» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

Oslik18

Цитата:

Необходимости перехода рабочей машины с 7 на 8 в ближайшие 5-10 лет (поддержка 7-ки) нет и быть не может, только блажь.

а ведь многие попробовавшие 8-ку пишут о приросте производительности, скорости работы. или это не так?

Не так. У меня наоборот, производительность на 8-ке упала хотя машина не слабая.

Oslik18
Подтверждаю, на опыте Windows Server 2012 x64 производительность заметнее выше (vs Windows Server 2008 R2 x64), или перефразировав - на одну и туже цепь операций потребляется существенно меньше железных (процессор/память и пр.) ресурсов

lucky_Luk

Цитата:

Да.
А дальше читай хелп, а то можно натворить фигни. Но этапы такие:

спасиб, за инфу, буду юзать.

Oslik18


Цитата:

а ведь многие попробовавшие 8-ку пишут о приросте производительности, скорости работы.

Того же можно добиться, нарастив память или поставив SSD. Но если семерка не тупит, то переводить офис на нечто без меню Пуск ради того, чтобы Word раз в день открывался на 5% быстрее... Ну не знаю.


Цитата:

а ведь многие попробовавшие 8-ку пишут о приросте производительности, скорости работы. или это не так?

Как бы да, но выросшие минимальные системные требования говорят сами за себя.

Добавлено:
А прикол этот с NX Bit? Не факт что у всех в офисных процессорах есть эта фича. Если компу пара лет, то как минимум придется обновлять БИОС, а это по сетке не сильно хорошо делается, придется админам побегать. А чего ради?

Добавлено:
Может быть машинный код и быстрее выполняется, но вот скорость работы юзера упадет. Как с риббонами, пока юзер найдет нужную вкладку и нужную команду...
Юзер и так самое тормозное звено в цепочке на современном компе, а ему еще палки в колеса ставят.
И не надо про сочетания клавиш, массовый юзер не знает даже CTRL+C.

Добавлено:
А вот с прикрученным левым меню Пуск в классике все нормально, хочешь так, хочешь через Метро. Дело вкуса. Заодно юзер помаленьку переучится на Метро, по ходу, а до тех пор тупить не будет.
Так же с Офисом2007 было, поставил юзеру дополнительное классическое меню - юзает новый Офис без жалоб.
Но почему такие фичи не могла сделать Майкрософт? Нет, майкрософту нужно старое вырезать (вернее - поубирать из ГУИ, оставив от старого меню папки, ярлыки и пр. обвес, становящийся мусором) - они ж гуру, переучивают хомяков типа, захотят и хомке будут носами слова набивать, достаточно выпустить наносник и запретить клаву.
Ну на халяву, по приколу - мона, а для работы и за деньги в массовом порядке - хрен на воротник им.

У кого это актуально - найден способ для устранения проблемы с высоким уровнем DPC latency. Работает. Правда, изредка красные пики еще зашкаливают, но общий уровень заметно снизился. Неизвестно, как отражается работа данной проги на общую производительность.
http://www.smithsonmartin.com/free-tools/

Цитата:

Как восстановить удаленные файлы и папки из теневых копий в Windows 8

А как быть если ответ от командной строки: "Отсутствуют элементы, соответствующие запросу" ?

savmin
ошибка в запросе или не активно (отключено) теневое копирование.

Уже размещал здесь, но ещё раз вся дискуссия по Windows 8 в одной забавной картинке.

lucky_Luk, Миллениум - был гораздо лучше чем Win 98, а Vista лучше чем ХР.... не навязываю никому своего мнения, но опыт большой, д####о в форуме по поводу этих осей и вообще раздражает. Давайте будем цивилизованными....сорри за оффтопик...

specnv

Цитата:

Миллениум - был гораздо лучше чем Win 98

Только падучий. А чем лучше, фичечки криво работающие от 2000, типа восстановления системы.


Цитата:

Vista лучше чем ХР

Ни в жисть. Красивее - да, лучше - нифига. Тормоз она.


Сегодня по RDP подрубился к 8-ке - с нетбука с разрешением 1024*600. Ниче, классика вполне нормально на таком разрешении живет, как 7-ка. И даже плитки метро видны, т.е. "меню Пуск" работать будет.
Но устанавливаться на такое железо она не хочет, мол разрешение маленькое и вообще выставить в параметрах экрана 1024*600 нельзя. Хотя по RDP - выставилось само и корректно.
Ох жулики майкрософтовцы, ох жулики. Запреты на пустом месте вывели.

Добавлено:
Монстрософт типа Офиса работает на таком разрешении, хорошо работает. А "новой философии" видите ли, места мало, красивые картинки не влезут в экран. П...ц м...ки.

Цитата:

Цитата:
Vista лучше чем ХР
Ни в жисть. Красивее - да, лучше - нифига. Тормоз она.

Говорят, что после 2сп свиста вполне нормальная система.

maik2


Цитата:

Говорят, что после 2сп свиста вполне нормальная система.

А кому она нужна, когда есть семерка? Разве что тем беднягам, у которых она лицензионная, а денег на апгрейд нету.

lucky_Luk

Цитата:

Ни в жисть. Красивее - да, лучше - нифига. Тормоз она.

Перешёл на Висту ещё при бете и не пожалел. XP забыл сразу как страшный сон и не возвращался больше никогда. Проблема всех критиков в том, что устанавливают новые оси на несовместимое железо со старой перефирией и без новых драйверов... Ставлю новую ось на новое железо и потом пока комп не сдохнет. Иногда экперименты провожу, конечно для статистики на старых, но не в удалённых офисах. Но это уже сборки специально доработанные в основном, что бы устанавливать при малой памяти и прочее... Сервер 2012 тестирую три недели во всевозможных режимах, доволен как слон. Сейчас железяку новую буду заказывать к выходу RTM, а текущий сервак так и останется 2008 R2, применение ему найдётся... И клиентов сразу переставлять на восьмёрку не собираюсь, а вот новые ноуты и планшетники будем закупать уже с восьмёркой. Агент+ для 1С на коммуникаторах ни в какое сравнение не годится с полноценной системой по RDP... Коммуникаторы устаревают, а новые закупать уже смысла нет - вчерашний день... Кто то писал тут, что тач скрин для сервера не нужен, типа 8 серверов и один монитор на всех... А мне и этот один не нужен... Я через планшетник захожу и в 2012 сервере всё под тач скрин заточено, удобно, не нужно стилусом целиться в тонкие строчки, сейчас всё в квадратах и прямоугольниках. Летом с дачи весьма удобно что нибудь подправить и не нужно в город возвращаться. 2012 быстрее и удобнее, всё быстро делается, а на 2008 одни нервы, а не отдых... даже и не брал с собой планшетник или дома сидел... Разница в управлении стилусом или пальцами огромная, особенно когда зрение начинает садиться очень начинаешь ценить такие вещи...
maik2

Цитата:

Говорят, что после 2сп свиста вполне нормальная система.

Правду говорят
Некоторые, даже лучше Семёрки считают, кто работает сразу со всеми... Изготовители разных сборок к примеру, делающие сборки при выходе сервис паков как для XP, так и для поздних осей...

Cokpam


Цитата:

Проблема всех критиков в том, что устанавливают новые оси на несовместимое железо со старой перефирией и без новых драйверов...

Но внезапно оказывается что хрюшка на этом железе работает, семерка - ну примерно как хрюшка. И только виста - в заднице.

lucky_Luk

Цитата:

А кому она нужна, когда есть семерка?

Тому кто ценит скорость надёжность и совместимость... и не использует редкие несовместимые программы... На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные...

Цитата:

Изготовители разных сборок к примеру

Вот уж чье мнение очень важно, так это "зверей" и "денисов-поповых", которые еще просто не научились поганить современную ось, поэтому пропагандируют свои поделия на основе предыдущей оси .

Добавлено:
Cokpam


Цитата:

Тому кто ценит скорость надёжность и совместимость... и не использует редкие несовместимые программы... На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные...

Мы точно про Висту говорим? Совместимость, скорость и надежность - это на выбор - хрюшка или семерка (для нового железа). Есть что-то, что требует исключительно висту? Ну это дело такое, придется держать висту. Только это не заслуга висты, а проблемы криворуких кодеров, чье поделие не работает в семерке, которая жрет буквально все подряд и не давится - хоть дрова от хрюши, выпущенные еще до висты.

Добавлено:
Это у семерки проблемы с надежностью и скоростью или у хрюшки? И в сравнении с чем - с вистой ?

lucky_Luk

Цитата:

Но внезапно оказывается что хрюшка на этом железе работает, семерка - ну примерно как хрюшка. И только виста - в заднице.

А как же иначе? На XP претензий не было. Выпустили новую ось, часть материнок оказалась несовместимой. Пошли рекламации, составился список, постепенно ошибки исправили. Затем выходит новая ось в которой эти ошибки учтены... Так же и с 2008 R2 сервером у меня было, хотя на 2008 без R2 всё отлично работало. А он не Виста... Проблема была в новых процессорах от Intel которые переключали множитель в зависимости от нагрузки... то есть эти проблемы цикличны и выявляются только при начале массового использования новой оси...

Cokpam


Цитата:

Выпустили новую ось, часть материнок оказалась несовместимой.

И вот на них семерка не пойдет, а виста - пойдет. И типа баги, устраненные в Висте, в семерке остались. Ну-ну. Это имеет смысл, когда новая ось кривая-косая - но самая новая и только с ней идет новое железо. А когда есть нечто, что хуже старого, но и хуже нового - так зачем оно, зачем юзать альфа-версию семерки, когда есть семерка?

lucky_Luk
Этот холивар бессмыссленно продолжать. Каждый останется при своём мнении. Я современных сбрщиков не особо знаю. Я имею ввиду именно тех, кто знает начинку всех осей от и до... Сам я с Висты быстро на Семёрку перебрался. Но к Висте у меня претензий нет. Я прекрасно помню, как все вокруг ругались, а я офис весь на Висту и 2008 сервер поставил и проблем не имел...

Cokpam


Цитата:

Я имею ввиду именно тех, кто знает начинку всех осей от и до...

А таких нету вне пределов Майкрософта. Никакие "хакиры" полностью все не изучат, а только свой кусочек. Чтобы знать полностью - нужна документация, а ее в паблике нету.

Есть люди которые до сих пор на XP сидят и ещё пару лет не собираются с неё слезать. Так Виста всё же шаг вперед. Хотя я этого так же не понимаю. Поэтому я уже на восьмёрку перехожу, а у кого проблемы могут оставаться на Семёрке, Висте или XP...

Добавлено:
lucky_Luk

Цитата:

А таких нету вне пределов Майкрософта. Никакие "хакиры" полностью все не изучат, а только свой кусочек. Чтобы знать полностью - нужна документация, а ее в паблике нету.

А полностью и не обязательно. Они же копаются в однотипных частях разных осей и видят все плюсы и недочёты именно локально. Загрузка, расход памяти и прочее, что они оптимизируют...

А документация, кстати в паблик периодически утекает, как и исходный код... MS зачищает оперативно такие утечки, и я как то сам видел исходники, но поленился сразу скачать... В страницах довольно много было...

Cokpam

Цитата:

А документация, кстати в паблик периодически утекает, как и исходный код... MS зачищает оперативно такие утечки, и я как то сам видел исходники, но поленился сразу скачать... В страницах довольно много было...

От этого меньше вирусов? Или какая другая причина? Для чего закрывают?

maik2

Цитата:

Для чего закрывают?

Так у них же не опенсорс Да и багов хватает в коде. Не успевают плановые оптимизации делать, а тут ещё вне плана работу подкидывают...
Но полностью исходники вроде не утекали, только фрагменты...

Cokpam


Цитата:

Есть люди которые до сих пор на XP сидят и ещё пару лет не собираются с неё слезать.

Есть офис. Есть комп-печатная машинка, купленный года три назад с хрюшей. Он тянет свои задачи. Хрюша лицензионная. Железо не меняется. Вот и будут сидеть, пока комп не сдохнет или что-то такое нужное для работы не появится, что под хрюшей не пойдет. Потому что переходить - НЕЗАЧЕМ.

Добавлено:
maik2


Цитата:

От этого меньше вирусов? Или какая другая причина? Для чего закрывают?

Чтобы с любым документом созданном в Майкрософт Офисе гарантировано мог работать только Майкрософт Офис, причем самой новой версии. А остальные поделки - как повезет. Т.е. те кому эксперименты нафиг не нужны - никогда не поставят OO или еще какую, совсем неизвестную (ОО хоть многие знают) лабудень, даже если лабудень бесплатна.
Конечно если вся офисная работа сводится к примитивным документам из одной странички - тогда гордо рапортуют "как я перевел свою контору на ОО".
А кому нужна надежность и никакого геморроя, те или на лицензии Майкрософта, или на пиратке. Потому что формат документов закрыт, и альтернативные решения пытаются его использовать на уровне слепых котят, не более.

lucky_Luk

Цитата:

Потому что переходить - НЕЗАЧЕМ.

Так и я про то же. В офисах программы устанавливаются, в основном, раз и надолго, особенно лицензионные. А если к ним железо какое привязано, так это вообще практически навсегда или пока железо не загнётся... Переходить нужно по необходимости или по возможности, а не за компанию...

lucky_Luk

Цитата:

Есть офис. Есть комп-печатная машинка, купленный года три назад с хрюшей. Он тянет свои задачи. Хрюша лицензионная. Железо не меняется. Вот и будут сидеть, пока комп не сдохнет или что-то такое нужное для работы не появится, что под хрюшей не пойдет. Потому что переходить - НЕЗАЧЕМ.

Вы очень хорошо сформулировали все, только вещи называли несколько неопределенно- некий офис с печатной машинкой, компы, дохнущие не от старости, а от своей технической ущербности. Кто запрещает этим конторкам работать на привычной операционке или эмбедедах? Ну объясните мне, недалекому, почему новые системы должны на 100% подстраиваться под старое оборудование, его обвесы и ПО(уже хузяевами не возобновляемое)? ИМХО, при этом сами утяжеляясь и при этом глючась.
зы Другой вопрос, почему эта новая ось так много багов выдает именно с новым железом?(i3/i5/i7- браузеры, драйверы основных видеокарт+ через жопу гибридных)

harikovich


Цитата:

Ну объясните мне, недалекому, почему новые системы должны на 100% подстраиваться под старое оборудование?

Я не о том, что новые ОС должны подстраиваться под старое оборудование, я говорю о том, что новая ОС как таковая - не нужна корпоративному рынку. Разве что понторезы понакупают тачскринов и начнут иметь админов по полной, раньше было "а какую кнопку, Пуск, а где?". А теперь будет вообще абзац. "плиточки?" У меня плиточек нету, у меня на стене гипсокартон, что вы издеваетесь надо мной, скажите где нажимать, наверное вы сами не знаете.

lucky_Luk

Цитата:

что новая ОС как таковая - не нужна корпоративному рынку

Корпоративный рынок разный, новые веяния предполагают бо-ольшую мобильность и посему хранение данных да и позже исполняшек там- в облаках.
Тем самым как бэ удешевляют, и перекрывают доступ халявщикам
зы Ну,- как пример- доступ к неким программам с минимумом исполняшек на машине, с основой- там.
ззы Коряво сказал,- но где- то так.

harikovich


Цитата:

зы Ну,- как пример- доступ к неким программам с минимумом исполняшек на машине, с основой- там.

RDP было еще при царе Горохе.


Цитата:

и перекрывают доступ халявщикам

Так ПОКУПАТЕЛЯМ этого чуда на халявных юзеров этого же чуда - пофиг.

Добавлено:

Цитата:

Корпоративный рынок разный, новые веяния предполагают бо-ольшую мобильность и посему хранение данных да и позже исполняшек там- в облаках.

До первого провайдерского фейла.
Здесь Спарта-СНГэ, а не Америка. Или твоя инфа под твоим контролем, или ты потенциальный попаданец на "ну так случилось, через час (на третьи сутки) исправим, уважаемый клиент, мы вас очень ценим".

Цитата:

Здесь Спарта-СНГэ, а не Америка.

Вот это по-моему самое главное, Майкрософт, как не крути, прежде всего ориентируется на рынок США, ну может ещё Евросоюз, СНГ для них рынок маргинальный - мы им мало платим, они соответственно плюют на наши запросы, а с крупными корпоративными клиентами у них есть кому работать индивидуально.

Цитата:

перекрывают доступ халявщикам

Да, что-то нет новостей по поводу вариантов активации, может и спорим зря - взломать Windows 8 никто не сможет, а если ребром будет поставлена необходимость платить за лицензию полную цену, то и разговор - нравится восьмёрка или нет будет совсем другой.