Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Как вы относитесь к США в общем

Автор: quamque
Дата сообщения: 13.06.2002 11:14
Petrozza

Цитата:
Простите, а что американцы не должны склоняться к своей же собственной американской цивилизации? Смешно!


Не только склоняются, но и верят в избранность американской нации и в то, что действия американского правительства как самого демократичного правительства в мире справедливы и не подлежат критике, что миссия США --распространять демократию, либеральные ценности и свое влияние по всему миру на благо всем народам.
Мне это совсем не смешно.
http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt
Автор: Liza
Дата сообщения: 13.06.2002 11:40
guest1

Статья - пропагандистский бред для внутрироссийского пользования. То есть для тех, кто не имеет представления или не хочет видеть как в действительности живут за бугром. Надо отметить, тем не менее, что в данной изоляционистской статье, некоторые РЕАЛЬНЫЕ и не самые лестные для Европы факты использованы очень грамотно, что придает этому словоблудию оттенок якобы объeктивности и правдивости.

Я ничего не имею против церкви как таковой, но хочу заметить, что статья, скопирована с православного сайта, что очень хорошо показывает боязнь церкви вступления страны в многоконфессиональную Европу. Церковь в России, начинающая семимильными шагами восстанавливать свое былое влиляние на население после 70 с лишним лет правления большевиков, совсем не нуждается в каких-либо конкурентах со сторны католических, протестантских, и прочих миссионеров, которые толпами повалят (уже повалили) в Россию. При вступление страны в Европу, РПЦ будет очень непросто легально мешать такого рода деятельности своих собратьев во Христе.

Среди прочего, мне очень понравилось вот это:


Цитата:
а в витринах даже продовольственных магазинов сидят живые голые тетки, завлекающие покупателей йогуртов непристойными позами

Автор: dremon
Дата сообщения: 13.06.2002 11:53
Насчет "голых теток в витринах" - в центре А'дама в супермаркете De Bijenkorf в витрине симпатичная девушка в спортивной одежде крутила педали какого-то тренажера и махала рукой прохожим. Очень милое зрелище, я минут 20 пялился...

Добавлено
А вообще, все, начиная от постинга guest1 и заканчивая моим, не имеет к топику никакого отношения
Автор: varjag
Дата сообщения: 13.06.2002 12:15
> В зале, как вы, наверное, догадываетесь, было много несветлых людей.

Дочитав статью до этого места -бросил. Очередная теория заговора с обязательными в таких случаях "закулисными интернациональными банкирами".

Плохому политику евреи мешают.
Автор: Liza
Дата сообщения: 13.06.2002 12:28
quamque

Цитата:
Не только склоняются, но и верят в избранность американской нации и в то, что действия американского правительства как самого демократичного правительства в мире справедливы и не подлежат критике, что миссия США --распространять демократию, либеральные ценности и свое влияние по всему миру на благо всем народам.
Мне это совсем не смешно.


Американцы действительно верят в то, что Америка одна из самых демократических стран. Я не понимаю почему бы им в это не верить, если это действительно так. Да, американцы верят, что миссия США --распространять демократию и либеральные ценности по всему миру на благо всем народам. Не скажу, правда, что у Америки это уж очень успешно получается.

Не знаю откуда взялось утверждение, что американское правительство не поделжит критике. И правительство и Президент критикуются почти каждый день, довольно жестко и с РАЗНЫХ сторон. Чтобы в этом убедиться, достаточно просмотреть ежедневную американскую прессу.

На сегодняшний день, Россия только пока теоретически является демократической страной. Для жизни рядового россиянина очень важно ЧТО думает и ЧЕГО хочет сегодняшний Президент. В Америке это не имеет такого большого значения, так как власть Президента довольно ограничена и не имеет непостредственного влияния на жизнь обычного инженера, рабочего или лавочника.

П.С. В некоторых случаях, мне кажется, что в Америке демократии слишком много и она иногда начинает противоречить здравому смыслу. Демократия, как и почти все в жизни, имеет свои издержки.


Добавлено
dremon

Цитата:
Добавлено
А вообще, все, начиная от постинга guest1 и заканчивая моим, не имеет к топику никакого отношения


Когда я начинала учить английский, преподавательница принесла на урок графическую иллюстрацию, демонстрирующую схематичекое изложение мыслей носителями разных языков.

Я запомнила только схемы изложения носителями английского и славянских языков. Так вот, англичане излагают мысли "прямо": вступление - основная часть - заключение. А славяне излагают мысль зигзами, то есть вступление - основная мысль изобилующая множеством всякого рода отступлений и описаний - заключение.

Исходя из этого, я не вижу ничего удивительного в том, что мы часто отвлекаемся от темы.
Автор: quamque
Дата сообщения: 13.06.2002 13:08
Liza


Цитата:
Не знаю откуда взялось утверждение, что американское правительство не поделжит критике. И правительство и Президент критикуются почти каждый день, довольно жестко и с РАЗНЫХ сторон. Чтобы в этом убедиться, достаточно просмотреть ежедневную американскую прессу


Я имел в виду, что правительство США очень успешно делает промоушен и промыв мозгов когда собирается затеять очередную "гуманитарную" акцию. Вспомнете когда в результате Бури в Пустыне погибло 250 тысяч мирных арабов, кто-нибудь критиковал внутри США своё правительство, а кто-нибудь протестовал когда в Косово за три месяца под бомбёжками погибло больше косовар чем от сербских полицейских за десять лет?
Единственный раз когда проявила себя неуправляемая оппозиция - это период войны во Вьетнаме.


Цитата:
Американцы действительно верят в то, что Америка одна из самых демократических стран. Я не понимаю почему бы им в это не верить, если это действительно так.

А я в шутку говорил про демократию в США, ну какая может быть демократия у оболваниемаемых масс? Не секрет,что миром правят деньги и интересы меньшинства. Просто люди сами не хотят себе в этом признаться, начинаются шуточки насчёт жидомасонского заговора, как защитная реакция.

Добавлено
dremon

Цитата:
Насчет "голых теток в витринах"- в центре А'дама в супермаркете De Bijenkorf в витрине симпатичная девушка в спортивной одежде крутила педали какого-то тренажера и махала рукой прохожим. Очень милое зрелище, я минут 20 пялился...

Ну и что.
А мой знакомый будучи в Амстердаме видел на улице перед входом в sexshop голый х@# выше человеческого роста - наглядное пособие для детишек.
Сорри за оффтопик.

Автор: varjag
Дата сообщения: 13.06.2002 13:20
> а кто-нибудь протестовал когда в Косово за три месяца под бомбёжками погибло больше косовар чем от сербских полицейских за десять лет?

Протестовали, и больше чем вы думаете.
Автор: dremon
Дата сообщения: 13.06.2002 13:30
quamque

Цитата:
голый х@# выше человеческого роста - наглядное пособие для детишек.

Ну что тут скажешь...Если для вашего знакомого весь Амстердам утыкан голыми х%:ми в человеческий рост, то остается ему только посочувствовать...
Поменьше надо Экслера читать с его идиотскими рассказами...
Автор: quamque
Дата сообщения: 13.06.2002 13:30

Цитата:
Протестовали, и больше чем вы думаете.

Где? В Лондоне мой знакомый наблюдал полную умиротворённость и согласие с политикой Блера, протестовали только выходцы из Сербии.
Автор: varjag
Дата сообщения: 13.06.2002 13:48
> В Лондоне мой знакомый наблюдал полную умиротворённость и согласие с политикой Блера, протестовали только выходцы из Сербии.

По Москве походишь - тоже впечатление не складывается, что кто-то против войны в Чечне. Однако ж есть.

Если надо примеры: Ramsey Clark, бьвший генпрокурор США был против, о чем не раз заявлял публично.
http://www.iacenter.org/rkun4599.htm

Были уличные протесты в Нью-Йорке, в Италии. Многие мои знакомые иностранцы были против.

У меня в то время свой антивоенный сайт был, так что в деталях сербской кампании можете меня не просвещать.
Автор: quamque
Дата сообщения: 13.06.2002 14:02
dremon

Цитата:
Поменьше надо Экслера читать с его идиотскими рассказами...

О чём это, собственно?
Автор: varjag
Дата сообщения: 13.06.2002 14:04
dremon

это из той же оперы, что русские, пляшущие вприсядку с балалайками на улицах Москвы, или белые медведи на улицах Норвегии
Автор: Yellow_Rose
Дата сообщения: 13.06.2002 18:18
Если говорить об отношении то скорее всего никакое.
Мне кажется то,какой человек не зависит от его национальности,возраста,пола и тюп
Все мы такие как нас мать-природа родила
И ничего тут уж не поделать
Автор: guest1
Дата сообщения: 14.06.2002 23:39
Kobold


Цитата:
В буржуйленде


про буржуйленд мне рассказывать не надо - сам живу в канаде. И подпишусь под каждым словом вот этой вот статьи - http://www.thewalls.ru/fusa/canada.htm (в Россию не могу сейчас вернуться по тем же причинам, что и автор этой - http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm )


Цитата:
А про православную церковь, укрывающую своих педофилов, почему забыли?


Подкрепите свои слова чем нибудь весомым.


Цитата:
Статья - пропагандистский бред для внутрироссийского пользования.


Весьма голословное опровержение. Я не был в европе. Поэтому не берусь судить о том как они там живут. Но я живу в канаде и у меня есть знакомые в США. Мысль статьи была о реальном положении вещей: что влияние западной культуры и их прогнившей демократии сейчас угрожает чуждому им славянскому миру Я, изучив темы на конференции и мнения участников, что хочю сказать. Многие из присутствующих форумчан - моральные уроды (ники называть не буду - иначе то будет "необоснованный наезд" - сами догадаются) - типичные представители подвергшихся западному влиянию. Им глубоко насрать на свою Родину, они считают, что они ничего ей не должны. Истинные патриоты должны принимать свою родину такой какой она есть и стараться сделать её лучше (кажется кто-то из топика "АМЕРИКАНЦЫ - ВСЕ ЗАСРАНЦЫ!!!"). Я вернусь на Родину, как только создам материальную базу для этого.
Отношение к США вобщем - меня совершенно не интерисует, что американцы слыхом не слыхивали про восточный фронт, их уровень грамотности, интелекта, вот этот список - http://www.usatoday.com/2000/top100.htm , ихняя экономика и проч. Это всё их дело, их страна - они её народ - пусть делают с америкой что хотят. Но когда речь заходит про внешнюю политуку штатов Они решили поставить весь мир раком. Теперь под предлогом борьбы с терроризмом. Теперь все страны им не угодные - спонсируют терроризм!!! Голосовал очень плохо, так как не было варианта "ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!!!!!"
Автор: dremon
Дата сообщения: 15.06.2002 00:17

Цитата:
Я вернусь на Родину, как только создам материальную базу для этого.

А хорошо быть заочным патриотом, когда в зубах кусок колбасы, в заднице пропеллер, в голове
Цитата:
весь мир раком
...

Добавлено

Цитата:
И подпишусь под каждым словом вот этой вот статьи

Я могу привести статьи про Россию, после которых тебе даже думать не захочется о возвращении. И что это доказывает?
Автор: Liza
Дата сообщения: 15.06.2002 05:21
quamque

Цитата:
А я в шутку говорил про демократию в США, ну какая может быть демократия у оболваниемаемых масс?


Если в Америке и есть проблемы с демократией, так только одна - ее порою слишком много, что, как известно, тоже не очень-то хорошо. Если где-то и есть обалваненные массы, то только не в Америке. И вообще, лучше промывать мозги чем большевики, врядли кто-то еще может. Средний американец вообще не очень-то интересуется забугорной жизнью, - он интраверт по сути своей и мозги ему довольно сложно промыть, особенно на темы внешней политики. Они его мало интересуют. Для европейца это звучит диковато, но если подумать почему так, а не иначе, то все встает на свои места.
Во-первых, американцы живут очень изолированно, как внутри страны (больше 70% имеют свои дома), так и страна сама по себе не имеет соседей, - Канада считается чем-то вроде провинции, а Мексика и вовсе бедным родственником, граница с которым открыта только в одну сторону. Как у России в свое время с Финляндией. Обе соседние страны, фактически находятся под полным американским контролем. Таким образом, американцы, можно сказать, живут на большом острове и рассматривают остальной мир как что-то очень далекое и не всегда реальное.
Во-вторых, народ в Америку валит толпами отовсюду, включая очень небедную Европу, а вот из Америки американцы ни в Европу, ни в другие места почему-то ни жить, ни работать (говорю не о бизнесменах и не о командированных) не едут. Все это знают, потому и уверенность железная, что в Штатах жизнь лучше, чем в других странах.


Цитата:
Просто люди сами не хотят себе в этом признаться, начинаются шуточки насчёт жидомасонского заговора, как защитная реакция.


Я не поняла. Это кто так шутит? "Обалваненные" американцы?
Автор: varjag
Дата сообщения: 15.06.2002 15:40
guest1

Вот не надо только пленного талиба из себя строить. Что, силком кто-то тебя за океан увез?

Мнение людей, которые живут в России и плохо относятся к Штатам я уважаю, хоть и не разделяю - сам таким был пару лет назад. Но вот гундосов вроде тебя, предпочитающих любить Родину издалека и обсирать страну, благами которой пользуются - на дух не переношу.
Автор: dremon
Дата сообщения: 15.06.2002 16:35
Этот г-н Фридман, которого так любят цитировать в форумах, очень своеобразная личность. Умному человеку сразу бросается в глаза, что его статейки написаны по заказу и не за спасибо. Все его аргументы "против" сводятся или к конкретизации и расмотрению каких-то случаев, которые были с ним и с его знакомыми, либо к ничем не доказанному обобщению, причем врет в открытую зная, что никто его не будет уличать, а даже наоборот - определенный контингент люмпенов подхватят его "умные" мысли и будут выдавать за свои везде, где только возможно (ср. guest1).
Автор: guest1
Дата сообщения: 15.06.2002 18:06

Цитата:
и обсирать страну, благами которой пользуются


какими благами? Голубчик? Расскажите мне пожалуйста про то как я тут живу. Будет интерсно вас послушать. Уехал я сюда только чтобы выжить, а не для "материальных благ" и развлечений, как это делают МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dremon


Цитата:
Умному человеку


Которому? ;)
Автор: varjag
Дата сообщения: 15.06.2002 18:11
> Расскажите мне пожалуйста про то как я тут живу.

Думаю, не милостыню просишь.

> Уехал я сюда только чтобы выжить, а не для "материальных благ" и развлечений, как это делают МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какие мы белые и пушистые! Второй Солженицин - жизни его на родине угрожали.
А остальные, видать, в Диснейленд поразвлекаться приехали.
Автор: dremon
Дата сообщения: 15.06.2002 19:27
guest1
Такие люди как ты обсирают ту страну, в которой они сейчас находятся и это не имеет ничего общего с действительным положением вещей. Раз дурак по жизни - везде будет плохо. Приедешь в Россию (в чем я очень и очень сомневаюсь), будешь точно так же обсирать ее. Приедешь в Европу - будешь кричать, что в Европе живут буржуины и тупые зажравшиеся извращенцы, ссылаясь на очередной фридмановский бред. Не надо здесь постить чужое вранье и махать руками - ты не с детьми разговариваешь, а нет своих доводов - так и не пи&*и, грубо говоря...
Автор: igorkl
Дата сообщения: 15.06.2002 20:30
guest1
в Россию не могу сейчас вернуться по тем же причинам, что и автор этой - http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm

Бред какой-то в этой статье. Если даже там и есть что-то, то это умножено в 50 раз. А хорошие высказывания разделены на 50 раз.
Вот это и есть looser (там же в этой статье есть определение этого слова) , которому всё плохо и никогда не угодишь.

Всё без фактов. А в той ссылке, со списоком top 100 evets of 20 century, нигде не сказано, что это были важнейшие события для всего мира, это важнейшие события для америки. Если Россия опубликует такой список - то там, естественно, не будет 5 1920 Women win the vote или 10 1929 U.S. stock market crashes: depression sets in .
Автор: varjag
Дата сообщения: 15.06.2002 20:56
> Вот это и есть looser (там же в этой статье есть определение этого слова) , которому всё плохо и никогда не угодишь.

Его просто увезли рано, в том возрасте когда уже пьют водку, но зарабатывать на нее еще не приходтся, вот у него и осталась ностальгия по детским впечатлениям. Лечится длительным визитом домой.
Автор: quamque
Дата сообщения: 15.06.2002 23:23
Liza
Мне твои доводы известны - не зря же слушаю "вражескую" Свободу. Как ты могла заметить я старался не говорить о населении США, я говорю о внешней политике США и влиянии на другие страны, на Россию в частности.
С американцами я не общался и впечатление о них у меня составляется в основном по их кинопродукции(впрочем, стараюсь не смотреть), а также мнению г-на Фридмана http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm . Не сказал бы что всему поверил. Меня смутила эмоциональность автора. Потом подозрительно, что человек с такой космополитической фамилией так горячо любит свою родину, впрочем, в семье не без урода. Ещё возмутили меня высказывания о нацменах - нигерах и латиносах, сам же он мягко скажем нацмен смог получить образование на денежки Еврейского Центра.

Liza Ты мне лучше вот что скажи: ты так уверенно рассуждаешь об американцах словно очень хорошо их знаешь. А сколько лет ты прожила в Штатах?


Цитата:
Я не поняла. Это кто так шутит? "Обалваненные" американцы?

Нет, некоторые форумчане стараются слить эту тему как только она появляется.
Автор: Liza
Дата сообщения: 16.06.2002 07:42
quamque


Цитата:
Liza Ты мне лучше вот что скажи: ты так уверенно рассуждаешь об американцах словно очень хорошо их знаешь. А сколько лет ты прожила в Штатах


Последние семь лет (осенью восемь будет), я живу фактически на два дома - и в России и в Штатах, а до этого еще (в общей сложности почти три года) работала по другим контрактам, но это отдельная история. Можешь сам посчитать сколько лет.

Я уверена, что некоторые из форумчан прожили в Штатах гораздо дольше меня. Дело вовсе не в том сколько лет..., и пр. По работе мне довольно много приходится ездить по восточному побережью США и, иногда, в Канаду. Я человек наблюдательный, а интенсивное общение с людьми, естественно, дает некоторую пищу для размышлений и, соответственно, выводов.


Цитата:
я говорю о внешней политике США и влиянии на другие страны, на Россию в частности


Было бы по крайней мере странно, если бы США вдруг стали проводить политику выгодную не им самим, а скажем России или какой-нибудь другой стране. Тебе не кажется? А влияние происходит от богатства. Это может сколько угодно не нравиться, но надо воспринимать вещи такими как они есть. Бороться с этим можно только повышая собственное благосостояние. Американцы, кстати, очень тяжело работают, а отпуска у них очень маленькие и никаких больничных нет.


Цитата:
С американцами я не общался и впечатление о них у меня составляется в основном по их кинопродукции(впрочем, стараюсь не смотреть)


Фильмы, которые покупают российские телеканалы, мягко говоря, не самого лучшего качества и многие из них действительно лучше не смотреть. А Голливуд производит достаточно хороших фильмов. Мне к сожалению их просто некогда смотреть.


Цитата:
а также мнению г-на Фридмана http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm . Не сказал бы что всему поверил. Меня смутила эмоциональность автора.


Данная чернуха господина Фридмана вовсе не единственная в своем роде и уже давно не новость. Она появилась около трех лет назад, если не ошибаюсь, на одном из сайтов русской Америки. Возможно это был http://www.russianamerica.com. Практически сразу после этого, она была напечатана во многих российских газетах. Я точно не помню, но кажется я ее видела в АиФ. Впрочем не важно. Хочу упомянуть, что вскоре после публикации фридмановского опуса, была то ли статья, то ли интервью с его отцом, где папаша высказался в том смысле, что у сыночка "не все дома", правда, это уже не было напечатано в российских изданиях. В эмоциональности господина Фридмана, я ничего плохого не вижу, и в то, что (как было не раз сказано) его статья носит заказной характер, я не очень верю. Надо отдать ему должное, статья очень хорошо написана и многие факты описанные в ней действительно имеют место быть. Но даже при том, что многие факты действительно имеют место быть, мое личное впечатление от статьи - сплошная клевета.

Еда плохая? Еда нормальная и американцам нравится. А если тебе хочется того, к чему привык в России, то покупай в русских магазинах. Американцы ж не знали что ты приедешь. Смог в Лос Анжелесе? Да, смог, но там живут миллионы людей и не уезжают. Не нравится, поезжай в Аризону или Неваду, там каньоны и свежий воздух. Тебя никто насильно не держит. Безработица? Да, есть безработица. Прежде чем тебя возьмут на работу, нужно убедить хозяина или менеджера что именно ты - лучшая кандидатура на это место. Фильмы не устранивают? Смотри другие каналы или поставь себе тарелку и смотри НТВ с ОРТ. Медицинская страховка не все покрывает? Да, правда, надо доплачивать. Но зато, если ты ВООБЩЕ не работаешь и "сидишь" на социальном пособии, то все будет покрыто. К шикарным врачам, конечно, не пойдешь, но ВСЕ что будет необходимо, тебе сделают, включая красивые фарфоровые зубы. Имя Пикассо хотел использовать? За это надо платить. Извини. Политкорректность замучала? Да, издержки демократии, ничего не поделаешь. Я тоже многое считаю идиотизмом. Свободы слова нет? Свобода слова есть, только прежде чем задеть кого-то, нужно быть готовым отстаивать свою правду в суде. Много "голодных" адвокатов знаете ли...

Я вовсе не пытаюсь полемизировать с господином Фридманом или сказать, что в Америке все прекрасно. Я просто хочу показать, что можно разобрать его статью пункт за пунктом и в результате окажется, что все не совсем так или совсем не так.


Цитата:
Потом подозрительно, что человек с такой космополитической фамилией так горячо любит свою родину, впрочем, в семье не без урода.


Выходит, на том основании, что у него еврейская фамилия ты сомневаешься в том, что он может искренне любить страну, в которой родился и вырос?


Цитата:
Ещё возмутили меня высказывания о нацменах - нигерах и латиносах, сам же он мягко скажем нацмен смог получить образование на денежки Еврейского Центра.


Образование он получил либо за счет государства, либо взял деньги на обучение в банке под льготный процент. Возможно это была комбинация из двух, то есть частично оплатило государство, частично взял деньги в долг на льготных условиях.

Иудаизм по американским понятиям - только религия и ни к каким нац. меньшинствам он не относится. Он белый. Вот если бы он был бы евреем, но черным... В Штатах официальная национальность у всех одна - американец, а ты можешь считать себя кем хочешь. Государство в это не влезает. Как нац. меньшинства в Штатах рассматриваются только цветные, индейцы, алеуты и латинос. Может кого еще забыла...

Я не считаю, что в Америке все идеально. Некоторые вещи мне не нравятся, а другие я считаю полным идиотизмом. Я выросла в другой стране и у меня другая ментальность и мне просто не может ВСЕ нравится. Но если говорить в ОБЩЕМ, то именно в Штатах делается все чтобы человеку было УДОБНО жить и в Америке никто никого ни к чему не принуждает. Ты можешь делать все, что хочешь, пока ты не мешаешь другим или не нарушаешь закон.

Автор: sic
Дата сообщения: 16.06.2002 08:23
Бред г.Фридмана появился впервые на страницах самой прогрессивной газеты на просторах России_ Дуэль.Это говорит о многом. И вот уже года три сей титан пера развенчивает США,типа " на этом маленьком примерике, судить мы можем об Америке." Поэтому критикуя США, не стоит ссылаться на столь "достойного " деятеля, выглядит смешно...
Автор: guest1
Дата сообщения: 16.06.2002 08:28

Цитата:
А остальные, видать, в Диснейленд поразвлекаться приехали.


читай статью про канаду. Многие имеют в России, дом, машину, хорошую работу, но всё равно уезжают - зачем???


Цитата:
Раз дурак по жизни - везде будет плохо.


или если годы не позволяют, здоровье, специальность (например наука в Росиии умерла)


Цитата:
это важнейшие события для америки


тогда что же там делает пункт под номером 7?


Цитата:
Приедешь в Россию (в чем я очень и очень сомневаюсь), будешь точно так же обсирать ее


Своё отношение к Моей Родине я уже высказал. Ваше же утверждение заставляет усомниться в том, что разговариваю я "не с детьми"... Но это переходы на личности, которых я всегда стараюсь избегать.


Цитата:
а нет своих доводов
Я тебе говорю - мне безразлично, что творится в штатах и в европе и на сколько статьи, на которые я дал ссылки, правдоподобны (за исключением канады - чистейшая правда). Я говорю - с западным миром ознакомлен, с внешней политикой США - все мы ознакомлены. Влияние их нездорового мира на Россию - угрожающее. Сие есть аргументация моего 70-го голоса "очень плохо".
Автор: Liza
Дата сообщения: 16.06.2002 09:09
Даю ссылку на интересную статью. Проживающим в New York должно ОЧЕНЬ понравиться, особенно тем, у кого есть в семье не одна машина, кто живет в многоквартирном доме с телефоном и кабельным ТВ и более или менее часто ходит в кино.

http://www.thewalls.ru/fusa/revoltam.htm

Это мне напомнило репортажи известного советского политического обозревателя Валентина Зорина.
Автор: Petrozza
Дата сообщения: 16.06.2002 10:00

Цитата:
Я говорю - с западным миром ознакомлен, с внешней политикой США - все мы ознакомлены. Влияние их нездорового мира на Россию - угрожающее.


Ну так как же быть тогда? России надо изолироваться от этого "нездорового" американского мира? А как же тогда все американские технологии, которыми Россия пользуется? Западная одежда, музыка, кино? Ведь своего российского или вообще нет или очень мало, да и качество там....
И если посмотреть назад в историю, что у России вообще когда либо было своего? Когда Петр Великий решил построить флот, то он позвал специалистов из Голландии, насколько я помню. Когда он решил развивать науку, то он позвал немцев - своего ведь не было абсолютно ничего! А потом немцы вообще стали править Россией! Ну и под конец языком дворянства стал французский! И что мы имеем? Получается что у самой-то России достижений за всю историю практически никаких нет! И что если не будет этой самой "нездоровой" западной культуры, то можно только себе представить как "далеко" пойдет российская экономика.
И только не надо мне начинать про первого человека в космосе и про прочие достижения Советского Союза! Россия - это НЕ Советский Союз! Советский Союз был моей Родиной - страной, которой я мог гордиться и которую уважали в мире, уважали и боялись! А что такое Россия? Все что у нее есть хорошего досталось ей от Советского Союза! Что Россия создала своего со времен распада СССР? Экономика разворована, армия в плачевном состоянии, космическая программа почти стоит, потому что нет денег. Здесь все так любят говорить, что в Америке такие плохие школы по сравнению с российскими. Только они видно все забыли, что учились они ведь не в России, а в том же самом Советском Союзе. Российские же школы это те, в которых учителям или не платят зарплату вообще или платят такой мизер, что им выгоднее идти на базар торговать. Про российскую медицину и говорить нечего. Спроси у большинства что такое MRI, так они же и понятия не имеют. Что же это за такая райская страна Россия, в которой человеку с высшим образованием выгоднее работать барменом чем по своей профессии? И список можно продолжать и продолжать....
Ну, а насчет внешней политики. Вот если бы Россия имела силу и влияние бывшего Советского Союза и всовывала бы свой нос куда надо и не надо по всему миру, то вы бы жаловались? Я думаю что большинство бы гордилось тем, что у них такая влиятельная и сильная страна. Я не прав? Но так как теперешнее влияние России в мире намного меньше влияния бывшего СССР, вот некоторые и кричат что вот какая плохая Америка везде сует свой нос! Сует, потому что сильная и богатая! Была бы Россия сильная и богатая так делала бы тоже самое!

Я могу понять живущих в России, которые говорят про "западное влияние" и российский патриотизм, но когда такое исходит от живущих на Североамериканском континенте....PHHHLEASEEEE!
Если вы такие патриоты, то зачем вы вообще уехали из России? Там же и образование лучше по вашим словам, и культура выше, и жить можно хорошо (особенно пенсионерам которые всю жизнь проработали, а теперь вынуждены еле сводить концы с концами на минимальную пенсию).

Добавлено

Цитата:
Даю ссылку на интересную статью. Проживающим в New York должно ОЧЕНЬ понравиться, особенно тем, у кого есть в семье не одна машина, кто живет в многоквартирном доме с телефоном и кабельным ТВ и более или менее часто ходит в кино.

http://www.thewalls.ru/fusa/revoltam.htm

Это мне напомнило репортажи известного советского политического обозревателя Валентина Зорина.


Я здорово посмеялся. Сам я уже почти 6 лет живу в Нью-Йорке и если кому-то интересно, то я могу прокомментировать каждый параграф и сказать что действительно правда, а что нет.
Автор: dremon
Дата сообщения: 16.06.2002 10:55

Цитата:
мне безразлично, что творится в штатах и в европе и на сколько статьи, на которые я дал ссылки, правдоподобны (за исключением канады - чистейшая правда).

Здесь по-моему обсуждают США, а не Европу и не Канаду. Хочется обсудить Канаду - сделай топик "Как вы относитесь к Канаде". Я уверен, найдется много людей, которые там живут и которые с удовольствие с тобой поспорят насчет "чистейшей правды".

Цитата:
или если годы не позволяют, здоровье, специальность (например наука в Росиии умерла)

Можно подумать, Россия-матушка таких людей ждет, всячески оберегает и платит им вэлфер...
И кстати, заявление о том, что вот мол, насобираю материальных благ в задрипанной Канаде и вернусь в благословенную Россию одновременно с цитированием идиотских статей Фридмана, выглядит как угодно, но только не как патриотизм к России...

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435

Предыдущая тема: Десять причин по которым человек должен отаться в России


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.