Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «В помощь системному администратору»

» Вы уже обеспечили защиту персональных данных на предприятии?

Автор: sergeyxr
Дата сообщения: 02.12.2014 16:02
Всем доброго дня,
что имеется на моей практике,
(уже не успеваю, там вроде как ужесточили ответственность по этим статьям раз в 3-5, чето слышал по телеку ночью, не успеваю проверить информацию, просьба обновить инфу в шапке), и так поехали далее:

- берем заявление пишем в роскомнадзор (пишет вообще физ лицо со стороны и левое никак не связанное с предприятием у меня это была бабушка друга)
, о допустимости или нет создания собственной комиссии, по аттестации объектов и кого туда хотим включить,
туда входят как минимум руководитель (обычно директор или ген директор),
системный администратор, и его помошник (если есть такая должность),
если нет:
и далее тогда,
Ищем ещё 2х лиц с образованием с корочками или стажем по профилю IT или стажем администратора более 3-х лет,

кстати сам администратор желательно должен иметь стаж более 3-х лет,
-----
Далее получаем ответ от Роскомнадзора (бабушка друга получает ответ и передает вам в компанию),
создаем приказом руководителя ответственного за персональные данные (утверждаем сразу вксе регламенты по ИБ и КПР(пропускной режим), и приказ о создании аттестационной комиссии,
далее стандартно проходит аттестация, паспортизируются все структурные подразделения, и центральное подраздлеление,

на каждый паспортизированный самостоятельно (все приказы и приказы по ОД) объект отдельно приказами и заключениями и документально Аттестуется внутренней комиссией созданной ранее внутри организации, с копиями документов тех кто входит в комиссиию, о их стаже и квалификации по IT технологиям),

далее приказами оформляется на основании акта обследования составленного внутренней комиссией, приказ по ОД, об присвоении каждому из отдельных или центральному подраздлений компании, о присвоении определенной категории ПДН, К и номер, и так же указывается, все берется из табличек от ФСБ и Роскомнадзора о ПДН и категорий защиты информации там Г непомню, и К(ПДН), все указывается в приказе по ОД, и все.,

Ещё раз одино структурное подразделение = 1 паспорт на IT структуру = 1 акт внутренней комиссии = 1 приказ по ОД.

Для чего так детально, а если в суде или при проверках прокуратурой, Роскомнадзором, или МВД, или ФСБ, у вас признают какой либо документ или железо несоответствующим требованиям ФЗ 152, и ПП о защите информации по определенной категории ПДН, уровню защиты ифы,
что будете делать????, вот правильно, в суд на рассмотрение и несогласие с контрольным органом вынесется только документы по одному из кучи структурных подразделений!!!!,

Меньше последствий.
Предлагаю, помочь найти мне эти таблицы а то у меня они старые, и непомню в каком углу архивов находятся, и приципить их в шапку.
скрины или в pdf или в jpj в хорошем качестве.
Если найду постараюсь выложить, но это не ранее чем через 3 месяца, времени критично не хватает.
-------------------
Как идеальный вариант потом выкладывать ответы Роскомнадзора из разных регионов, сюда я смогу их обобщить и подать в суд на Роскомнадзор, для упрощения нам админам работы при проверках.
------------------
И ещё шлите в о***оопу, все гос органы, запрашивающие оригиналы персонлаьнх данных, или вообще персонлаьные данные, пока незаключат с вами договор ответственности на 10 миллонов рублей именно руководителя и учредителей той организации которая у вас эти сведения запрашивает,
и даже после получения договора, и его подписания, пишите в Роскомнадзор, запрос и все проводите через Роскомнадзор,

не повторяйте мои ошибки как первого в области оператора персональных данных: физического лица...

Пускай лесом идут все., когда Роскомнадзор возьмет на себя ответственность, в договоре одной из сторон должен быть Роскомнадзор местного управления РОскомнадзора, и лицо запрашивающее сведения,
пускай Роскомнадзор отвечает за то что гос орган Жил испекция, или прокуратура, или МВД, или иное юридическое лицо, потерчет эти документы вместе с уволенными нечаянно сотрудниками,

ЕЩЁ РАЗ не наступайте на грабли., хорошо я сделал сканированные копии документов, и это меня частично спасло.
но в судах копии этот не оригиналы, помните об этом каждый день., поэтому документы документы и бумажки, и ещё раз бумажки как хгомяки но зато потом без горящего стула под ПО*ОЙ!!!!!!
Автор: igor_me
Дата сообщения: 12.12.2014 13:38

Цитата:
поэтому документы документы и бумажки, и ещё раз бумажки как хгомяки

Ну я лично не хочу быть хГомяком (это опечатка, надеюсь ). Поэтому просто не пойду работать туда, где буду иметь за это личную ответствееность. И пусть все идут лесом, как сказано выше, и играются в свою бюрократию. Не, стандарт на защиту персональных данных и стандартные программные средства - это в принципе хорошо. Только с х** это стоит столько????? Короче пусть все эти "защитники" идут лесом
Автор: MAGNet
Дата сообщения: 08.04.2015 20:47
о какой защите персональных данных может идти речь, если главный российский регистратор доменов вот такое делает?


Добавлено:
для тех, кто в танке, это значит, что:
1. пароль хранится в открытом виде. в случае, если сервер будет скомпроментирован, все пароли от всех аккаунтов окажутся в руках злоумышленника;
2. в случае утраты пароля от почтового ящика ты автоматически лишаешься всех зарегистрированных на этот ящик доменов;
3. электронная почта - самый ненадежный вид передачи информации. электронные письма проходят через целую сеть ретрансляторов, которые совершенно законно могут оставлять себе копии прошедших писем. ничто не мешает сделать элементарный парсер. это всё равно, что выслать собственный паспорт простым письмом через почту россии.
4. есть ещё целая куча более изощренных способов вылавливания паролей, передаваемых в открытом виде по общедоступным каналам.

Это просто какой-то аццкий стёб, товарищи..
..и после этого он запрещают нам ковыряться в носу?
Автор: urodliv
Дата сообщения: 08.04.2015 21:54
MAGNet
Честно говоря я не очень понял. Вы восстанавливали пароль и вам пришло такое письмо?
Автор: MAGNet
Дата сообщения: 08.04.2015 21:57
urodliv
именно!
Автор: res2001
Дата сообщения: 08.04.2015 21:59
MAGNet

Цитата:
пароль хранится в открытом виде

Не факт, что в открытом, возможно в зашифрованном, т.е. имея ключи можно расшифровать.
Ну а то, что пересылают в открытом виде - это, конечно, не есть правильно.
Автор: LadyOfWood
Дата сообщения: 08.04.2015 22:01
У нас так везде, вот еще пример http://habrahabr.ru/post/245635/
Автор: urodliv
Дата сообщения: 08.04.2015 22:08
MAGNet
Вопрос номер два. Вы в панели управления (админке или чего у них там есть) пароль можете поменять на свой? Если да, то не всё так страшно. Вам сгенерировали временный пароль. Подразумевается, что вы его ожидаете и можете сразу по получению изменить на приятный вам. То есть если кто-то перехватит это письмо, то у него чисто теоретически есть возможность влезть в админку и выставить свой пароль. Но для этого ему надо знать, что вы отправили запрос на восстановление и успеть опередить вас. Слишком много условий.
А если этот временный пароль имеет срок жизни несколько часов (лучше минут), то ещё веселее.
А у регистратора вряд ли он хранится в открытом виде.
Автор: MAGNet
Дата сообщения: 08.04.2015 22:09
res2001
если пароль возможно расшифровать (есть алгоритм и ключ) - значит в открытом виде!
хранение паролей в закрытом виде подразумевает шифрование с потерей данных, т.е. расшифровка не возможно по определению. и никакие брутфорсы на супертранспьтерных кластерах тебе не помогут.
валидация производится путем сравнения зашифрованных паролей.
т.е. открытый пароль передается по зашифрованному каналу, чтоб его в пути не перехватили, после чего он шифруется известным алгоритмом "на месте" и после этого сравниваются зашифрованные хэши. если они совпали, то с вероятностью в 99,(9)% введенный пароль был верным.

хранение паролей в открытом виде - это Windows 98 со своими pwl-файлами.
осознаете уровень отсталости этих систем? да, 15 лет, как минимум.

Добавлено:

Цитата:
Вам сгенерировали временный пароль

НЕТ!
это мой пароль. именно его я вводил при регистрации и они мне его прислали.

Цитата:
А у регистратора вряд ли он хранится в открытом виде.

я сам слегка поплыл разумом, но это так.
Если не верите мне, то можете зарегистрировать там аккаунт со своим паролем и после запросить его восстановление.
Автор: urodliv
Дата сообщения: 08.04.2015 22:26
MAGNet

Цитата:
Если не верите мне

После этого:

Цитата:
это мой пароль. именно его я вводил при регистрации и они мне его прислали.

вопросов нет. Идиотия в чистом виде.
Автор: MAGNet
Дата сообщения: 08.04.2015 22:35
urodliv
всё бы ничего, таких одаренных полно, но вот от центрального регистратора я этого не ожидал.
и вот прикол: разговариваем с коллегой на работе и я ему рассказываю, как после регистрации на каком-то форуме мне пришло письмо, где был написан мой логин, пароль, ИП с которого я регался и другая информация, которую я вводил в формы регистрации. это письмо мне предлагалось сохранить "на всякий случай"..
мы поржали и я пошел домой.
дома жена придумала ещё пару доменных имен для своего хобби и попросила зарегать.
я, пень ясный, пароль от регистратора забывший, нажал кнопку "восстановить" и после ввода почты тут же получил письмо.
меня как шилом в жопу ткнули! вот же только час назад ржали над идиотами за отправку и хранение паролей в открытом виде и вот вам, пожалуйста!
у меня реально моск собрал чемодан и хлопнул дверью после этого.
Автор: res2001
Дата сообщения: 09.04.2015 09:05
MAGNet

Цитата:
если пароль возможно расшифровать (есть алгоритм и ключ) - значит в открытом виде!

Не могу с этим согласится. Все зависит от того как организовано хранение и использование паролей и ключей.
Но в общем случае, вы, конечно, правы.
И уж тем более, не стоит присылать тот же пароль при восстановлении.

Цитата:
это мой пароль. именно его я вводил при регистрации и они мне его прислали.

Несколько лет назад у меня была та же история с ник.ру.
Автор: MAGNet
Дата сообщения: 09.04.2015 09:08

Цитата:
Несколько лет назад у меня была та же история с ник.ру

стабильность - признак мастерства

Добавлено:

Цитата:
Не могу с этим согласится. Все зависит от того как организовано хранение и использование паролей и ключей.

если существует способ подбора, то это всего лишь вопрос времени.
если учесть, что в современном мире вычислительные мощности растут в геометрической прогрессии, то..
шифрованные с потерей данных пароли - тоже не идеал, но это меньшее зло
Автор: res2001
Дата сообщения: 09.04.2015 12:10
MAGNet
Не шифрование с потерей, а хэширование - необратимая операция. Шифрование - обратимая.

Цитата:
т.е. открытый пароль передается по зашифрованному каналу

Передается уже расчитанный хэш, на принимающей стороне останется только сравнить полученный хэш и имеющийся. И в этом случае не обязателен защищенный канал.

Цитата:
(есть алгоритм и ключ) - значит в открытом виде!

В том и вопрос, что "злоумышленнику" нужен ключ. Если к вопросу подойти с умом, то хрен он его получит.
Подобрать ключ - не реально.

И кстати, лично я сомневаюсь, что в ник.ру используется хоть какая-то защита паролей, если уж они не додумались присылать ссылку для смены пароля, как это делает большинство сайтов, то про шифрование или хэширование - наверное, вообще не в курсе. Скорее всего все пароли лежат открытым текстом в какой-нибудь базе. Но проверить это возможно только сломав их сайт.

Автор: MAGNet
Дата сообщения: 09.04.2015 12:55
res2001

Цитата:
Передается уже расчитанный хэш, на принимающей стороне останется только сравнить полученный хэш и имеющийся. И в этом случае не обязателен защищенный канал

А вот фиг-вам - индейская народная изба.
Шифрование/хэширование паролей и передача информации в защищенном виде - это герои из разных сказок. Они друг друга дополняют, но не заменяют.

Объясняю про ситуацию с передачей хэша:
если пароль хэшируется на стороне клиента и хэш летит в открытом виде, то мне пароль не нужен, достаточно перехватить хеш и передавать его от имени клиента;
если хеширование производится на стороне сервера, то вообще париться не нужно - пароль летит в открытом виде.

суть сводится к тому, чтобы сказать серверу то, что он хочет услышать. и если канал не шифрован, то мне, как злоумышленнику, совершенно насрать в каком там виде у вас хранятся пароли.
Автор: res2001
Дата сообщения: 09.04.2015 14:05
MAGNet

Цитата:
А вот фиг-вам - индейская народная изба.

Вовсе нет. Для хэширования используют соль в виде случайных значений.
Вот пример - стандартная digest аутентификация на web сервере.
Автор: MAGNet
Дата сообщения: 10.04.2015 09:40
res2001, из той самой статьи:

Цитата:
Дайджест аутентификация уязвима к атакам человека посередине (MitM).

может я несколько путано выразился, но имел ввиду именно это.
не буду спорить, что хоть какая-то защита, несомненно, лучше, чем её полное отсутствие...
..но высылать пароль в письме - это полный абзац!
Автор: obtim
Дата сообщения: 08.10.2015 10:19
Затаскивают меня тут на семинар "Новое в законодательстве о персональных данных в 2015-ом году". А кто-нибудь с этим "новым" уже сталкивался?
Автор: DonDD
Дата сообщения: 10.10.2015 11:42

Цитата:
А кто-нибудь с этим "новым" уже сталкивался?

Пока только в виде того, что РКН заставил подавать заявки о внесении изменений в сведения в реестре операторов, осуществляющих обработку персональных данных.
Автор: obtim
Дата сообщения: 10.10.2015 15:43
Еще вопрос в рамках конкурентной борьбы: кто-нибудь пробовал катать на конкурентов "телеги" от физ. лица об отсутствии конкурента в списке операторов РКН? - меня интересует, какой ответ дает РКн на такие заявки и делает что-нибудь по ним..
Автор: DonDD
Дата сообщения: 10.10.2015 17:58
А не обязательно только на конкурентов катать . РКН очень таки оперативно работает, там где ему нужно. И ответ оперативно дает (причем не важно по каким каналам поступило обращение), и держит в курсе предпринятых им действий, а главное, что предпринимает определенные шаги, подключая прокуратуру.
Автор: aequit
Дата сообщения: 13.02.2016 12:41
Подскажите, сколько стоят сейчас в не столичных регионах работы под ключ - аттестовать 1 рабочее место вместе с софтом и средствами защиты? И со всеми немыслимыми бумажками конечно.
Автор: ipmanyak
Дата сообщения: 15.02.2016 15:00
aequit Не публикуют таких цифр, и их не будет. Цены зависят от самих объектов, цены у всех разные. Обследование 1 цена, приведение ИСПДН к ФЗ 152 , ака аттестация рабочих мест - другая, так как зависит от того K1 K2 или K3 у вас. Обзвоните фирмы, предоставляющие такие услуги, пригласите на беседу, там и обсудите. Сразу просите, чтобы по договору сделали вам организационные документы, которые требует Роскомнадзор, порядка 20-25 штук.
Автор: dimation9696
Дата сообщения: 25.04.2016 13:32
Очень полезная тема, спасибо)
Автор: Matfey36
Дата сообщения: 22.08.2016 12:58
Что-то я не совсем понимаю, насколько это все обязательная процедура и кем контролируется?

Но у меня есть встречный вопрос - ищу толкового человека (или компанию), которая смогла бы обеспечить автоматизацию на производстве и провести ряд улучшений (например, контроль за транспортом и общая безопасность, система безопасности). Как пример: konsom.ru/solutions/

Знаете ли вы людей, предоставляющих такие услуги? Можете ли кого-то советовать?
Автор: ipmanyak
Дата сообщения: 22.08.2016 15:27
Matfey36 Ты бы прочитал ф.закон 152, прежде чем вопрос задавать. Там все ответы есть. Закон обязателен, если ваша контора попадает под него. Храните чужие ПДН в СУБД - попадаете. Контроль осуществляет согласно ст. 23 этого закона - федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере информационных технологий и связи. В настоящий момент это РОСКОМНАЗОР.
Второй вопрос не по теме топика , удали его.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425

Предыдущая тема: "Не удалось подключиться к контроллеру домена..."


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.