» 7-Zip / 7z

serg000001

Цитата:

Запаковал и проверил на ошибки.

То есть риск получить пару битых байтов происходит главным образом при архивировании?

Цитата:

7-Zip 4.53 alpha 2

изменения которых так давно ждал. И сделано ИМХО много лучше чем в WinRAR.

NoAngel777
А где скачать ? Чёто не нашёл.

Posochov

Цитата:

То есть риск получить пару битых байтов происходит главным образом при архивировании?

При архивировании Вы можете получить битый архив разве только при "сбойном" ОЗУ или неполадок с компьютером (сбои в питании и т.п.) во время архивирования. Чаще, поврежденный архив, можно получить с неисправного носителя (дискета, CD, неисправный винт) или при пересылке по интернету. Но лично у меня таких случаев с 7z архивами не было.

slech
Посмотри тут http://poleznosti.ru/soft/file_catalog/

GORA2

Цитата:

Но лично у меня таких случаев с 7z архивами не было.

Дело не в конкретном формате архива, а в наличии такой подстраховки вообще. Кто уверен в целостности получаемого/передаваемого архива, тот не использует эту опцию.

Да что мы тут обсуждаем, если поддержка инфо восстановления будет реализована году этак в 20...цатом, она в далеком todo. К тому времени, возможно, уже появится новый архиватор, превосходящий 7-zip как по сжатию, так и по возможностям. Я например, пользуюсь 7-zip только для распаковки (ибо WinRar не всегда может распаковать 7z со всякими экстремальными опциями).

Когда планируется выпустить новый релиз?
А то уже полтора года ждем)

WatsonRus
Цитата:

Кто уверен в целостности получаемого/передаваемого архива, тот не использует эту опцию.

По моему шум поднятый по поводу отсутствия опции "Информация для восстановления" в 7-Zip просто необдуманная паника.
Речь в данном случае идет о случае физического повреждения носителя где хранится архив.
А при архивировании достаточно просто проверить целостность архива.

Как показывает практика, если такое случается, то шансы восстановить архив в его первоначальном виде, крайне малы, потеря информации все равно неизбежна, не говоря уже о том, что поврежденным может оказаться и сам участок с "Информацией для восстановления".
И тогда что - подавай нам "Информацию для восстановления информации для восстановления".

В наше время никто дискетами уже не пользуется, по крайней мере для хранения архивов. А современные хранители информации вполне надежны.
А чтобы не паниковать по поводу сбойных секторов проще хранить архивы в разных местах, например на флэшке и на FTP-сервере. Вероятность того что архив окажется поврежден в обеих местах крайне мала.

Так что, на мой взгляд, спасительное свойство опции "Информация для восстановления" крайне преувеличено. Это просто для самоуспокоения, все равно она, если что, не спасет.

Лично я использую 7-Zip как ДОСТОЙНЫЙ ЛЕГАЛЬНЫЙ АРХИВАТОР.
И чувствую себя спокойно, зная, что меня никто в воровстве не обвинит и задачи архивирования я выполню сполна.

PS
А в таком архиваторе как "True Image" от Acronis, у которого требования к целостности архива куда более серьезные, никаких опций типа "Информация для восстановления" я не встречал.
И что теперь?
Опять "КАРАУЛ"?

WatsonRus

Цитата:

Но лично у меня таких случаев с 7z архивами не было.
Дело не в конкретном формате архива, а в наличии такой подстраховки вообще.

имхо абсолютно бесполезная функция... мне они НИ разу Не помогла...

Хм...
zip/gzip/bzip не имеют такой фичи как "информация для восстановления". зачем тогда они нужны?

для начала не мешало бы юзабилити повысить (лично мне профилей не хватает) и более умную упаковку сделать (все текстовое - давить PPMd-ой, архивы - с нулевым сжатием и т.п. (все отключаемое, конечно, по необходимости))

"... Но виновен не Жираф
А тот, кто крикнул из ветвей
Жираф большой - ему видней..."
В.Высоцкий

Началось так:
ULTRASPEED
Цитата:

Люди, а есть ли у сабжа какие либо возможности усилить целостность архива, ну на подобие раровской инфы для восстановления. Или пара битых байтов могут пригондошить весь архив намертво?

И сразу договорились до этого:
WatsonRus
Цитата:

К сожалению пока нет...
Для резервного хранения данных пользуйся WinRAR.
Я например, пользуюсь 7-zip только для распаковки

Ни много не мало. 7-Zip - не для резервного хранения данных!!!

Дабы не продолжать незаслуженную дискредитацию 7-Zip предлагаю разговоры про опцию "Информация для восстановления" считать закрытой, как не заслуживающей серьезного внимания!
Кто ЗА?

Posochov

Цитата:

То есть риск получить пару битых байтов происходит главным образом при архивировании?

Конечно же нет, ну хоть какая-то проверка

serg000001

Цитата:

Конечно же нет, ну хоть какая-то проверка

Вот и я про тоже.
Проверить архив на целостность после архивирования - этого ведь вполне достаточно, а дальше - молить Бога и не держать все яйца в одной корзине.
А все эти игры с опцией "Информация для восстановления" - это только для боловства, не более.
Как говорится - против лома (битых секторов в архиве) нет приема.

Проблема только в том, что большинство использует комп для развлечений или кое-кому просто везёт (извиняюсь - как дураку).
Если бы вы что-то сделали своё и потом из-за всего-лишь одного сбойного сектора (512 байт) на винте это потеряли, то на эту проблему смотрели бы совсем с другой стороны.

Тем более реч может идти о труде многих людей.

euheny
храните копии своих трудов в нескольких местах, особенно когда
Цитата:

реч может идти о труде многих людей

, идеально - на разных машинах. Практика показывает, что риск потерять данные в результате простого удаления
Цитата:

что-то сделали своё

(случайно или злонамеренно) гораздо выше, чем

Цитата:

из-за всего-лишь одного сбойного сектора (512 байт)

. А если у вас комп просто УКРАДУТ? Информация для восстановления Вам поможет?


Цитата:

предлагаю разговоры про опцию "Информация для восстановления" считать закрытой, как не заслуживающей серьезного внимания!
Кто ЗА?

Я - ЗА!

Я хочу рассказать:
Как обмануть лохотронщиков, котрые вымагают из простых людей вроде меня дегньги.
[. спам .]
,даже и не пробуйте!!!

Давно пора закрыть, все равно пока разработчик не захочет ничего не будет. А так можно воду в ступе толочь еще на 100 страницах.

serg000001

Цитата:

Давно пора закрыть, все равно пока разработчик не захочет ничего не будет. А так можно воду в ступе толочь еще на 100 страницах.

Posochov

Цитата:

Дабы не продолжать незаслуженную дискредитацию 7-Zip предлагаю разговоры про опцию "Информация для восстановления" считать закрытой, как не заслуживающей серьезного внимания!
Кто ЗА?

Varenik

Цитата:

Я - ЗА!

И
Цитата:

Я - ЗА!

Вы все почему-то не обратили внимания на мою фразу
Цитата:

Да что мы тут обсуждаем, если поддержка инфо восстановления будет реализована году этак в 20...цатом, она в далеком todo.

P.S. А насчет наличия такой возможности - дураки, наверное, авторы форматов RAR, ACE, некоторых новых редких форматов (даже в древнем ARJ была потом добавлена эта фича), что сделали такую фичу как инфо восстановления. ZIP/GZIP/BZIP - исключение как общие форматы обмена информацией, их нельзя изменять (хотя уроды из WinZIP и ухитрились это сделать - несовместимые архивы ZIP)

WatsonRus
Цитата:

дураки, наверное, авторы форматов RAR, ACE, некоторых новых редких форматов (даже в древнем ARJ была потом добавлена эта фича), что сделали такую фичу как инфо восстановления.

Конечно же не дураки.

Дураки - пользователи-обыватели, которые все воспринимают буквально, не имея способности самостоятельно оценить "новшество".

Обыватели хотят видеть, что их выбор не стоит на месте и развивается.
Вот КОММЕРЧЕСКИМ РАЗРАБОТЧИКАМ приходится идти на поводу клиентов-обывателей и добавлять "так называемые новые возможности", то есть создавать видимость развития.
И твое зацикливание на "инфе" доверчивых людей вводит в заблуждение и они будут думать, что она их действительно защитит.

Надеяться надо не на опции-фикции, а на обеспечение физической сохранности данных.
И единственный разумный выход - ХРАНИТЬ АРХИВЫ В РАЗНЫХ МЕСТАХ (желательно физически удаленных, на случай стихийных бедствий, воровства или собственной глупости).

7-Zip - НЕКОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ и поэтому свободен от обывательских капризов.
И ему нет никакого дела до проблем коммерции.

PS
Полагаю, "эта фича" может вообще не появиться в 7-Zip, как психологически вредная и опасная.
Поживем - увидим.

Не могу согласиться по поводу бесполезности функции восстановлени архива за счет избыточности кода.
Неоднократно восстанавливал битые rar-тома, скачанные с ресурсов в инете. При отсутствии таковой, имел бы достаточно болезненные потери времени и нервов на перезаливках по медленным каналам.
Также, было пару случаев восстановления вполне объемных ape файлов, архививрованных тем же rar с избыточностью, и закзатанными на CD-болванку.

предлагаю разработчикам "инфу для восстановления" размещать в отдельном файле подобно файлам md5 раз уж вопрос такой принципиальный. Кому надо будет - скачают прицеп и попытаются восстановить.

А вот и новая бетка подоспела
7-Zip 4.53 beta

важное обновление кстати - устраняет критическую ошибку с ZIP архивами в 4.48-4.52 beta

и несколько мелких ошибок в новых возможностях UI исправлено - теперь вроде работает стабильнее

Что мешает закрыть 7z-архив в rar с той избыточной информацией для восстановления, с какой душе угодно? Вот вам и поле для экспериментов!

Astron

Цитата:

Что мешает закрыть 7z-архив в rar с той избыточной информацией для восстановления

Так вроде WinRAR пакует только в Zip и Rar?

Markmaster

Цитата:

Так вроде WinRAR пакует только в Zip и Rar?

WinRAR'у абсолютно поровну, что паковать.

Sish

Цитата:

WinRAR'у абсолютно поровну, что паковать.

Не сразу понял, о чём речь. Подумал сначала, что имеется в виду при помощи программы WinRAR создать архив в формате 7z.

Astron

Цитата:

Что мешает закрыть 7z-архив в rar с той избыточной информацией для восстановления, с какой душе угодно?

Отсутствие времени и желания делать двойную работу. Проще сразу упаковать RARом с recovery record, а 7zip вообще не трогать.

С таким же успехом можно спросить: что мешает автору 7zip за столько времени вместо кучи мелких фиксов добавить в продукт функцию восстановления поврежденных архивов.

Бог знает, может батник написать какой, и в меню засунуть?
Я на данный момент склоняюсь к тому, что 7-zip нет равных в степени сжатия - это факт, господа. А вот проблему избыточной информации для восстановления на данный момент развития земных технологий идеально решает WinRAR. Потому и делаю такие выводы.

кстати, тут все говорят про to do автора - где его почитать можно то ?

Astron

Цитата:

Я на данный момент склоняюсь к тому, что 7-zip нет равных в степени сжатия - это факт

Сорри, о каком факте речь ? Независимые тесты сайтов вроде maximumcompression.com или maxcompress.narod.ru говорят об обратном: 7-zip ни на одном типе данных не входит в число лидеров по сжатию.