» Windows перестала загружаться после переразбивки диска

temp9285

Цитата:

Вот это действительно извращение, которое позволяют вытварять бестолковые разработчики. А виноватыми считают нормальных людей. Прям гомора какая то.

Чайникам нехрен с разделами играться. А продвинутые пользователи так делать не станут. Тем не менее, разделы-то на "неправильном диске" накрыл Парагон, а Акронис в итоге всё отремонтировал, с чем его и поздравляем.


Цитата:

которое позволяют вытварять бестолковые разработчики.

В 11й версии сейчас посмотрю.

ZSZ

Цитата:

Чайникам нехрен с разделами играться.

Действительно - они с ними работают, причём безопасно.


Цитата:

Акронис в итоге всё отремонтировал, с чем его и поздравляем.

Конечно же, поздравляем.
Создавать дерьмо, которое создаёт проблему пользователям, а потом предлагать не менее лучшее дерьмо, которое "восстанавливает", а ещё есть которое "защищает" от таких "потерь" - это умение.
Но только не грамотно делать своё дело, а заниматься шарлатанством и разводить "баранов".

ЗЫ: У 11-ки тоже куча тараканов, но нет смысла их описывать - всё равно не воспринимаешь.

седьмую страницу винда не загружается

ZSZ

Цитата:

В 11й версии сейчас посмотрю.

В общем, в 11 версии Акрониса уже таких вольностей нет. Только 4 раздела на MBR диске.

А жаль, было бы веселее .

Цитата:

в 11 версии Акрониса уже таких вольностей нет

Вот же самки кобелей - спрятали пимпу с бананом.
Хотя на самом деле всё на месте - просто ты не нашёл на привычном месте.

Добавлено:

Цитата:

Только 4 раздела на MBR диске.

А разве 11-я кучка дерьма знакома с GPT?

bomzz


Цитата:

ЗЫ: У 11-ки тоже куча тараканов, но нет смысла их описывать - всё равно не воспринимаешь.

Голосом Ивана Грозного, который меняет профессию: "Да ты я вижу никак не уймёшься, Ведьма"!

Что Вам ещё надо? По вашему алгоритму испортить данные и разделы не удалось, даже 10й версией Акрониса.

Пришлось внести свою изюминку. Наконец-то хоть разделы испортились. Немного телодвижений, всё восстановлено тем же Акронис-10, ещё и впервые я это делал.

Всё успешно, превосходный результат.


Добавлено:

Цитата:

Хотя на самом деле всё на месте - просто ты не нашёл на привычном месте.

Поспешил, подтверждаю. Забавно. Вот и здорово, пусть чайники порадуются.
Отсюда наверное ноги и растут, что люди не понимают, что делают, плюс глючное оборудование.

ZSZ

Цитата:

По вашему алгоритму испортить данные и разделы не удалось, даже 10й версией Акрониса.

Если бы ты понял хотя бы десятую долю того, что я написал и специально выделил жирным, то тогда бы понял о чём речь.

temp9285

Цитата:

Если бы ты понял хотя бы десятую долю того, что я написал и специально выделил жирным, то тогда бы понял о чём речь.

Не вижу ничего жирного в том посте.

Создал Акронис-11 на MBR диске всперемешку 7 шт. NTFS разделов основных и логических. Менеджер дисков Винды перекашивает - "лишние разделы" и он понуро выбывает из игры, также перекашиает Парагон, выбывает следом. Но все физические разделы доступны, можно с ними работать.



По понятиям это, конечно, неправильно. Но винда не возражает. А значит, даже чайник может вовремя сохранить данные и всё исправить. Ну и из самого Акрониса всё доступно для резервного копирования.

ZSZ
temp9285
Пользователи делятся на два типа:
а) делают бекап
б) а что такое бекап
Примерно то же и в нашем случае
а) делают бекап, потом все остальное
б) а что такое бекап, есть же программа... и длинный список софта
По моему это очевидно, остальное (технические вопросы) воздух.
Теперь каждый пусть определит для себя к какой категории он относится. Тогда можно двигаться дальше. Без канонов-одна вода.

Цитата:

ZSZ
temp9285
Пользователи делятся на два типа: а) делают бекап

Не о том речь-то. temp9285 Наговаривает, что Акронис и другой такой же софт плохой. Я с этим не согласен и реально показал, что даже старой версией Акрониса что-либо испортить не удалось. При выполнении "правильных" операций вообще ничего не полетело. А с "неправильными" сам же Акронис и разобрался на раз плюнуть.

Ну и самое-то главное, данные-то целые, даже на неправильном диске и разделах.
Ещё раз повторю, всё это я делал первый раз, то есть, доступно любому "чайнику".
То есть, около 90 % тем про логическое восстановление можно было бы и не создавать.

KLASS

Цитата:

По моему это очевидно, остальное (технические вопросы) воздух.

Не согласен.
Жизнь многогранна и всякое случается. Может быть и такая когда нет времени (бэкапа) а что то надо сделать.
Я привёл два конкретных примера, один более простой, другой более серьёзный.
Ни тот, ни другой ZSZ не понял.
Но оба эти примера показывают что акронис делает ненужную работу. Причём такую, которая может создать проблему. Так в чём смысл в этом?

ZSZ
Цифра 5 выделена большим шрифтом и красным цветом.
И не важно что 5, а важно что нечётный сектор. При стандартном (дефолтном) размере кластера NTFS равным восьми и чётному исходному это означает что практически все сектора тома будут сдвинуты.
Конечно же, если на разделе 2 баййта, то это может (но не факт применительно к Акронису) пройти быстро. А как насчёт 2 ТБ?
Боюсь что и разжёванное ты не сможешь сглотнуть. Поэтому по простому - зуб можно вырвать и через жопу. Много желающих сделать такое? Но почему то желающих сделать подобное с разделами предостаточно.
Кстати, как то довелось общаться с представтелем акронис и я ему написал многое, в том числе ипро пимпу "Отмена". Вот что означет отмена и чем оно отличается от прервать (оборвать)?
Большинство простых пользователей уверена что это отмена уже сделанного. И запустив уменьшение 2ТБ раздела на дэцел гигов, пронаблюдав на изображение, которое даже не соизволит показать что что то делается, считают что комп завис. Обычно комп выключают (перезагружают), но есть и те, кто "отменяет", считая что всё станут "как было". В любом случае их ожидает "сюрпрайз". И но возникает там, где его не было бы используй они нормальное ПО.


Цитата:

То есть, около 90 % тем про логическое восстановление можно было бы и не создавать.

Самое сешное что 90% случаев в таких темах связано именно с Акронисом".

temp9285

Цитата:

Цифра 5 выделена большим шрифтом и красным цветом.

Как это влияет на сохранность данных? Никак.


Цитата:

Самое сешное что 90% случаев в таких темах связано именно с Акронисом".

Ну коль столько много.... Так напишите же, как мне завалить разделы или данные в них Акронисом?
А то я уж до того доизвращался:


Так и то, данные доступны даже при явных "ошибках" пользователя программы.
Последовательно, кратко, нумерованным списком, как я показывал на предыдущей странице.

ZSZ

Цитата:

Как это влияет на сохранность данных? Никак.

Цитата:

Так напишите же, как мне завалить разделы или данные в них Акронисом?

В темах 100500 примеров.
Смысл тратить время ещё раз на чехословакский кафель?

temp9285

Цитата:

В темах 100500 примеров.
Смысл тратить время ещё раз на чехословакский кафель?

Короче, сказать вам по делу нечего. А жаль.

ZSZ
Да всё уже сказано.
В том числе и про смену идентификатора раздела.
Что же ты засунул свой острый язычок в задницу?
Аналогично и по всему остальному.

KLASS

Цитата:

Скопируйте данные и переразметьте разделы стандартными средствами.
Дабы не было глупых вопросов типа у меня нет места куда копировать и потому надо
переразметить не копируя данные даю сразу ответ:

во-первых, приветствую достопочтенного саксаула аксакала
Давненько не видел

По существу же - двигать разделы, предварительно не убрав данные с участка под вопросом у меня случилось ровно один раз. И то по ошибке (спросонья на автомате начал делать, только потом вспомнил, что забыл, а поооздно)). Кстати акронисом и кстати без ошибок, хоть и вполне допускаю, что у кого-то косяки могли случаться.
Обычно или слив или достаточно дефрага для полного освобождения того хвоста, который надо откусить.

А вопрос я задал собственно потому, что на руборде в разделе осей было сделано откровенно ложное заявление. за что раньше канделябром били, а теперь что-то расслабились.


Цитата:

Тока не говорите, что за 100 лет пользования сторонним софтом у вас не было проблем, лучше
почитайте сериал, что указал выше

сериал с 9285 читал ранее, и в прежней жизни даже сам там участвовал, погрызся с ним икс лет назад немного, как понимаешь, без результатов, так что можешь не посылать

Я знаю, что у людей от корявых рученек дерьмо иногда случается. Например (вживую не сталкивался и потому могу только подозревать) от передвижения каких-то сильно фрагментированных записей с фрагментами мфт, или еще чего-нить подобного. Тем не менее, этот сторонний действительно очень удобен и действительно у меня ни разу с ним проблем не возникало. Не ради спора, бо бессмысленно, а замечания для


Цитата:

Сбои происходят как раз от пользования всякого рода стороннего софта (читай, кривые ручки), сама вынь никогда просто так не падает и разделы не теряет.

у операторов (которые не только прав не имеют, но даже и не знают таких слов-то) иногда случались внезапные потери разделов. Подозреваю, всё-таки, что старые диски просто сыпаться начинали, после удаления раздела и создания с отступом проблему местами удавалось решить, а если нет, то смарт уже выдавал код 5 или подобное "суши вёсла".

temp9285

Цитата:

Да всё уже сказано.

Ладно. Ещё раз.
Дано: MBR диск любого разумного размера. Акронис. Что-то создаём Акронисом, что-то изменяем Акронисом. Как завалить разделы и данные? Можно Винду добавить как одного из игроков, если Вам так будет удобнее.


Цитата:

В темах 100500 примеров.

Они все как под копирку: "начал двигать, рухнуло". Что же у меня не рушится? Ни в реальной жизни, ни на виртуалке вчера-сегодня как бы я ни старался.

Цитата:

Пришел к клиенту, да я щаз быстро передвину незадорого, а тут малец с котом играл и вилку дернул. И бежит наш ZSZ по улице от разъяренного мужика с клавой

не, это всё-таки нечестно )
С выдернутой вилкой в первую очередь ось убить можно, и потом писать, что винда глюкавая, помирает без причин
Как понимаю, эксперимент ставил целью доказать или опровергнуть тезис, что "сторонние программы способны самостоятельно, без помощи топора и иных подобных средств убить винт или данные на нем".
Как понимаю, эксперимент тезис подтвердить не смог. То есть, пытаться предлагать топор - всё-таки нечестно.
С другой стороны, эксперимент неспособен в принципе опровергнуть тезис, поскольку число опытов не бесконечно и поскольку существуют какие-то юзвери, у которых всё-таки ломается по невыясненным причинам.

bober7

Цитата:

С другой стороны, эксперимент неспособен в принципе опровергнуть тезис, поскольку число опытов не бесконечно и поскольку существуют какие-то юзвери, у которых всё-таки ломается по невыясненным причинам.

В течение 5 лет из 10 миллионов человек 1000 человек решили переразметить жёсткий диск / переехать на другой. 990 человек это сделало удачно разными средствами и на форумах не отсвечивают.

Из оставшихся 10 человек у 8 рухнуло из-за аппаратных сбоев. У одного из-за кривых рук. У оставшегося последнего что-то непонятное. А поскольку тот же Акронис очень популярный пакет программ, люди им чаще пользуются, чаще и упоминается.

ZSZ
я понимаю вас. И согласен, что доля людей с проблемами невелика.

Я только хотел сказать, что между тезисами "не удалось доказать, что он портит" и "удалось доказать, что он никогда не портит" есть разница. И для доказательства второго надо, чтоб все сто процентов опытов всех машин были успешными. А это не так. Почему - неясно, но доказать не даёт. (впрочем, в общем случае это относится к практически любому софту, если нет каких-то условий: напр, что этот софт не имеет доступа туда, где теоретически что-то можно сломать)

bober7

Цитата:

Подозреваю, всё-таки, что старые диски просто сыпаться начинали

А что ещё делать подобным тебе, если вы не можете определить причину поломки?


Цитата:

С выдернутой вилкой в первую очередь ось убить можно, и потом писать, что винда глюкавая, помирает без причин

Почему то в случае использования средств самой винды даже после выдергивания вилки раздел не превращается в помойку. И если задаётся его сжатие то он или сжат или нет, а не как у акрониса (раздел сжался а по таблице нет.
В случае другого ПО есть чётко поделённые данные, в части которых уже перенесённые данные, в другой нет. А не так как у акрониса - фарш из данных. Или есть возможность закончить внезапно прерванное.


Цитата:

сериал с 9285 читал ранее, и в прежней жизни даже сам там участвовал, погрызся с ним икс лет назад немного, как понимаешь, без результатов, так что можешь не посылать

Да ладно? Тот сериал длился ещё до моей регистрации здесь. И шапка темы не мною написана.
А виноват, по мнению таких как ты, я.
Ещё через несколько лет напишешь что дважды "грызся" со мною - весомый аргумент для школоты. Только в реальности это не грызня а тявканье шавки, которая не может понять сути вопроса, а основная "аргументация" из арсенала той самой школоты.

ZSZ

Цитата:

Что же у меня не рушится? Ни в реальной жизни, ни на виртуалке

Если бы ты на 2ТБ винте (почти полностью забитом данными) реально сделал сдвиг начала раздела на несколько гигов и было бы подобное смещение, при этом до окончания процесса не появлялся бы здесь - тема бы давно уже исчерпала себя.

temp9285

Цитата:

Если бы ты на 2ТБ винте (почти полностью забитом данными)

Отмазки пошли? А чего не 10 ТБ RAID?

Решил ознакомиться с Акронис DD-12. Создал на MBR диске им 8 разделов основных и логических, всперемешку. Жаль, что программа может сделать только 3 основных, при наличии логических. Будем ждать, когда разработчики устранят это упущение.

Загрузил Восьмёрку. Восьмёрка, как и ХП, может работать со всеми этими разделами, а вот её менеджер дисков уже попонятливее икспишного, хотя и немного ошибается:



При попытке поработать с этим диском чем то другим, не Акронисом, некоторые разделы падают. Будем надеяться, что MS и разработчики стороннего софта научатся полноценно работать с кучкой разделов на диске, созданных с помощью интересной фичи Акрониса!
Aomei Partition Assistant уже не рушит такие разделы.

Почитал справку Акрониса, ничего насчёт этой фичи не сказано. Осталось придумать, как это применить с пользой!

терабайт имаже умеет больше разделов городить, только это не упущение а бардак

ZSZ

Цитата:

Отмазки пошли? А чего не 10 ТБ RAID?

Изображать из себя Жаботинского перекладывая пуховые подушки не сложно, а ты возьми и подними хотя бы пару пудовых гирь.
Тем более что я же тебе не 8ТБ предложил, а всего лишь мелочь.


Цитата:

Создал на MBR диске им 8 разделов основных и логических, всперемешку. Жаль, что программа может сделать только 3 основных, при наличии логических.

Упал со стула. И ты ещё пытаешься корчить из себя знатока?
Хотя бы букварь почитай про ограничения стандартного MBR.

я как раз спросить хотел, расширенный раздел должен быть непрерывным? не пробовал по другому делать никогда. то есть у каждого расширенного раздела своя таблица или одна на всех

bomzz

Цитата:

терабайт имаже умеет больше разделов городить, только это не упущение а бардак

Если несколько лет кочует из версии к версии, то это уже не глюк, а фича. Тем более, что не заметить эту особенность невозможно. Значит, зачем-то Акронису это нужно. Да и Винда совсем не против, Aomei Partition Assistant, как оказалось, переваривает. А то напридумывали идиотских ограничений с этим, самым, MBR...

не совсем понял. terabyte Image это самостоятельная прога гораздо лучше акрониса
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=35257&start=1960#lt

temp9285

Цитата:

Упал со стула. И ты ещё пытаешься корчить из себя знатока?
Хотя бы букварь почитай про ограничения стандартного MBR.

Это вот единственная найденная возможность грохнуть разделы при операциях с ними. Причём, не Акронисом, а Виндой и некоторыми другими менеджерами. Лечи их потом Акронисом... Ничего другого-то Вы не предложили со 100 % повторяемостью сбоя.

она использует свой EMBR. а акронис ос селектор умеет переназначать основные разделы на лету и тоже как бы умеет больше 4 основных иметь, только эти фокусы кончаться плачевно

bomzz

Цитата:

только эти фокусы кончаться плачевно

А каков будет результат если загрузиться не с того диска где используется подобные софтины?
Будут доступны все 100500 основных раздела?
Да и у ZSZ плачевного не может быть по определению - у него всё лучше всех.

ZSZ

Цитата:

Ничего другого-то Вы не предложили

Своё свободное время я лучше потрачу на помощь "криворуких ламерам" или ещё чего то другого, но уж точно не на бестолковое обучение слепо-глухонемой обезьянки.