» Windows перестала загружаться после переразбивки диска

ZSZ

Цитата:

Пока неактуально.

Ну конечно

Цитата:

первично нужно гарантировано исключить влияние любых сторонних факторов на эксперимент

Цитата:

Ну и какое MFT на Линуксе?

А я про Линукс и не говорил, это уже ваша затея.

KLASS

Цитата:

Ну конечно

Пока ещё не начал, расширил до 20 ГБ. Если Вам так больше нравится.


Цитата:

А я про Линукс и не говорил, это уже ваша затея.

Хотя я и не сторонник Линуксов, но это такая же равноправная система и сохранность данных там так же актуальна.

Цитата:

Если Вам так больше нравится.

Одолжения мне не надо, если хотите что-то делать, делайте это разумно.
Читай-при прочих равных условиях, иначе можно такими экспериментами до конца дней заниматься

Цитата:

но это такая же равноправная система и сохранность данных там так же актуальна.

А это вообще к чему... да нет проблем, даже будет круче, наверное.

KLASS

Цитата:

Читай-при прочих равных условиях, иначе можно такими экспериментами до конца дней заниматься

Ну вот, в связи с расширением жёсткого диска (железные бы диски так растягивать), заодно и разделы подвигал-расширил. Пока всё живо, и данные, и разделы. В этот раз была виндовая версия Парагона.

Каждые шаги скриншотить не буду, это на другом компьютере делается, может какие интересные на мой взгляд моменты.



Сейчас ещё данных долью, и начну издевательства.

ZSZ
Каждый раздел надо делать 20 гб, а не весь диск.

Добавлено:
Изначально!! До первой передвижки.

Цитата:

ZSZ
Каждый раздел надо делать 20 гб, а не весь диск.

Да сделаю. Но не больше 200 Гб в сумме, на разделе с VM свободного места больше нет.



Добавлено:

Цитата:

Изначально!! До первой передвижки.

Смысла не вижу.

ZSZ

Цитата:

Но не больше 200 Гб в сумме

Ну, этого за глаза.
Просто сделайте обычный диск, как при установке системы. Вы же не ставите систему на разделы в 5Гб, у меня, например, SSD на 128Гб, а размер раздела с системой 32Гб. Все остальное второй раздел.

Цитата:

Смысла не вижу.

Потому и не ведаете, что творите
Ну как у вас MFT ляжет в место по умолчанию (скажем, при установке системы), если она уже не там находится. Какая система, кстати устанавливается в виртуалку. Я к тому, что в процессе эксперимента могут возникнуть разногласия\недопонимания, скажем, команды из комстроки будут выводить разные показатели. Сам тока глянул в 10 команду:
fsutil fsinfo ntfsInfo C:
и увидел, что все не так как было в 7-8.

Добавлено:
Скорее у меня сейчас GPT диск и потому другое вижу, чем видел ранее.

KLASS

Цитата:

Потому и не ведаете, что творите
Ну как у вас MFT ляжет в место по умолчанию

Какое "умолчание" у линуксового Парагона, где все 3 раздела создавались/форматировались , а виндовым Парагоном двигались. Ну и разделам через несколько минут предстоит "летать" по всему hdd c изменением их размеров во все стороны, местоположения и прочих свойств.

Подобрал виртуальный Линукс поудобнее - Suse. Сейчас на ext3 данных накидаю, расширю диск и всё закрутится...

temp9285
У тя нет 7-8 под боком с GPT диском, как там команда выводится
fsutil fsinfo ntfsInfo C:
а то я тут в 10 ткнул на GPT диске и увидел для себя нечто новое, оказывается вывод в HEX и переводить надо, чтобы узнать номер начального кластера MFT.

ZSZ

Цитата:

Какое "умолчание" у линуксового Парагона

Здрасьте приехали.
Вспоминайте, как юзер ставит систему, или как установлена система при покупке ноута.
Разумеется без парагонов и прочей мутоты.
И какой Линукс, мы же тут ведем речь за обычного смертного, у которого обычная вынь.
Ну что вы, ни разу компа не видели с предустановленной Windows. Вот и создайте стенд, аналогичный, как у обычного пользователя, который начитавшись Интернетов начинает двигать разделы сторонним софтом. Но после установленной Windows по умолчанию и с накиданными данными на другой раздел.

KLASS

Цитата:

Вы же не ставите систему на разделы в 5Гб, у меня, например, SSD на 128Гб, а размер раздела с системой 32Гб.

А Вы куда смотрите-то? На предыдущей картинке видно, что Windows установлена на диск 6 ГБ и занимает там всего 1,8 ГБ вместе с файлом подкачки!


Добавлено:

Цитата:

Вспоминайте, как юзер ставит систему, или как установлена система при покупке ноута.
Разумеется без парагонов и прочей мутоты.

А мне то что до этого?
Ну а ноуты покупные, спокойно "С" уменьшаю до 30...40 ГБ и на свободном месте создаются 1..2 дополнительных раздела. Там ещё в хвосте часто мусор болтается, сносишь его нахрен и приклеиваешь к свободному месту. Даже без разницы, какой программой двигать, на что глаз положил, тем и двигаю. НИ РАЗУ никаких проблем или сбоев.

ZSZ
Кому нужны ваши 6Гб и почему это вынь занимает места 1,8... у вас ХР что-ли?
Далее, где на вашей пикче написано, что у вас стоит такая то вынь в виртуалке?
Оба раздела выни должны отображать после выполнения команды, что указал выше, то же самое, что у меня на пикче или вместо 0х00000000000с0000 циферку 786432 это и есть начальный кластер MFT на NTFS версии 3.1

Добавлено:

Цитата:

А мне то что до этого?

Так чего тогда начали эксперимент, если вам все по барабану...
Мне становится скучно, еще таких пару постов и эксперимент можно заканчивать.

Добавлено:

Цитата:

Ну а ноуты покупные, спокойно "С" уменьшаю до 30...40 ГБ и на свободном месте создаются 1

Не слышите вы меня. Ведь сначала у вас большой раздел предустановленной не вами системы Windows, который только потом вы уменьшаете чем то там. Так и делайте все с самого начала, а не фантазируйте, иначе смысла то тю-тю

KLASS


Цитата:

Ведь сначала у вас большой раздел предустановленной не вами системы Windows, который только потом вы уменьшаете чем то там.

С покупными ноутбуками так и делается.

В рамках данного эксперимента не вижу смысла. Я сейчас делаю так, как делаю всегда и везде. Никаких проблем.

Продолжение репортажа:

Растянул виртуальный hdd до 90 ГБ.
Собираюсь перетащить/растянуть разделы с помощью Mini tool partition Wizard v6 2011 года.
Кидаю основной линуксовый VD-3 в хвост. Бац, пропадает расширенный VD-2. Видно на предварительных результатах. То есть, если бы нажал "применить", возможно, лишился бы VD-2.
Повторил ею же так и сяк, стабильно. Ну так глаза разуй и не нажимай!!!

Новые размеры. Чтобы было веселей, программы, системы меняю



Разделы живы, данные живы.


Цитата:

Так и делайте все с самого начала, а не фантазируйте, иначе смысла то тю-тю

То есть, переложив ваши слова в иную плоскость "Если что-то делали стандартными средствами Windows", получите негативный результат, если воспользуетесь нестандартными". ..

А в стандартных-то функционала и нету... Нужны нестандартные!!!

KLASS

Цитата:

Ну тогда иди читай пост по новой, чего ты снова не то понял в последнем моем обращении к тебе

Прочёл, сломал мозг на витиеватости оборота, но понял что в прошлый раз не так понял.

Цитата:

насколько припоминаю, MFT ложиться в районе 3Гб от начала, а у вас разделы с гулькин нос

Да это не столь критично, всё равно видны разности, а с большими размерами тяжелее анализировать.

Цитата:

У тя нет 7-8 под боком с GPT диском

Под боком именно сейчас нет, как и нет виртуалки где это сделать за пять сек.
Да к GPT у меня душа не лежит.

Цитата:

вывод в HEX и переводить надо, чтобы узнать номер начального кластера MFT

Такие веши надо знать как отче наш. 0C0000 - 786432

ZSZ

Цитата:

Такие объёмы это уже на несколько суток тест.

А зачем качать такие обьёмы если для заполнения достаточно забить пустышками произвольной величины?
По памяти
fsutil file createnew C:\cccc size=xxxxxxx

Прочёл насчёт SET ID? И что?

Продолжение репортажа.

На ринг выходит всеми любимый Acronis! Линуксовая версия. Аплодисменты!



Перетасовал разделы местами, поменял размеры. Линуксовый VD-3 из хвоста диска перекинул в начало. VD-1 перекинул в середину, VD2 в хвост. VD-1 конвертировал из основного в логический, VD-2 наоборот.
Количество назначенных и выполненных операций было более 30, просто не сразу решил, чего хочу.

Всё успешно, разделы и данные целые.
Самая удобная программа из всех сейчас попробованных. Хотя бы потому, что не нужно лишних заморочек для операций с расширенным разделом.

Брызги шампанского, виват!
Пока не удаляю этот виртуальный hdd, жду предложений, как же завалить разделы или данные?

temp9285

Цитата:

Такие веши надо знать как отче наш. 0C0000 - 786432

Я имел ввиду, что раньше я не видел такого вывода, было сразу 786432 без HEX
ZSZ

Цитата:

Пока не удаляю этот виртуальный hdd, жду предложений, как же завалить разделы или данные?

Откуда на форуме 8 серийная эпопея с восстановлением данных, там и про акронис спросите, чего нужно делать далее, чтобы завалить

Добавлено:
temp9285

Цитата:

Да это не столь критично, всё равно видны разности

Ты про какие разности, прости не понял?

KLASS

Цитата:

Откуда на форуме 8 серийная эпопея с восстановлением данных, там и про акронис спросите, чего нужно делать далее, чтобы завалить

Профессионализму у меня не хватает, чтобы заваливать...
Вот вам Акронис на картинке выше, 3 раздела там же, что сделать, чтобы разделы или данные рухнули?
То, что я с ним сейчас попробовал, намного сложнее обычных пользовательских задач, всё успешно отработало. Даже на ext3 всё целое.

Цитата:

Вот вам Акронис на картинке выше, 3 раздела там же, что сделать, чтобы разделы или данные рухнули?

А мне откуда знать я же им не пользуюсь, лишь вижу результаты на форуме после него

Добавлено:
ZSZ
Можно питание отрубить для начала во время переразбивки.

KLASS

Цитата:

Можно питание отрубить для начала во время переразбивки.

Или топором по системнику. Это не считается. Речь об ошибках программ.


Цитата:

А мне откуда знать я же им не пользуюсь, лишь вижу результаты на форуме после него

"Пастернака не читал, но осуждаю..."

Ну а я вот пользуюсь. НИ ОДНОГО сбоя. Или для вас голоса 100 чайников больше значат, чем 1 голос продвинутого пользователя?
Основная ошибка чайников, прежде чем что-то делать с разделами, убеждаемся, что hdd "не битый", что нет аппаратных проблем у системника. На деле, никто этим не заморачивается и получают соответствующий результат.

KLASS

Цитата:

Ты про какие разности, прости не понял?

Про те, куда пишется MFT, как она организовывается и т.п.

ZSZ

Цитата:

Ну а я вот пользуюсь. НИ ОДНОГО сбоя.

Доктор! Мой сосед говорит что он жену за ночь десять раз имеет.
А что мешает вам говорить тоже самое?

Цитата:

Или для вас голоса 100 чайников больше значат, чем 1 голос продвинутого пользователя?

Для меня важны факты а не голословие, тем более в описании программы (домашней версии) не написано про уровень пользователя - значит подразумевается любой. Кстати, а какой редакцией пользуешься - а то остальные тестируемые в основном сжиженные.

Цитата:

Основная ошибка чайников, прежде чем что-то делать с разделами, убеждаемся, что hdd "не битый", что нет аппаратных проблем у системника.

Есть такое дело, но я так понимаю что ты не читатель - выше уже писал и про полностью нормальные винты, но с проблемами после попыток изменения разделов.
Кстати:
- достаточно часто встречается. Раздел уменьшился или не увеличился а запись в таблице другая. Ну какая может быть проблема при таком положении дел?
- на хоботе сейчас есть пострадалец. Воспользовался 10-ой версией. Ога, на винте, наверняка разбитом в формате "а ля-виста" - т.е. с началом тома в секторе 2048.
Я когда с таким делал эксперимент обалдел. Задавал уменьшить размер тома за счёт поджатия хвоста. А эта "мать кобеля" (насколько понял десятке не по нутру такое смещение) взяла и передвинула и начало раздела. Вот это беспредел на 100%.

temp9285

Цитата:

Доктор! Мой сосед говорит что он жену за ночь десять раз имеет.
А что мешает вам говорить тоже самое?

Я не любитель еврейских анекдотов. Как есть, так и пишу. С создателями этих прог не бухал, и даже не родственники. Мне без разницы предпочтения. Если Mini Toll Partition Wizard v6 растерялась в показанной выше ситуации после перемещения в хвост VD-3 ext3, так и написано. Но и это ни к чему плохому не привело, данные живые, разделы живые.


Цитата:

- на хоботе сейчас есть пострадалец.

Меня на 1 форум едва хватает, что такое хобот и с чем его едят я не знаю.


Цитата:

Есть такое дело, но я так понимаю что ты не читатель - выше уже писал и про полностью нормальные винты, но с проблемами после попыток изменения разделов.

Буду Вам до гроба благодарен, если расскажете, как создать проблемную ситуацию. Текущее положение на картинке выше с Акронисом, что куда надо двинуть?

ZSZ
Пошли отмазки, не считается.
Разговор ни о чем.
Пришел к клиенту, да я щаз быстро передвину незадорого, а тут малец с котом играл и вилку дернул. И бежит наш ZSZ по улице от разъяренного мужика с клавой

кроме акрониса все попробованные это какие
какая версия на картинке

KLASS

Цитата:

Пошли отмазки, не считается.

Вы о чём?
Я искренне хочу, чтобы рухнуло и побольше. Чтобы запомнить и так не делать. Но пока все эксперименты удачны. Если вы можете изложить алгоритм действий, чтобы получить сбой, вперёд и с песней, я проверю.

bomzz

Цитата:

кроме акрониса все попробованные это какие
какая версия на картинке

Не понял вопроса.

Я ещё не все проги попробовал, что хотел. Случайно обнаружилась аппаратная зависимость одного из Live CD, не хочет работать как надо на AMD. На Intel без проблем был протестирован.

ZSZ

Цитата:

Вы о чём?

Ну я же говорю, ни о чем... разговор

KLASS

Цитата:

Ну я же говорю, ни о чем... разговор

В общем, ответа на вопрос "Как заставить Акронис (или другую аналогичную программу) ошибиться" у Вас нет. Так же и у temp9285 за компанию.

А без этого, все ваши "не пользоваться сторонним софтом..." - пустозвонство.

ZSZ

Цитата:

В общем, ответа на вопрос "Как заставить Акронис

Повторяетесь, сказал же ранее, понятия не имею...

Добавлено:
Дело не в стороннем софте, как таковом, но в перемещении разделов с данными, а как тот софт называется-по барабану.

ZSZ

Цитата:

Или топором по системнику. Это не считается. Речь об ошибках программ.

Если при уменьшении размера тома средствами винды рубануть том, то раздел останется жив - мелкие ошибки чекдиск исправит. Про акронис такое нельзя сказать.
И это не топро в системник а понятие о безопасных действиях.


Цитата:

Как есть, так и пишу.

А я читаю. И уже не раз вижу что твои ответы написаны в духе противоречия. Железячники считают что старые винты делали надёжнее - ты с точностью до наоборот . И таких примеров немало. Так что я не особо верю. А тем кто пострадал - да, потому что им не надо изображать что у них всё супер.
Кстати, если после явного косяка программы данные не пострадали, это не значит что это нормально.


Цитата:

Меня на 1 форум едва хватает, что такое хобот и с чем его едят я не знаю.

Да ладно? Такой компьютерный гений, тем более не имеющий проблем (много лишнего времени) и не знает что есть хобот? Твой идеальный образ как то потускнел.


Цитата:

Буду Вам до гроба благодарен, если расскажете, как создать проблемную ситуацию.

Я уже написал выше и пример, и про хаотичность (непредсказуемость), тем более что есть разница поведении программы при запуске из винды и с бутявки (с поледней меньше косяков). Как раз случаи из жизни интересны тем, что есть реальные примеры, а не смодулированные - то есть есть фрагментированность кучи файлов, MFT и т.п.
Вот только я не могу тебя заставить читать, а особенно осмысливать написанное.
Да и про SET ID уже напомнил - что замолчал? Нет времени проверить или есть, но тратишь его на свои эксперименты.

Вот результат описанного ранее и легко моделируемого случая с разметкой "аля виста" - попытка уменьшить два раздела за счёт передвижки конца раздела
http://savepic.ru/10775195.jpg

PS. Если после употребления технического спирта, налитого производителем в бутылку из под водки, ты не ослеп или нет других явных последствий - это не повод обвинять в пустозвонстве тех, кто говорит о вреде питья технического спирта (как и других суррогатов), продукции этого производителя да и вообще вреде для здоровья от употребления и простого алкоголя.

Вообще, ситуация с разработкой Акрониса лично мне напоминает известное развлечение когда несколько человек пытаются нарисовать что о с закрытыми глазами. Ну или [more=известное письмо из Простоквашино]Мои папа и мама! Я живо хорошо.. просто замечательно... У меня все есть, есть свой дом - он теплый. В нем одна комната и кухня. Я без вас очень скучаю, особенно по вечерам.
А здоровье мое не очень... то лапы ломит, то хвост отваливается.
А на днях, я линять начал. Старая шерсть с меня сыплется, хоть в дом не заходи.. Зато новая растет - чистая -шелковистая.. Так что лохматость у меня повысилась.
До свидания, ваш сын - дядя Шарик.
[/more]
Один пишет один функционал, другой другой, потом всё собрает в кучу, крайний вносит свою лепту и вперёд


Добавлено:
Я понимаю что версия старовата, но под рукой бутявка только 10ой кучки г...на.
Создаём ею расширенный раздел на новом диске (*) - всё как по нотам, если за ноты принимать то как та же ХР делает том в расширенном разделе:
- таблица дополнительного раздела в секторе 16065
- смещение раздела 63 сектора. То есть сектор 16128
...
упс, расширенный раздел имеет статус активного. Напуркуа?
И да, начало MFT и зеркала конечно же своё (3-49).

Надо раздел сделать основным. По хорошему:
- оставляем раздел на месте
- убираем расширенную таблицу разделов и прописываем в основной раздел с началом в секторе 16128.
И так делает тот же Partition Magic, который некоторые "знатоки" (с того же хобота) обвиняют в бОльшей деструкции чем акронис.
Но это не по акронисовски.
Раздел делается с началом в секторе 16072.
А это, как минимум пересчёт MFT и битовой карты тома.
Вот спрашивается "Зачем? В чём фишка сектора 16072?"

Ну да ладно.
Тут вспоминаем что нам нужен ещё один основной раздел, и он должен быть в начале диска. Не вопрос, выбираем раздел, двигаем ползунок начала раздела вправо. Вперёд!
Тесть был быстрым - я делал в виртуалке и на пустом томе, поэтому всё прошло быстро.
Смотрим что же там нам сделали мудрецы.
Особо нервных просьба удалиться или хотя бы присесть на стул.
Начало раздела в секторе 42748965
Вот это уже не грабля а большой кол в (___|___)

(*) Шикарная грабля. Предлагать создавать расширенный раздел. Ога, он будет со смещением 8 мегов, которые некоторые потом хотят присовокупить к разделу, особенно когда делают его основным.

Добавлено:
Забыл про про "крайнего".
Поле сдвига начала раздела MFT начинается в кластере 2 а зеркало в 48.
Не как при формате (3 - 49), но смещение идентично - 46 кластеров. И такое очень часто видно и при других смещениях - даже если начало где то в середине-конце диска.

temp9285


Цитата:

Кстати, если после явного косяка программы данные не пострадали, это не значит что это нормально.

Вы как читаете, по диагонали? Я же написал, что кнопку "применить" не стал нажимать, потому и не пострадали.


Цитата:

Я понимаю что версия старовата, но под рукой бутявка только 10ой кучки г...на.
Создаём ею расширенный раздел на новом диске (*) - всё как по нотам, если

Спасибо за старания, я так же сейчас попробую:

1. Нахожу Акронис 10 версии, Linux-загрузочный.
2. Зануляю виртуальный диск. Диск пропадает из списка дисков, не беда, перезагрузка.
3. Создаю на весь диск логический раздел, 90 ГБ. В начале остаётся 8 МБ незанятых.
4. Копирую немного данных.
5. Загружаю Акронис. Уменьшаю до 60 ГБ в хвост логический.
6. Создаю в начале основной 30 Гб, отростока 8 МБ уже нет.
7. Проверяю данные в логическом, всё на месте.
8. Копирую данные в основной.
9 Загуружаю Акронис, извращаюсь с разделами как хочу, в итоге вот это:



10. Загружаю Windows, проверяю, разделы с данными на месте.

11. Тупое "Управление дисками" из винды показывает BSD раздел как "неизвестный", ext3 раздел как "свободно". Ну и в целом, его перекосило. На помойку эту поделку.

12. Загружаю Акронис, удаляю основной в хвосте, расширяю на его место логический.
13. Загружаю Windows, проверяю, разделы и данные на месте.
14. "Управление дисками" перекашивает, Парагон перекашивает иначе.

15. То есть, старый Акронис купился на явную мою "ошибку", в жизни я бы так делать не стал, но данные целые, разделы целые.

16. Брызги шампанского, виват!
17. temp9285, съешь червяка.

Из недостатков 10 версии - низкое разрешение экрана, ну и устарела.


Добавлено:
Продолжение репортажа:

18. Перекошенным Парагоном удаляю несуществующий раздел. Два последних раздела пропадают.
19. Загружаю Акронис-10, делаю быстрое ручное восстановление разделов. Всё зашибись. Все данные из Акрониса доступны, можно восстановить на другой носитель, если что.
20. Загружаю Виндовс. 2х последних разделов нет.
21 Загружаю Акронис-10, разделы есть, данные доступны. Конвертирую все логические в основные. Данные доступны.
22. Загружаю Windows. Все разделы целые, данные целые, менеджер дисков не перекашивает, всё как надо.

Полная победа! Шампанское, коньяк, баня, девочки!!!

Следует заметить, что с таким искусственным сбоем я столкнулся в первый раз, то есть, был в роли обычного чайника.

ZSZ

Цитата:

кнопку "применить" не стал нажимать, потому и не пострадали.

Пропажа раздела не равнозначно пропаже данных - и его можно восстановить.
Подразумевалось именно это.


Цитата:

Спасибо за старания

Не стоит утруждаться благодарностями - мне не стоило напрягаться чтобы проверить давно известные мне грабли, которых ещё вагон и тележка.
Тем более что ты всё равно не понял в чём цимус, а продолжил тыкать копки по своему. И даже что то получилось. Ну это бывает - в некоторых случаях обезьянкам банан дают даже если не угадала - это чтобы у неё не пропала желание думать что она умная.


Цитата:

Загуружаю Акронис, извращаюсь с разделами как хочу

Вот это действительно извращение, которое позволяют вытварять бестолковые разработчики.
А виноватыми считают нормальных людей. Прям гомора какая то.