разбираться с линуксом, вот если снести винду совсем - тогда отступать некуда, но тогда уж asp лучше. knoppix хорошо, если на чужой машине че-нить сделать надо, не трогая установленную ось, например, слить че-нить с инета (не дома!), чтоб следов на харде не осталось Кстати есть liveCD и от asp
еще по gentoo - я так понимаю, сервис там минимальный, то есть утилит типа *drake или redhat-* там нет?

Добавлено
Да, кто-нить смог заставить xmms читать аудио-сидюки через шлейф ide, а не по аудио-шнурку, который к звуковухе идет? Поставил xmms-cdread - но толку никакого.

kullibbin

Цитата:

и сомневаюсь, что под gentoo она есть, если и есть, то годичной давности...

Не говори о том, в чем абсолютно не шаришь. Gentoo -- source-based дистрибутив. Т.е. в нем практически всегда есть все самое свежее. Может и не в стабильных портежах, но есть. В Gentoo есть система разделения на стабильные, хорошо протестированные портежи, и нестабильные, как в дебиане, но только не на уровне всего дистрибутива, а на уровне отдельных пакетов, т.е. более гибко. А если какого-то портежа нет, то создать его в большинстве случаев дело 10 минут максимум. Я свой первый портеж создал после получаса чтения документации всего, чего я не скажу про мой первый собственноручно созданный RPM.

Цитата:

Если не прав, поправьте, буду только рад.

Ну, собственно, я тебя уже поправил. Хм, Swappp тебя оказывается уже поправил на следующей странице.


Цитата:

Если там действительно так все прекрасно, мож попробую тоже.

Боюсь, что тебе пока еще не стоит. А то останутся плохие впечатления от хорошей системы только потому, что ты сам не умеешь пока работать с ней. Познай линукс более глубоко и только потом ты сможешь осознать в чем прелесть Gentoo.

kullibbin
Незнаю, я другу нарезал Knoppix, он после этого очень захотел что нить еще посмотреть посоветовал ASPLinux посмотрим, когда столкнется с проблемами обновление, глядишь и на Gentoo перейдет
ooptimum

Цитата:

Познай линукс более глубоко и только потом ты сможешь осознать в чем прелесть Gentoo.

Абсолютно согласен, особенно новичков пугает руководство по установке... Хотя все там довольно просто, особенно когда установил.