» Media Player Classic - Homecinema (MPC-HC)

Aleksoid1978, если вы один из разрабов MPCHC, не могли бы вы реализовать следующие фичи в нем:

1) Поддержка DXVA для DVD. Странно, что для H264/AVC и VC-1 она есть, а для DVD нет. Я прекрасно понимаю, что мощности современных процессоров с головой хватает для нормального декодирования MPEG-2 потока без каких-либо рывков, но дело не в производительности, а именно в КАЧЕСТВЕ конечного изображения после активации DXVA для DVD. Это легко заметить на специальном тесте HQV Benchmark от Silicon Optix. Просто даже в том же PowerDVD это есть уже давным-давно, а в MPCHC все никак такая поддержка не появляется 0_o Тем более, реализовать ее, я думаю, проще, чем аппаратное декодирование для H264/AVC и VC-1. Зато картинка на DVD значительно улучшится + в некоторых случаях может появиться очень сильная плавность при воспроизведении (сам с таким неоднократно сталкивался).
2) Сохранение скриншотов с DVD в анаморфном режиме без искажений (сплюснутые "лошадиные" морды .Так изначально сохраняет PowerDVD последних версий. Хотелось бы, чтобы так же вел себя и MPCHC в EVR Custom рендере (переключаться каждый раз специально для такой сущей мелочи, как снятие скриншотов с анаморфных DVD, на простой EVR, нет желания). В конце концов, можно же реализовать такую птичку в опциях, как пропорциональное сохранение снимков с анаморфного видео?

Что скажите?????

Leo1000

Цитата:

Ну так приведи пример неправильности! Я так и не нашел проблем.

Так как я посмотрел только пару примеров, с 3-кой по умолчанию и пока не увидел проблем, это еще не значит, что в итоге они в каких либо караоке не вылезут, так как способы изготовления этих эффектов бывают разные. Буду наблюдать.


Цитата:

Но, с оригинальным DIRECT VOBSUB как же?

У фансаберов, всегда есть рекомендация отключат в нем пребуферизацию, что я всегда и делал. Аналогично и со встроенным, тем паче, что у меня проблем с мерцанием, нет. В общем, посмотрим..

И еще вопрос. У меня довольно мощный 4-х ядерный процессор и любое HD видео идет без DXVA плавно! Имеет ли смысл в моем случае ставить птички во Встроенных фильтрах на H264/AVC (DXVA) и VC1 (DXVA)? Если я их отключу, это никак не повредит встроенным кодекам или еще чему-нибудь? То есть, проблем с видео никаких не будет ??? + не потеряю ли я в самом качестве HD видео (резкость там и прочее) ??

Silent_Rain

Цитата:

1)

- за это точно не возьмус, знаний в данном направлении не хватает.

Цитата:

2)

- тут тоже есть проблемы, из-за того что грубо говоря для EVR Custom переписаны все основные функции, в том числе и сохранение(взятие) изображения. Пару раз пытался разобраться что и как ... пока не получается.

Aleksoid1978, а можешь Казимира (или кто там главный) попросить сделать эти две функции?

Silent_Rain

Цитата:

Тиринг возникает из-за убогого и устаревшего рендера на XP (читай VMR9)

А что ж вы как тот ёжик продолжали им пользоваться? У меня на XP такой проблемы (тиринг) вообще ни разу не было. Видимо в вашей конфигурации (железо, драйвера, фрагментированность данных, количество и качество резидентных программ и чёрт его знает ещё что) вызывало такой редкий эффект. Я же могу подтвердить лишь то, что на десятках мною настроенных машин с установленным и настроенным MPC ни разу не наблюдался подобный артефакт.
Цитата:

я дефрагментировал системный диск с помощью Defraggler 1.15.163 + дефрагментировал реестр Ainvo Registry Defrag 3.1.2.451

Ну так не стоит эффект улучшайзеров приписывать ОС.

Цитата:

Да и вообще, пока сам не поработаешь с новой осью, а судя по всему, ты только на картинках ее и видел, что-либо бурчать бессмысленно!

Пытался в течении нескольких дней себя заставить полюбить эту ОСь, но не вышло. А сортировать значки на панели задач можно и средствами самой ХР. Значки в трее у меня обычно всегда скрыты, кроме уровня громкости и раскладки клавы.

Silent_Rain
Не провоцируй, пожалуйста, флейм на тему Win7. С tearing'ом те, у кого он возникает, успешно справляются и на WinXP. Разница между VMR7, VMR9 и EVR не так велика, чтобы называть первые два устаревшими. Что касается DXVA для MPEG-2, то это бесполезная трата времени именно потому, что никаких преимуществ не даст, а ресурсы у разработчиков отнимет. Какого "качества" ты ждёшь от DXVA?

Цитата:

Я прекрасно понимаю, что мощности современных процессоров с головой хватает для нормального декодирования MPEG-2 потока без каких-либо рывков, но дело не в производительности, а именно в КАЧЕСТВЕ конечного изображения после активации DXVA для DVD.

лол
Извините за оффтоп

Цитата:

А что ж вы как тот ёжик продолжали им пользоваться? У меня на XP такой проблемы (тиринг) вообще ни разу не было. Видимо в вашей конфигурации (железо, драйвера, фрагментированность данных, количество и качество резидентных программ и чёрт его знает ещё что) вызывало такой редкий эффект. Я же могу подтвердить лишь то, что на десятках мною настроенных машин с установленным и настроенным MPC ни разу не наблюдался подобный артефакт.

Может он имеет место быть, но вы элементарно не в состоянии уловить его взглядом. Это нужно очень хорошо присматриваться и желательно на хорошем монике. Выявить тиринг помогает View > Renderer Settings > Tearing Test (Ctrl+T)


Цитата:

Ну так не стоит эффект улучшайзеров приписывать ОС.

Я ничего не приписываю. Это был просто ответ на вопрос о проблемах, которые могли бы возникнуть в дальнейшем. Если не проделывать похожих процедур на XP, то тот тоже загнется очень быстро. Все-таки я несколько лет за XPюшей просидел, поэтому знаю


Цитата:

Пытался в течении нескольких дней себя заставить полюбить эту ОСь, но не вышло.

Соболезную...


Цитата:

А сортировать значки на панели задач можно и средствами самой ХР.

На панели задач, да, а вот в трее, увы и ах)))))


Цитата:

Что касается DXVA для MPEG-2, то это бесполезная трата времени именно потому, что никаких преимуществ не даст, а ресурсы у разработчиков отнимет. Какого "качества" ты ждёшь от DXVA?

Вот этого.
Официальный сайт.
Забавно, что вы даже и не знали, что привычные DVD за счет DXVA значительно преобразуются


Добавлено:

Цитата:

лол

Не лол, а СТЫД и ПОЗОР
Это называется - элементарное незнание материала. Так что вы крадете мою фразу. Я должен говорить лол

Цитата:

Не лол, а СТЫД и ПОЗОР
Это называется - элементарное незнание материала. Так что вы крадете мою фразу. Я должен говорить лол

Среди нас появился новый тролльчёнко?

Цитата:

Среди нас появился новый тролльчёнко?

Нет, среди нас появился умник, который думает, что все знает и пытается строить умняк, хотя на самом деле он очень сильно ошибается И "лол" первый не я написал. Вы решили блеснуть интеллектом, а получилось все с точностью да наоборот. Сначала узнайте, что такой HQV Benchmark (благо ссылку я дал выше), затем узнайте, как DXVA для MPEG-2 потока влияет на его качество и только потом лепите свое идиотское "лол". А пока это, уж извините, смотрится не совсем уместно.

WildGoblin

Цитата:

Среди нас появился новый тролльчёнко?

Не новый.

Bladru

Цитата:

Какого "качества" ты ждёшь от DXVA?

Данный товарищ просто слышал звон но не поймёт - откуда он?!

Цитата:

благо ссылку я дал выше

Там ничего нет про DXVA.

Цитата:

затем узнайте, как DXVA для MPEG-2 потока влияет на его качество

"влияет на его качество" - извините, не смог удержатся
Мощности видеокарты просто используются различными "улучшателями" (встроенными в дрова, как у ATI, или же в отдельную прогу), сам по себе DXVA на качество картинки никак не влияет

Добавлено:
Bladru

Цитата:

Не новый.

Лучше наверное прекратить общаться с данным товарищем, а то он всё на что то хочет спровоцировать, то на холивар какая ось лучше, то вот к DXVA прицепился.

все сдесь тусующиеся с пелёнок знали о различиях картинки с железного DVD плеера(без пост-обработки) и с компа (с какой никакой пост-обработкой)

Цитата:

Данный товарищ просто слышал звон но не поймёт - откуда он?!

Снова лепите смайлы ржачные, чтобы как-то меня высмеять и выставить себя с лучшей стороны. По поводу звона. Еще раз повторю, я сам видел DVD с включенным DXVA и без. Разница чувствуется! Так что откуда звон я знаю, можете не переживать


Цитата:

Там ничего нет про DXVA.

Ладно. Специально для таких тугодумов, как вы, вот хорошая статья. И так, для заметочки - Avivo (ATI) и Purevideo (NVIDIA), это и есть тот самый пресловутый DXVA, только специально названный маркетологами по-своему
Только, пожалуйста, не нужно писать, что ребята из THG + с этого форума тоже один звон слышат, а откуда он, понять не могут


Цитата:

Мощности видеокарты просто используются различными "улучшателями" (встроенными в дрова, как у ATI, или же в отдельную прогу), сам по себе DXVA на качество картинки никак не влияет

извините, не смог удержатся)))))))))

Добавлено:
А вообще, кто не знает, DXVA - возможность ускорения декодирования видео средствами видеокарты. Помимо снижения нагрузки на ЦП это несравнимо повышает качество декодирования из-за использования "умных" алгоритмов деинтерлейсинга. Однако любой программный декодер проигрывает аппаратному на сложном материале - чересстрочном, зашумленном и т.п. Тут вариант один - или забить и смотреть как смотрят миллионы и не задумываются над потерей четкости при использовании деинтрелейсинга методом blend (такой есть в любом программном декодере) или использовать декодеры с поддержкой DXVA. Такие есть, например, у Nero (плеер Showtime) и Cyberlink (PowerDVD).
Кто хочет сам убедится над беспомощностью программных декодеров DVD скачайте тестовый DVD "HQV Benchmark DVD". Посмотрите его программным и аппаратным декодером. Вопросы отпадут.

Silent_Rain

Цитата:

вы элементарно не в состоянии уловить его взглядом. Это нужно очень хорошо присматриваться и желательно на хорошем монике.

Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более когда её нет. Ctrl+T стоит - "дрожания" нет, монитор откалиброван.
Цитата:

На панели задач, да, а вот в трее, увы и ах)))))

Зачем мне их сортировать, если их у меня там нет. Я сторонник минимализма (на рабочем столе у меня нет ни одного значка, бо я его весь день не вижу, и в работе стараюсь меньше шарить мышкой, от того ценю, когда ПО позволяет сделать действия в один клик или хоткеями, от того наверно и использую сабж и не люблю NT 6.x).

Цитата:

DXVA - возможность ускорения декодирования видео средствами видеокарты. Помимо снижения нагрузки на ЦП это несравнимо повышает качество декодирования из-за использования "умных" алгоритмов деинтерлейсинга. Однако любой программный декодер проигрывает аппаратному на сложном материале - чересстрочном, зашумленном и т.п.

Из начала предложения совершенно не следует сделанный вывод. Если вывод сделан после просмотра материала на экране телевизора, то не стоит смотреть видео на современном цифровом телевизоре для того чтобы сделать такие выводы, т.к. в нём есть своя постобработка и порой неотключаемая. А как она сказывается на конечном изображении - бабка на двое сказала.

DXVA - DirectX Video Acceleration (WiKi)
Microsoft DirectX Video Acceleration (DirectX VA) support

DirectX Video Acceleration
DirectX Video Acceleration 2.0

Silent_Rain

Цитата:

Может он имеет место быть, но вы элементарно не в состоянии уловить его взглядом. Это нужно очень хорошо присматриваться и желательно на хорошем монике. Выявить тиринг помогает View > Renderer Settings > Tearing Test (Ctrl+T)

ай, а люди то и не знают
видел я этот эффект, если он, есть то пыжиться не надо. достаточно монитор с большим разрешением и видеоряд с панорамным движением
был такой глюк у меня, когда монитор поменял, две галки поставил, больше не видел


Цитата:

Тут вариант один - или забить и смотреть как смотрят миллионы и не задумываются над потерей четкости при использовании деинтрелейсинга методом blend (такой есть в любом программном декодере)

Ты спецом blend включаешь? В сабже для декодера MPEG-2 четыре вида деинтерлейсинга + автомат. Еще можно галочку поставить и деинтерлейсинг будет делаться в GPU.
В ffdshow вообще вариантов не счесть, аппаратный тоже прилагается

Цитата:

Вон, сколько в инете ноют, что у них на XP тиринг, зато никто не ноет, что он проявляется у кого-то на Vista/7

А у меня после отключения аеро появился тиринг, и от него хрен избавишься. И не у меня одного такая проблема. Аеро включать не намерен, благо через mpc видео почти не смотрю (есть htpc)

Silent_Rain
так уж и быть, покормлю.

Цитата:

Avivo (ATI) и Purevideo (NVIDIA), это и есть тот самый пресловутый DXVA, только специально названный маркетологами по-своему

это улучшайзеры, а dxva - просто декодирование средствами видеокарты.

Добавлено:
Кстати, Aleksoid1978, поговори с главным, может стоит включить IVTC как добавку к деинтерлейсерам? А то иногда приходится ависинт скрипт писать чтобы нормально посмотреть японские двд, например.

Цитата:

А у меня после отключения аеро появился тиринг, и от него хрен избавишься. И не у меня одного такая проблема. Аеро включать не намерен, благо через mpc видео почти не смотрю (есть htpc)

Да, есть такое. Aero лучше не выключать.


Цитата:

это улучшайзеры, а dxva - просто декодирование средствами видеокарты.

PureVideo это маркетинговое название DXVA от Nvidia. Да, какие-то улучшализаторы он задействует, но кодирование на себя берет именно видеокарта, разгружая центральный процессор, что, в принципе, и является DXVA. Если вы не поняли, это образное выражение

pav
Цитата:

Из начала предложения совершенно не следует сделанный вывод. Если вывод сделан после просмотра материала на экране телевизора, то не стоит смотреть видео на современном цифровом телевизоре для того чтобы сделать такие выводы, т.к. в нём есть своя постобработка и порой неотключаемая. А как она сказывается на конечном изображении - бабка на двое сказала.

Вы хоть раз пробовали посмотреть интерлейсное MPEG2 с аппаратным декодированием и без? Вот когда посмотрите, тогда и будете высказывать свои бла-бла-бла по этому поводу.

Silent_Rain, по поводу плавности, объясняется очень просто, достаточно нажать Ctrl+J, и посмотреть какой fps при DXVA MPEG2 декодировании. Если видео в PAL, то будет 50 fps, тогда как при неDXVA из двух полукадров будет состовлятся один полный кадр, т.е. fps будет = 25. Несколько страниц назад выкладывал скрин NTSC DXVA видео, какая там частота? ~60 fps.

Вобще, есть и програмные фильтры для воспроизведения интерлейсного потока с удвоением частоты, но качество всё-равно хуже аппаратного. Особенно с NTSC.

qwertyop, ну наконец-то подкованный в теме человек появился! А то падают на жопы даже не зная горячо дискутируемой темы...

qwertyop

Цитата:

Вобще, есть и програмные фильтры для воспроизведения интерлейсного потока с удвоением частоты, но качество всё-равно хуже аппаратного. Особенно с NTSC.

Может ты ещё и пример такого аппаратного деинтерлейса приведёшь, когда он даёт качество лучшее, чем существующие программные алгоритмы?
Или пояснишь, как эта тема связана с сабжем?

Bladru
Цитата:

Может ты ещё и пример такого аппаратного деинтерлейса приведёшь, когда он даёт качество лучшее, чем существующие программные алгоритмы?

Пример скрина в посте неподошёл? В BeholdTV можно включить аппаратный деинтерлейс с удвоением, а можно програмный. Результаты ни одного из 8 програмных мне не понравился больше аппаратного. Артефакты заметны.

Цитата:

Или пояснишь, как эта тема связана с сабжем?

А посмотреть предыдущую страницу? Не?

Bladru

Цитата:

Может ты ещё и пример такого аппаратного деинтерлейса приведёшь, когда он даёт качество лучшее, чем существующие программные алгоритмы?

Не приведёт и не надейтесь

qwertyop

Цитата:

Пример скрина в посте неподошёл?

Не подошёл. Из скрина видно только то, что IVTC не применялось. Причём не ясно, ни какой это был источник, ни результаты деинтерлейса (если он вообще был).

Цитата:

Результаты ни одного из 8 програмных мне не понравился больше аппаратного. Артефакты заметны.

Так может стоит остаться при своём мнении и таки использовать "аппаратный". А если пытаешься что-то доказать читателям данного топика, то будь добр, подкрепляй чем-то свои слова.

Цитата:

А посмотреть предыдущую страницу? Не?

Если не затруднит, повтори, каким же образом, обсуждение PowerDVD, Win7, BeholdTV и аппаратных фильтров относится к MPC-HC.

Bladru, пожалуй, проведу сровнение по скринам, но позже, самому интересно. Однако то, что при 60 fps видео будет смотреться плавнее, чем при 30 вы же спорить не будете? А встроенный декодер выдаёт именно 30 (для NTSC).

И я думаю, что к теме относится обсуждение работы и пожелания оптимизаций встроенных в MPC декодеров. А с чем их собственно сравнимать, как не с внешними, в качестве примеров? Тут будут и PowerDVD, BeholdTV. А то, что рендеры которые использует MPC, какое-то да имеют отношение к ОС надеюсь, не секрет ни для кого?

qwertyop

Цитата:

Однако то, что при 60 fps видео будет смотреться плавнее, чем при 30 вы же спорить не будете?

Буду. Если эти "60 fps" являют собой 23.97p с удвоенными полями (telecine), то ни о какой плавности речь не идёт.

Цитата:

Тут будут и PowerDVD, BeholdTV. А то, что рендеры которые использует MPC, какое-то да имеют отношение к ОС надеюсь, не секрет ни для кого?

Ага, особенно это касается твикеров реестра, артефактов постобработки в PowerDVD, методов деинтерлейса стороннего тюнера и непонимания разницы между использованием API и результатом работы конкретных алгоритмов.

23.97p? Очень смешно. Речь идёт про "i".

V0lt
Да, дело было в оверлее)), спасибо. Но тогда вопрос, какой рендер выбрать лучше. Дело в том что не со всеми работает режим "Театр" (на мониторе проигрывается в окне а на втором мониторе - ТВ - на весь экран)