» HandyCache ( Часть III )

Spine

Цитата:

мы вроде HC обсуждаем и его возможности...

Так многие используют HC+Proxomitron и за счет этого получают значительно расширенные возможности.

mai62
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18348&start=235

mai62

Цитата:

Найди страницу, где почитать как договорились сделать, постараюсь сделать к выходу новой версии.

чё, сделаешь УП,БП,ПП?

Spine
Спасибо.
rs

Цитата:

чё, сделаешь УП,БП,ПП?

Сделаю. Просмотрел быстро ту страницу и увидел, что мы так и не пришли к общему мнению. Надо почитать внимательней.

Господа, подскажите, что можно предпринять - не открывается сайт http://wincmd.ru. Я его уже и в Белый список прописал - не помагает...

DocSer, а чего пишет? на нём dns часто слетает (на wincmd.ru).... при этом totalcmd.net работает нормально...
mai62, читал читал я о условных проксях - чуть крыша не поехала уп-бп-пп
я предлагаю разделить вкладку "Внешний прокси" на две части и назвать их:
"родительский прокси" - вкладка аналогичная теперешней, с описанием проксей и вкладку
"условный прокси" (или прокси по условию?) на которой будет список с правилами (и исключениями) и выбор куда отправить в случае их выполнения (выпадающий список с именами из "родительский прокси" либо поле для ввода номера прокси из "родительский прокси",
а в хинте добавить ещё один прокс "прокси по условию" при выборе которого заработает наш список,
при этом и однокликовость сохранится и наглядность настроек будет на уровне...

Spine

Цитата:

читал читал я о условных проксях - чуть крыша не поехала уп-бп-пп

Постараюсь сделать так, чтобы было понятно.

mai62, а чем мой вриант плох?

Spine

Цитата:

а чего пишет? на нём dns часто слетает (на wincmd.ru)....

Брорузер пишет:
____________________________
ОШИБКА
Запрошенный URL не может быть доставлен
Во время доставки URL:
http://wincmd.ru/
Произошла следующая ошибка:
Невозможно определить IP адрес узла wincmd.ru
Сервер адресов ответил:

Server Failure: The name server was unable to process this query.
Это обозначает:

Кэш не в состоянии определить сервер, указанный в URL.
Проверьте правильность написания адреса.
____________________________________
А в мониторе НС ответ на http://wincmd.ru/ - 503 Service Unavailable.

Spine

Цитата:

читал читал я о условных проксях - чуть крыша не поехала уп-бп-пп

это кажется, что там сложно - просто я расписывал подробна и более алгоритмчески, для максимальной понятности деталей для реализации, т.е. для разработчика

если потом в готовм продукте опустить все детали - будет всё очень просто на уровне интуитивного понимания

DocSer

Цитата:

Невозможно определить IP адрес узла wincmd.ru

Проблемы с DNS...

mai62
Помнится, ты хотел сделать кэширование DNS. Дело движется?...

DocSer
Если есть проги кеширующие DNS (например Oupost), зайди в настройки очисти кеш DNS,
можешь еще выставить время жизни записей поменьше или забить wincmd.ru в исключения
если не поможет, значит у тебя провайдер такой...

Spine, rs
Читал, ничего не понял, куда вам такие навороты? Хакеры прям

V0lt, Да всё просто:
Имеем подключение к интернету забугорным IP с которого что-то типа народ.ру открывается по 10 минут, некоторые сайты не открывабтся вовсе...
Имеем прокси с русским IP который нормально работает с этими ресурсами, но за деньги...
Имеем корпоративный прокси, который в принципе тормознутый, зато халява + сайты внутренней сети...
Имеем .... (сам придумай чегонить)

Итог: вручную переключать запаришься + не всегда вспоминаешь что надо переключить, а бабки капают...

rs, обьясни плиз в чём недостатки моего варианта?

DocSer, гы SpaceGate? Поставь FreeCap, через него нормально работает...

V0lt
да нормально там, нет никаких наворотов - сделать единообразно и сисетматизированно, обощить все три вида прокси по одним правилам - это на самом деле а)простота реализации и б)очень большая гибкость на все случаи жизни

другое дело, что большинство пользователей будут применять только минимум, верхушку айсберга, самые элементарные и прозрачные варианты, но при желании можно будет соорудить очень изощрённые конструкции - т.е. будет достигнуто одновременное сочетание простоты для тех, кому большего не нужно и возможности гибкости при сохранении простоты для любителей наворотов



Добавлено:
Spine
ну не то, чтобы недостатки - просто недостатток гибкости и единообразия в подходе

скажем так много похожих, но разных сущностей (не плодить сущности без необходимости)

я же предлагаю все три типа прокси (включая пустой прокси) обрабатывать единообразно - так будет гораздо проще с одной стороны и больше гибкости и вариантности настроек с другой

rs, я почему такой подход предлагаю:
Для каждого правила я выбираю прокси, ане для прокси правило - ну не люблю я километровые строки регэкспов в которых через некоторое время без пол-литра не разберёшься. При моём подходе: вот тебе правило, вот исключение из него и вот куда тебя пошлют если конструкция сработала т.е. всё очень наглядно...

Получается:
Каждый описанный прокси выбранный напрямую - БП
Каждый описанный прокси вызванный по условию из списка -УП

Осталось добавить в список проксей ПП (фэйк в сущности) и всё красиво и единообразно...

Spine rs V0lt
Выглядеть будет так

DenZzz

Цитата:

Помнится, ты хотел сделать кэширование DNS. Дело движется?...

Пока нет. Руки не доходят, к тому же я узнал, что в ХР есть встроенный кэш DNS.

Цитата:

Выглядеть будет так

а если я захочу несколько условий для одного прокси + исключения (не хочу чтобы через один из них архивы и программы открывались) - не очень наглядно получится

хотелось просто как с чёрным списком: добавил сайт, добавил как к нему добраться и всё, новая строчка - новое правило. Зачем нужно два списка с одними и теми-же проксями ведь каждый из нох может быть как БП так и УП?

ЗЫ. если менять ничего не хочешь - добавь хотябы исключения...

Spine

Цитата:

а если я захочу несколько условий для одного прокси

Сделай несколько строк

Цитата:

+ исключения

Сделай строку с таким условием и оправь куда хочешь

Добавлено:

Цитата:

Зачем нужно два списка с одними и теми-же проксями

Два списка потому что колонка Разрешить у них ведет себя по разному. А прокси не обязательно одни и те же в двух списках, могут быть разными (иначе зачем весь огород).

Добавлено:

Цитата:

хотелось просто как с чёрным списком: добавил сайт, добавил как к нему добраться и всё, новая строчка - новое правило.

А разве сейчас не так? Только что колонка с правилом (Условие) последняя.

По текущему интерфейсу: насколько я вижу нет возможности задать приоритет УП , правила ведь могут пересекаться...

Spine

Цитата:

По текущему интерфейсу: насколько я вижу нет возможности задать приоритет УП , правила ведь могут пересекаться...

Порядок следования в списке задает приоритет. Запрос достается тому прокси, условие которого сработало первым.

И всёже подход "каждому условию по прокси" мне кажется не совсем логичным...
...что-то там про инструмент для забивания гвоздя в левом верхнем углу комнаты....
имхо подход со списком и выбором прокса для правила более правильный ...

но повторюсь "Жираф большой - ему видней"

mai62
посмотрел я твой скринщот - ты решил сделать всё же два списка?

я всё-таки думаю нужен один список, где в любой из строк может быть любой из трёх прокси (УП, БП, ПП - все они равноправны в этом смысле) - это простейшее для понимания решение... да и в реализации тоже, думоется, самое прозрачное...

для справки - вот мои давнишние (и результирующие) соображения на сей предмет:
1. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18348&start=240#1 - см. "Улучшенный вариант правил"
+ 2. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18348&start=320#15

зы - зачем иметь две сущности (таблица условных и таблица безусловных)... нет - даже три - прокси в обход (ПП)?

гораздо проще и лучше наоборот - свести три разных сущности (УП, БП и ПП) в одну с единым же для всех принципом обработки

я - за простоту и неперегруженность понятиями

хоть я прокси не пользуюсь, но мне нравиться как mai62 нарисовал

Поясню. Если чел выходит в инет через прокси, то ему всего лишь надо вбить хост и порт. А если список будет единый, то ему придеться вбивать условие в виде регулярных выражений про которые он вообще ничего не знает.

Есть еще вариант, поставить в форме некий переключатель (например два radioButton) при нажатии на который форма будет менять вид с "Простого" на "Расширенный" (в настройках придеться хранить оба варианта). Но наверное это сложнее сделать...

mai62

Цитата:

Выглядеть будет так

Есть БП, УП ....
а ПП где тут?

Мне нужен алгоритм, который сформулировал rs
Там все логично и удобно.

Цитата:

я - за простоту и неперегруженность понятиями

Цитата:

я всё-таки думаю нужен один список, где в любой из строк может быть любой из трёх прокси (УП, БП, ПП -  все они равноправны в этом смысле) - это простейшее для понимания решение... да и в реализации тоже, думоется, самое прозрачное...

Во-во в крайнем случае сделать колонки и галочками помечатЬ к какому типу относится.

V0lt
"Поясню. Если чел выходит в инет через прокси, то ему всего лишь надо вбить хост и порт. А если список будет единый, то ему придеться вбивать условие в виде регулярных выражений про которые он вообще ничего не знает."

ничего ему не придётся - колонка условие останется пуста (по сути единственный прокси останется безусловным) - т.е. налицо ПОЛНАЯ преемственность и совместимость с сущетсвующей реализацией для большинства пользователей... плюс эти же уже существующие принципы являются стройной частью (естественным подмножеством) потенциально мощной системы

др сл - и простое и сложное делается в ОДНОМ стиле, в в одном ключе и по одним правилам, т.е. тот кому нужно просто - может даже не знать, что можно соорудить нечто навороченное

Добавлено:
"Есть еще вариант, поставить в форме некий
переключатель (например два radioButton) при нажатии
на который форма будет менять вид с "Простого" на
"Расширенный" (в настройках придеться хранить оба
варианта). Но наверное это сложно сделать."

вот именно - сложно
и не только реализовывать ДВА РАЗНЫХ подхода, но пользователю нужно держать в голове две разных концепции... - а нафига спрашиавется две, когда можно одну?


Добавлено:
mai62
"для справки - вот мои давнишние (и результирующие) соображения на сей предмет:
1. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18348&start=240#1 - см. "Улучшенный вариант правил"
+ 2. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18348&start=320#15"

хочешь к этому завершающий мазок?


вводим понятие "Профиль прокси":
1.Профиль содержит состояние галок вкл-выкл для каждой строки в едином списке прокси
2.Профиль мб сохранён-восстановлен
3.Каждый профиль представлен одной строкой в контескстном меню над треем.

как следствие - смена профиляв меню над треем может приывести к иному меню прокси в этом же меню

ну и со всеми естественными плюсам из этого подхода - перечислять не буду

mai62
Во 1-х респект за программу !

2. Читал гостевую и форум (конечно не полностью) и не нашел как сделать поиск в списках ? В Мониторе поиск есть, но хотелось бы иногда для оперативного исправления правил найти что либо в, например, Черном списке. При длинных списках, когда они не входят на один экран, это становится проблематичным. Может это уже есть и я просто не могу найти ? Достаточно простого инкриментного поиска по подстроке.
Спасибо.

А что будет если с одной папкой кеша будут работать несколько програм (по сети)? Это необходимо так как несколько провайдеров.

arc
да запросто, так уже делали, у меня самого так очень удобно!

Yugres1
А что тебе мешает открыть файл чёрного списка-black.lst блокнотом,там найти и править?