Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

Автор: SergeyGymilev
Дата сообщения: 06.08.2012 01:27

Цитата:
все привыкли работать мышкой а текст писать через клавиатуру т.е. по старинке. но это привычка, а не удобство. на обеденном столе между вами и тарелкой с едой есть только ложка, а представьте, что вас в один миг заставляют брать эту ложку мышкой и ей уже опускать ложку в тарелку с супом а потоп нести в рот

Будте более последовательны в изложении. В вашем примере используя вашу логику следовало бы предположить, что более естественно для человека в случае с приборами и едой в тарелке было бы не хватать ложку мышкой, а вообще от ложки отказаться, так же как и от тарелки. И есть пятерьней из кастрюли, т.к. пятерня как раз более удобно, а отправлять пищу в рот с помощью приборов - привычка.
То же и с набором текста клавиатурой. Вы видите альтернативу? Полагаете, что не предпринималось попыток упростить ввод текста? Клавиатура была есть и будет существовать до тех пор, пока машина не научится распознавать текст под диктовку. И как бы вы не пытались выставить это архаизмом, по факту сейчас это самый быстрый способ напсания текста в наши дни (при учете владения слепой печатью, что по сути дела привычка, перешедшая в навык, который в свою очередь создает массу удобств для человека)
Автор: Senor_Peter
Дата сообщения: 06.08.2012 01:42
привет из 95 года
Кнопка "Пуск" была настолько незаметной, что несмотря на расположенное на ней слово "Пуск", после начальных тестовых выпусков на панель задач пришлось добавить текст "<-- Начните работу с нажатия этой кнопки", чтобы было легче понять, как именно следует приступать к использованию программ на компьютере.
Как только пользователи поняли этот "фокус" с кнопкой "Пуск", они уже не забывали о нем и проблем с ее применением больше не возникало. Конечно, после этого мы уже могли удалить текст "Начните работу с нажатия этой кнопки" из последующих версий.
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 01:49

Цитата:
а вообще от ложки отказаться

ну то есть по вашему просто перейти к командной строке? так
специя для вас
система из тарелки и ложки есть субъект моего взаимодействия (монитор и виндовс), который может остыть (запущена служба в системе, ну ведь это же процесс, так?)) между мной и субъектом есть объекты в виде мыши и клавиатуры — манипуляторы, с ними я взаимодействовал со времен 3.11, и немного раньше. но еще раньше я писал ручкой в школьной тетради и очень к этому привык и ничего проще и удобней этого не вижу, а мне подсунули какую то мышь, убедив в том, что это правильно и удобно. маленькие дети как раз таки руками все в рот и тащут, это взрослые их приучают ложкой есть. т.е. мне уже после того как я привык есть ложкой, подсунули мышь.
что произошло
в монитор стало возможным тыкать пальцем и необходимость в дополнителных манипуляторах стала отпадать. я опять возвращаюсь к прямому взаимодействию с ложкой и тарелкой без посредников. так логичней?

а по вашему получается что нужно вообще какой бы то ни было интерфейс убрать и оставить командную строку.
это скорее всего возможно, когда управление компьютером перейдет на уровень мысли )))



Цитата:
который в свою очередь создает массу удобств для человека)

но от этого не перестает быть привычкой. это важно.

Автор: Senor_Peter
Дата сообщения: 06.08.2012 01:55
SergeyGymilev

Цитата:
отправлять пищу в рот с помощью приборов - привычка.

Другие почему-то считают, что гигиена.
Вот глупцы. xD
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 01:56

Цитата:
Создание пользовательского интерфейса Windows 8

где вы были раньше?????
Автор: Senor_Peter
Дата сообщения: 06.08.2012 02:05
Shulhan

Цитата:
Может, придумают сенсор, срабатывающий от лазерной указки?

Про Kinect что-то слышали?
можете посмотреть это уже существует http://player.vimeo.com/video/46022904
Автор: whitelime
Дата сообщения: 06.08.2012 02:08
[more=Предлагаю в шапке заменить картинку на эту] [/more]
Автор: Senor_Peter
Дата сообщения: 06.08.2012 04:29
lucky_Luk

Цитата:
Этого ярлыка, похоже, вообще нету

Я конечно понимаю, что в справку посмотреть религия запрещает, а перейти самому в системную директорию ОС Билл Гейтс с папой Римским не разрешают.
всего то нужно нажать клавиши win+R и ввести в окне команду msra
Но писать на форумах вероятно круче.
Автор: BVV63
Дата сообщения: 06.08.2012 05:41
Имеются ли аппаратные ограничения для разных версий красавицы Эйт? Оперативка, число подключаемых мониторов и прочее? В таблицах сравнения версий такой инфы нету...
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 05:41
Shulhan

Цитата:
Может, придумают сенсор, срабатывающий от лазерной указки?

зайдите в любой магазин бытовой электроники и посмотрите новую линейку сматрТВ от LG
вы будете очень приятно удивлены
Автор: Traveller
Дата сообщения: 06.08.2012 07:33
SergeyGymilev

Цитата:
Клавиатура была есть и будет существовать до тех пор, пока машина не научится распознавать текст под диктовку.

Клавиатура даже после этого не перестанет существовать . Равно как и нечто мышеподобное. Элементарная выносливость ресурсов, как это можно не понимать - не понимаю . Тренированный человек может печатать каждый 8 часов в день со скоростью несколько сотен знаков в минуту без особых проблем. А голосом? Сорвется нафик моментально. Голосовой аппарат человека, в отличие от пальцев, не заточен под длительную нагрузку. Прыгать по деревьям надо всегда, а кричать - иногда. Далее про мышь. Вертикальный экран с тачем требует работы всех мышц руки. Тягание к нем рукой целый день и каждый день - очень трудоемкая операция. При работе мышью работает только кисть. Выгода - налицо. Монитор на столе в большинстве случаев снижает рабочее пространство в 2 раза. Куда я при горизонтальном мониторе положу бумаги, карандаши, проверочные платы, программаторы? Да, и чашку с чаем? .

Несомненно, что новый интерфейс нужен и полезен во многих областях народного хозяйства. Никто не замахивается на его существование. Споры идут лишь об отсутствии альтернативы. Он не может стать единственным.
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 08:13
Traveller
с таким пониманием вопроса вы как раз в ту дискуссию вступили, ага.


Цитата:
А голосом?


Цитата:
Голосовой аппарат человека, в отличие от пальцев, не заточен под длительную нагрузку.

человеческий голосовой аппарат точно такой-же орган как и остальные (глаза, сердце...)
и точно также поддается тренировке, учите физиологию.


Цитата:
Вертикальный экран с тачем

как бы не? так не удобней?


Цитата:
очень трудоемкая операция.

какие все неженки то стали. а с такими штуками знакомы?

а люди за ними и по 8 и по 10 часов работали и ничего.


Цитата:
Монитор на столе в большинстве случаев снижает рабочее пространство в 2 раза.

выше наглядный пример с партой


Цитата:
Куда я при горизонтальном мониторе положу бумаги, карандаши, проверочные платы, программаторы? Да, и чашку с чаем?

бумаги и карандаши прям в него, они уже там будут, а все остальное никто не мешает поставить сверху. защита у экранов сейчас хорошая. почитайте про технологию «гарилаглас» от самсунга

он и не единственный. старый рабочий стол ни кто не отменял. пока во всяком случае.


Добавлено:
дабы снять все споры по поводу интерфейса
предлагаю модераторам поднять статью в шапку

Создание пользовательского интерфейса Windows 8
http://blogs.msdn.com/b/b8_ru/archive/2012/06/06/windows-8-user-experience.aspx
Автор: JugglerLKR
Дата сообщения: 06.08.2012 08:21
Друзья! А в RTM 8ке pro x86 так и оставили 4GB лимит для памяти? PatchPAE работает?
Автор: Traveller
Дата сообщения: 06.08.2012 08:23
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:
с таким пониманием вопроса вы как раз в ту дискуссию вступили, ага.

Не стоит думать, что у себя любимого понимание вопроса лучше, чем у собеседника. Это ведет к ненужному флейму. Если вы этого добиваетесь, то пожалуйста. Только без меня.

Цитата:
человеческий голосовой аппарат точно такой-же орган как и остальные (глаза, сердце...)
и точно также поддается тренировке, учите физиологию.

Сколь не тренируй руки, ходить на руках все равно будет тяжелее и на меньшие расстояния, чем на ногах. У каждого органа есть свои пределы тренированности. Пальцы и кисти на руках безо всякой тренировки генетически одни из самых выносливых в этом плане.
Цитата:
какие все неженки то стали. а с такими штуками знакомы? а люди за ними и по 8 и по 10 часов работали и ничего.
Мне не шашнадцать поди. Я за такими даже работал. А вы, судя по всему, нет. Именно потому, что компьютеры дали возможность производить продукт намного быстрее, продуктивней и с меньшим количеством ошибок, мы и имеем сейчас возможность трындеть на форуме вместо того, чтобы пахать 7 дней в неделю по 12 часов в сутки. Повышение производительности труда называется.

Цитата:
как бы не? так не удобней?

Нет. Так у человека одна рабочая поверхность. А с вертикальным монитором, стоящим на столе - две. Для школы, где надо видеть учителя и внимать ему - это, возможно, не удобно. Для работы - самое оно.
Цитата:
а все остальное никто не мешает поставить сверху.

Поставленное сверху закроет часть монитора и уменьшит рабочую поверхность. Это разве не очевидно?

Цитата:
дабы снять все споры по поводу интерфейса
предлагаю модераторам поднять статью в шапку

Эта статья не снимает вопросы. Эта статья не библия. А всего лишь видение Майкрософт. Не факт, что без лицемерия и умалчивания истинных причин происходящего. Одной из которых является дикий проигрыш майкрософт на мобильном поле и потеря потенциальных барышей.
Автор: Hybernaculum
Дата сообщения: 06.08.2012 08:30

Цитата:
А в RTM 8ке pro x86 так и оставили 4GB лимит для памяти? PatchPAE работает?

Лучше 64-битную ось поставь, тогда никакие PatchPAE не нужны и ось будет
использовать всю доступную оперативную память под ядро, приложения и кэш.
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 08:34
вы почитайте предыдущий десяток страниц, и тогда точно флейма меньше будет

пускай пальцы выносливей, но ими же не обязательно крутить колесико мыши или долбить по клавишам. можно писать ручкой как раньше, только электронной и не по бумаге, ведь так?

Цитата:
А вы, судя по всему, нет.

тут вы ошибаетесь
мне тоже далеко не 16ть и о таких штуках знаю не по наслышке.


Цитата:
А с вертикальным монитором, стоящим  на столе - две.

так это же тоже пришло в компьютерную эру, раньше то все одно было. и ничего, работали и справлялись.

если рабочая поверхность 20" то конечно, поставленная на неё чашка с кофием закроет часть рабочего пространства, а если размер дюймов 50? много убудет в таком случае?



Добавлено:

Цитата:
Друзья! А в RTM 8ке pro x86 так и оставили 4GB лимит для памяти? PatchPAE работает?


это физическое ограничение архитектуры
Автор: JugglerLKR
Дата сообщения: 06.08.2012 08:42

Цитата:
это физическое ограничение архитектуры

На один процесс 4гб, оперативки до 128. Win7 с PatchPAE.
А по сути вопроса есть что ответить?
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 06.08.2012 08:48
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:
Shulhan

Цитата:Может, придумают сенсор, срабатывающий от лазерной указки?


зайдите в любой магазин бытовой электроники и посмотрите новую линейку сматрТВ от LG
вы будете очень приятно удивлены


Чем? вот этим?

""""""Телевизор LG Cinema 3D нового поколения с функцией Smart TV с диагональю 47 дюймов

Телевизор CINEMA 3D, оформленный в дизайне CINEMA SCREEN, с самой продвинутой платформой Smart TV и оснащённый супербыстрым двухъядерным чипом. Новый уровень комфорта навигации обеспечивает пульт Magic Remote с голосовым управлением.""""""

Тут уже упоминалось голосовое управление. Если убрать все сопутствующие приколы типа выполнения машиной команды "Пошёл ....!!!!", то такое управление очень медленное применительно к компу. Несравнимо медленней управления привычными методами. Чувствительно к помехам. Требует набора точных формулировок и плевать ему на "что ты там, хозяин, на самом деле хотел сказать". И представьте себе процедуру переключения из окна 2 браузера на рабочем столе 3 в рабочее окно 1 браузера на рабочем столе 1 - голосовыми командами?
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 08:50

Цитата:
А по сути вопроса есть что ответить?

если это ограничение архитектуры, то МС уж точно его снимать не будет.
патч на «новое ядро» вряд ли встанет. по крайней мере сейчас.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 06.08.2012 08:52
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:
если рабочая поверхность 20" то конечно, поставленная на неё чашка с кофием закроет часть рабочего пространства, а если размер дюймов 50? много убудет в таком случае?
И как Вы думаете работать с подобными размерами в виде горизонтального стола? Как генералы с картами работают - стоя?
Придётся стол ставить вертикально.
Автор: JugglerLKR
Дата сообщения: 06.08.2012 08:54

Цитата:
Лучше 64-битную ось поставь,

Поставил бы, но тормоза около 5% - жалко. Тем более что 4гига на процесс достаточно.


Цитата:
если это ограничение архитектуры, то МС уж точно его снимать не будет.

Нет никакого ограничения. Это ограничение МС. Вопрос оставило оно его в х86 или нет?
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 08:57

Цитата:
А по сути вопроса есть что ответить?

если это ограничение архитектуры, то МС уж точно его снимать не будет.
патч на «новое ядро» вряд ли встанет. по крайней мере сейчас.


Цитата:
Придётся стол ставить вертикально.

да не нужно его вертикально ставить, достаточно чуток наклонить


Цитата:
Вопрос оставило оно его в х86 или нет?

еще раз: то МС уж точно его снимать не будет.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 06.08.2012 08:58
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:
вы почитайте предыдущий десяток страниц, и тогда точно флейма меньше будет

ЭТо уже смешно. Тут много людей в теме участвуют чуть ли не с первых страниц - и то до сих пор ключевые вопросы не приведены к базовым уровням.


Цитата:

пускай пальцы выносливей, но ими же не обязательно крутить колесико мыши или долбить по клавишам. можно писать ручкой как раньше, только электронной и не по бумаге, ведь так?
Вы предлагаете писать электронной ручкой большие тексты?! А сами пробовали писать пером хотя бы несколько страниц подряд? Про оформление текста я молчу - нету в реальности системы распознавания текстов, способной взять почерк "стандартный медицинский", к примеру, да и любая подобная система сейчас работает на порядки хуже человека.
Не крутить колёсико мыши - значит, перо дёргать к значку "Перелистнуть страницу". колёсико крутить быстрей и легче.



Добавлено:
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:
Придётся стол ставить вертикально.


да не нужно его вертикально ставить, достаточно чуток наклонить
И под каким углом наклонять экран диагонали в полсотни дюймов и на каком расстоянии от него сидеть, чтоб было комфортно работать практически одновременно и с фильмами и с книгами и собственно с документами? Не получится ли, что для сенсорного управления таким монитором потребуется руку удлинять? Монитор в 20 дюймов уже требует расстояния до него примерно в длину руки....
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 09:03

Цитата:
и то до сих пор ключевые вопросы не приведены к базовым уровням.

согласен полностью.
мне кажется еще нужно договорится о понимании что такое работа с интерфейсом и что такое работа интерфейса. это тоже важно

сам постоянно работаю пером последние лет девять, мыши в принципе нет, единственное что текст еще, да, не распознает, собака)). приходится стучать по клаве. но и писульки всякие в ворде пером делаю.

Добавлено:
для фильмов и книг как раз есть телевизоры и читалки. ну по крайней мере они есть и ни кто вас в этом не ограничивает.

расстояние от монитора до глаз не особо то и уменьшится если его переложить в горизонтальную плоскость. вы попробуйте. не больше чем на треть. как раз достаточно чтобы руки не пришлось удлинять.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 06.08.2012 09:09
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:

Добавлено:
дабы снять все споры по поводу интерфейса
предлагаю модераторам поднять статью в шапку

Создание пользовательского интерфейса Windows 8
http://blogs.msdn.com/b/b8_ru/archive/2012/06/06/windows-8-user-experience.aspx

Начал читать. Почти сразу - вот это -- ""Кроме того, Windows 8 представляет новый вид приложений, который мы обозначили как "в стиле Metro", основываясь на языке разработки, используемом еще для Windows Media Center и Windows Phone. Эти приложения отличаются эффектом погружения, полноэкранным режимом и привлекательным дизайном, а также оптимизированы для наиболее распространенных сейчас способов использования устройств.""

Детский лепет какой-то, право. Набор банальщины. Привлекательный дизайн и полноэкранный режим сейчас практически норма для многих приложений классического стиля.... Оптимизация метроклавиш под мышь, перо и клавиатуру - она чем-то отличается от оптимизации значков или строк меню? Эфффект погружения - лучше бы уж сразу травы предложили вкурить.... Ну какой на браузере может быть эффект погружения....
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 09:11

Цитата:
Ну какой на браузере может быть эффект погружения....

а вы точно уверены что из метро во вконтакт или фейсбук все через браузер будут ходить?

читайте, статья действительно очень интересная.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 06.08.2012 09:18
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:
для фильмов и книг как раз есть телевизоры и читалки. ну по крайней мере они есть и ни кто вас в этом не ограничивает.
А на фига мне тогда серьёзный комп?! В одноклассниках фейсбучить? Возможности телевизора и читалки по работе с наборами контекста на фоне компа просто никакие. Разве что из него огромный экран сделать - но управление ведь будет комповым?
............
Статья говорит ясно и понятно - мы считаем ключевым для себя рынок мобильных устройст и готовы на всё ради завоевания успеха на нём. В том числе готовы и дурачить своих клиентов с их десктопами, выдавая им операционку для переносок за новый виток прогресса на десктопах
Не ожидал от такой конторы такого примитивизма


Добавлено:

Цитата:
а вы точно уверены что из метро во вконтакт или фейсбук все через браузер будут ходить?

А какой в этом фесбуке может быть эффект погружения, недостижимый браузеру?
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 09:23

Цитата:
А на фига мне тогда серьёзный комп?!

работайте, вам никто не запрещает, старые приложения никто не запрещал и не отменял, вы же понимаете что невозможно сейчас отменить фотошоп.
статью вы видимо не дочитали, а жаль. (


Добавлено:

Цитата:
недостижимый браузеру?

я не об эффекте погружения
зачем нужно ходить на сайт через браузер если на метростоле будет установлено приложение с иконкой соцсети, в которое достаточно ткнуть пальцем и откроется то что нужно.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 06.08.2012 09:25
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:
Traveller
с таким пониманием вопроса вы как раз в ту дискуссию вступили, ага.
Правильное у него понимание вопроса. Одна простуда с кашлем и насморком - и финиш голосовому управлению.....


Добавлено:
srtywtyeuirykjhqater

Цитата:
я не об эффекте погружения
зачем нужно ходить на сайт через браузер если на метростоле будет установлено приложение с иконкой соцсети, в которое достаточно ткнуть пальцем и откроется то что нужно.

То же самое делается значком с автозапуском браузерной страницы этой самой соцсети. Данные социальные сети изначально писались под браузеры - улучшить их восприяние пользователем небраузерными средствами нереально, нужно полностью переделывать их интерфейсы для этого
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 06.08.2012 09:28

Цитата:
Одна простуда с кашлем и насморком - и финиш голосовому управлению.....

ну точно так же можно сказать про алкогольное опьянение. тут не только голосовому финиш тут и по клавишам долбить вряд ли получится

Добавлено:

Цитата:
улучшить их восприяние пользователем небраузерными средствами нереально

вы это в аппсторе, андроид маркет и маркетплейс скажите.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199

Предыдущая тема: При загрузке сразу после POST черный экран и мигающий курсор


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.