Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Как вы относитесь к США в общем

Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 16.06.2002 14:12
Элитная статья, я так не смеялся уже ОЧЕНЬ давно =)))))
Автор: Morphei
Дата сообщения: 16.06.2002 15:30
Автор: Esc
Дата сообщения: 16.06.2002 16:32
Petrozza

Цитата:
Сам я уже почти 6 лет живу в Нью-Йорке и если кому-то интересно, то я могу прокомментировать каждый параграф и сказать что действительно правда, а что нет.

Ужасно интересно. Я бы мог сравнить с Сан-Антоньевскими реалиями, но это будет неспортивно. Поэтому хотелось бы услышать правду о Нью-Йорке.

Добавлено
Вот ещё народ, мне тут сказали, что якобы в американских кинотеатрах перед сеансом играют гимн и все встают. Якобы какая-то тётка написала после поездки, забыл имя. У нас такого бреда нету, но вдруг в каких-то штатах практикуется. Откликнитесь плииз, а то одна знакомая девушка верит и отказывается разуверяться.
Автор: varjag
Дата сообщения: 16.06.2002 17:11
> Многие имеют в России, дом, машину, хорошую работу, но всё равно уезжают - зачем???

Хорошо что ты задумался. Есть у UNDP такое понятие - качество жизни называется.

Если у тебя есть деньги - много денег - ты сможешь купить хорошую квартиру, сделать евроремонт, приобрести приличную машину.

Но ты не сможешь спокойно пройтись поздним вечером по городу.
Ты не можешь быть уверен, что банк с твоими деньгами не национализируют.
Ты не сможешь сделать, чтобы алкаши не мочились в лифте.
Ты не можешь контролировать как распоряжаются твоими налогами.
Ты не сможешь заставить продавцов быть вежливыми, и говорить тебе сумму покупки и сумму сдачи вслух.
Ты не можешь купить ряд потребительских товаров - например, нормальную картошку зимой.
Ты не сможешь переходить дорогу по пешеходному переходу, не гадая, остановится водитель или нет.

И, кстати, тех, кто уезжает не имея дома ни жилья, ни машины - еще больше. Потому что дома им на это честным трудом заработать невозможно.

> Но это переходы на личности, которых я всегда стараюсь избегать.

Старайся лучше - пока у тебя это плохо получается. Что ты ожидал? Начинать разговор, обозвав оппонентов моральными уродами, и думать что тебе будут апплодировать - глупо.
Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 16.06.2002 19:13
Liza

Цитата:
И, кстати, тех, кто уезжает не имея дома ни жилья, ни машины - еще больше. Потому что дома им на это честным трудом заработать невозможно.


мне кажется, что для многих - это главная причина. несмотря на то, что мы с мужем оба работали достаточно высокооплачиваемыми специалистами на нашей родине, мы не могли даже и мечтать об отдельной квартире; даже в отдаленном будущем. об остальном не говорю. ну а полное бесправие рядового гражданина без связей в органах лучше и не упоминать. одно то, что могли просто на улице остановить вечером гуляющую пару, потребовать документы, подтверждающие их marital status, и при их остсутвии жену отправить в вен.деспансер, а мужа отдубасить...нет уж спасибо. никакие деньги на родине меня не привлекают. то, что можно в супермаркете выбирать продукты, которые мне нравятся, без окрикивания со стороны продавца, что "самые лучшие выбрала, а что я буду продавать другим?" уже радует. можно перечислять до бесконечности. и зависит только от самого человека - можно выискивать только плохие стороны, а можно для разнообразия попробовать сравнить с тем, что ты имел у себя на родине.
Автор: Petrozza
Дата сообщения: 16.06.2002 20:33

Цитата:
Вот ещё народ, мне тут сказали, что якобы в американских кинотеатрах перед сеансом играют гимн и все встают. Якобы какая-то тётка написала после поездки, забыл имя. У нас такого бреда нету, но вдруг в каких-то штатах практикуется. Откликнитесь плииз, а то одна знакомая девушка верит и отказывается разуверяться.


Это что-то новое! То что играют гимн перед практически любыми спортивными соревнованиями это правда, но в кинотеатрах...такого нет.

А про Нью-Йорк начнем по порядку:


Цитата:
Естественно, любой дурак думает, что в Америке товары - самые лучшие. На деле все с точностью до наоборот. Невозможно найти самые элементарные вещи. А товары точно такие же, как в Москве. Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше. На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве!


Товаров полно! От дешевых китайских (качество конечно соответствует цене) и до относительно дорогих американских и европейских. Многие работают на старых компьютерах? Я вот сам уже года 2-2.5 сижу на Pentium-III 500. Конечно он не новый, но пока (с 320 MB RAM) работает довольно нормально. Недавно вот еще сделал себе кабельный Интернет и стало вообще хорошо. Мне вот нужен был монитор побольше и я себе купил Samsung 19" за что-то около $270. Новый же компьютер можно купить за $800-1,500. Ну, а насчет совсем старых компьютеров, так их выставляют прямо на улицу. Хочешь? Бери!
Насчет электроники, например телевизор 25" можно купить за $230-270. Такого же размера только Sony стоит где-то $400. 32" стоит где-то $600-700. Видиков становится все меньше и меньше (самые дешевые стоят где-то $70-80), так как все переходят на DVD. DVD player стоит $150-200.


Цитата:
Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Но я, конечно, украдкой
все-таки снимал.)


Еще одна ложь! Прошлым летом к нам приезжали гости, так мы с ними ходили по Манхэттену и снимали что угодно и где угодно. Никто и слова не сказал. На Новый Год ходили к Rockefeller Center смотреть на самую знаменитую елку Америки, так там видеокамера была наверно у каждого второго.


Цитата:
Продукты точно такие же, как в Москве. Стоят столько же, может, чуть дороже. Ассортимент такой же, может, чуть победнее, чем в Москве. Хлеб резиновый - обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее. Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.


Продуктов полно. Любые овощи и фрукты круглый год. Насчет хлеба правда - дерьмовый! Но есть русские и польские магазины, в которых продают хороший хлеб. Хотя, если подумать, то это все дело привычки. Мы просто привыкли к еде бывшего Союза.


Цитата:
Некоторые говорят о ста сортах колбасы и прочей чуши. Да, заходишь - и кое-где висят 50 сортов колбасы. Но это же недоступные сорта колбасы. Что они есть, что их нет... Реальной доступной для обычного человека колбасы есть только 1-2 сорта. А остальные 48 - это ОЧЕНЬ дорогие, раз в 10 дороже, их просто не купишь (или купишь маленький кусочек к празднику). Поэтому это не является "свободным выбором 50 сортов колбасы". С обычным доходом можно реально выбрать по цене только 1-2 сорта.


Действительно есть дорогие и дешевые сорта, только этих дешевых не 2, а намного больше. И что считать "обычным доходом"? 5 долларов в час, которые платят нелегалам или тем у кого нет образования и английского? Так это не "обычный", а минимальный доход! Интересно, что можно купить в Москве на минимальный доход?


Цитата:
Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру. Они и на самом деле непрочные.


Грязное метро? Это правда! Крысы на шпалах? Это тоже правда! Что есть, то есть! Отрицать не буду. Качающиеся опоры? Такого не видел. Непрочные? Большому количеству станций здесь по 70+ лет...если бы были непрочные, то столько бы лет не простояли!


Цитата:
Метро ходит раз в полчаса - раз в час. Это не Москва, где через каждые 1-2 минуты! Правда, метро в Нью-Йорке работает круглосуточно, но ночью ждать поезда придется час. Почему так редко ходит метро? Очень маленькая плотность населения. Все живут в 1-2 этажных деревенских домиках, народу мало. И так вагоны полупустые.


Метро ходит по-разному в зависимости от времени дня. Когда люди едут с работы и на работу, то примерно каждые 10 минут. А так конечно где-то раз в 20-30 минут. Зачем гонять пустые вагоны посреди дня? Здесь же в отличии от России считают деньги! А ночью вообще нечего ездить на метро - это по ночам не самое безопасное место.


Цитата:
В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь. По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают. Нет там записанных на магнитофон диктором объявлений остановок. Следить за остановками трудно - названия написаны мелким шрифтом на столбах сбоку, нужно пялиться изо всех сил, чтобы что-то разобрать. Поэтому ориентироваться в метро трудно для всех.


В каждом вагоне есть схема метро. Также, когда покупаешь жетоны, то можно попросить карту (карта бесплатная). Объявляют станции действительно невнятно, но сейчас появляются новые поезда где голос записан на пленку. Названия остановок написаны не только на столбах. Есть также большие таблички или на стенах или над платформой.


Цитата:
Метро идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние - 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхеттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут.


Здесь огромное количество линий и есть два типа маршрутов - local (местный) и express. Local останавливается на всех станциях, а express пропускает по 3-5 станций и поэтому едет довольно быстро. Если внимательно изучить карту, то во всем можно разобраться и доехать довольно быстро.

Ладно, хватит для начала...
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 16.06.2002 22:50
Petrozza
Спасибо за объяснение... А то я Америку знаю в основном по "нью-йоркским рассказам" Лимонова, а они с этой статьёй весьма перекликаються... Сам там не был, (правда не особенно и стремился...) Без языка, образования и специальности говоришь?... Да это ж стандарт для большинства русскоязычных иммигрантов... Если принадлежишь к "привелигерованному меньшинству", то и имей смелость признать это...
Автор: new yorik
Дата сообщения: 16.06.2002 23:17
собстно почитал статейку, из того что прочитал не лажа про:
1. скорую помощь и медицину"Омерзительная система здравоохранения в Америке" (все даже намного хуже чем там написано)
2. "Омерзительные взаимоотношения" тоже не лажа
3. про то что самая не выделяющаяся наша девушка в 100 раз лучше американок тоже правда...
остально реальная лажа
Автор: drop
Дата сообщения: 16.06.2002 23:48
Прочел я статью Фридмана. Все неоднозначно. Человек постоянно ссылается на то, что уехал в эту страну по чужой воле. Я и десять лет назад и сейчас слышу неоднозначные высказывания от "уехавших". Вероятно и для Фридмана и для нас существует один комплекс. Это когда смотришь на аквариум с рыбками и думаешь как спокоен и безмятежен аквариумный мир, а на самом деле в нем не все так идеально, рыбки болеют, вода становится грязной и пр. Рыбка напротив думает как классно живется человеку, вот он такой большой и корма у него много и вообще...
Автор: Petrozza
Дата сообщения: 17.06.2002 02:08

Цитата:
Если принадлежишь к "привелигерованному меньшинству", то и имей смелость признать это...


Я не думаю что меня можно отнести к этому самому "привелигерованному меньшинству." Мои родители работали в Киеве инженерами, а не заведующими магазинов и складов, и комсомольских денег тоже не воровали. Они приехали в Америку прекрасно осознавая, что никогда не будут хорошо знать английский, никогда не будут иметь американское образование и никогда здесь не будут получать много денег. Они сюда приехали только из-за меня, чтобы я здесь получил образование и жил нормальной человеческой жизнью. И я им всегда буду благодарен за это! Я закончил самый обычный государственный 4-х годичный колледж в Бруклине, а не Harvard, Yale или Princeton. В этом колледже были тысячи таких же выходцев из бывшего Союза как я, родители которых также в основном приехали сюда только из-за них. Я вот уже больше года как закончил колледж и все еще ищу работу, так как экономическая ситуация сейчас мягко скажем не очень хорошая. Делаю веб сайты на заказ и таким вот способом пока зарабытываю деньги. Некоторым из тех с кем я учился повезло и они получили работы со стартовыми зарплатами в 55-60 тысяч в год, но большинство же перебиваются примерно как я. Но я не пишу статьи и не кричу, что я вот здесь проучился 4 года в колледже, получил ихнее образование и теперь не могу найти работу - какая плохая Америка!
Америка мне дала образование. Эта самая американская система здравоохраниния, которую здесь называют "омерзительной" нашла у моей матери рак на самой ранней стадии. У одной нашей родственницы в Киеве такой же самый рак уже нашли только когда начались метостазы. Моему отцу удалили грыжу, так что он уже ходил через пару дней. В Киеве, где ему тоже удаляли, да так удаляли что она появлялась потом опять, он потом подняться не мог. Но конечно, Америка же такая плохая....всемирный деспот и враг! Только почему-то сюда едут со всего мира.....


Цитата:
Без языка, образования и специальности говоришь?... Да это ж стандарт для большинства русскоязычных иммигрантов...


Просто надо понимать, что если тебе за 40, то рассчитывать здесь на что-то уже не приходится и что если ехать, то только из-за детей. Сюда надо ехать молодым, тогда будет и язык, и образование, и специальность. Но и это еще не гарантия! Сюда же едут со всего мира и конкуренция просто огромная. К языку, образованию и специальности еще нужны желание, целеустремленность, ну и конечно удача....
А те кто сюда приехал, думая что здесь прямо доллары с неба будут падать, а теперь вот кричат какая же плохая Америка - посадить их всех в лодку и пусть плывут назад.
Автор: Liza
Дата сообщения: 17.06.2002 06:22
mysh belaya


Цитата:
И, кстати, тех, кто уезжает не имея дома ни жилья, ни машины - еще больше. Потому что дома им на это честным трудом заработать невозможно.


Мышь, по сути все правильно, только эта цитата не из моего постинга. Ты перепутала? Или я чего-то не поняла?

Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 17.06.2002 07:44
Liza, sorry.

я хотела выразить свое полное согласие с твоим постом и в отдельности с цитатой Varjag. а в результате все смешала в одну кучу. на ночь глядя и не такое напишешь.

просто оба ваших поста соответствуют моим ощущениям и впечатлениям об Америке. постараюсь бить поконкретней в селдующий раз.
Автор: Alexky
Дата сообщения: 17.06.2002 12:27
Что-то тема от простого (хотя по-моему бессмысленного) обсуждения, как кто относится к США, перешла на то, почему кто уехал или хочет вернуться.
Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 17.06.2002 16:41

Цитата:
Что-то тема от простого (хотя по-моему бессмысленного) обсуждения, как кто относится к США, перешла на то, почему кто уехал или хочет вернуться.


это достаточно взаимосвязано.
Автор: Alexky
Дата сообщения: 17.06.2002 17:03
mysh belaya
Я что-то не вижу особой связи: есть те, кто ругают и все равно уезжают в США, есть те кто хвалят, но не едут, и наоборот....
Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 17.06.2002 18:43
q]Alexky[/q]

ya dumayu, chto mnogie prosto pitayutsya ob'yasnit svoyu pozitsiyu: pochemu oni ne lyubyat ili lyubyat Ameriku. te, kto hvalyat, v osnovnom uzhe zhivut v Amerike.
Автор: guest1
Дата сообщения: 17.06.2002 19:34
dremon

Ваш стиль общения сводится к попытке исказить мысль собеседника (в виду отсутствия реальных аргументов ?) - равноценно воздействию на эмоции. Поэтому с вами я дискуссию прекращаю.

varjag


Цитата:
Но ты не сможешь спокойно пройтись поздним вечером по городу


это и в штатах нельзя.


Цитата:
Ты не сможешь сделать, чтобы алкаши не мочились в лифте.


это не массовое явление...


Цитата:
Ты не сможешь заставить продавцов быть вежливыми


капитализм не располагает к невежливым продавцам :)


Цитата:
Ты не можешь купить ряд потребительских товаров - например, нормальную картошку зимой


???

Значит Вы говорите - плохое качество жизни - это предлог бросить свою Родину, когда у тебя достаточно денег на более-менее нормальное существование?


Цитата:
Начинать разговор, обозвав оппонентов моральными уродами, и думать что тебе будут апплодировать - глупо.


Да я так не думал. Другое дело думать, что я так думал - глупо.

Petrozza


Цитата:
Россия - это НЕ Советский Союз!


Все годы советской власти, русские были самой бесправной частью советского народа, его разменной монетой. Их загоняли создавать экономику азиатских республик, чтобы обеспечить красивую жизнь тамошних баев. Они поднимали целину, гибли в Сибирских болотах и на Крайнем Севере открывая и осваивая новые месторождения нефти и газа, служили в армии и воевали, защищая режим и свое бесправие. Все народы СССР имели право на свою национальную исключительность, все кроме русского. У них была одна привилегия - отдать последнюю рубашку любому "братскому" бездельнику, лишь бы он не сказал, что ему в Союзе плохо.
Автор: varjag
Дата сообщения: 17.06.2002 20:40
> это не массовое явление...

Это явление в трех подъездах домов, в которых мне доводилось снимать квартиру. Теоретическая частота такого явления меня не интересует.

> Значит Вы говорите - плохое качество жизни - это предлог бросить свою Родину, когда у тебя достаточно денег на более-менее нормальное существование?

Именно так. Лучшее - враг хорошего. Я, уж извините, предпочитаю хорошо жить, чем более-менее существовать.
Автор: dremon
Дата сообщения: 17.06.2002 21:21
guest1

Цитата:
Поэтому с вами я дискуссию прекращаю.

А я никакой дискуссии и не вел. Как можно вести дискуссию с человеком, не видящим дальше дурацких статей, рассчитанных на пролетариат. Я видел только цитирование Фридмана с другими идиотами, пишущими всякий бред про Европу, и фразы типа "полностью с ними согласен". Я что, буду здесь доказывать что они не правы и приводить сотню доводов, случаев из жизни и т.д.? Кому это надо? ВАМ? Вам все равно, что говорят другие люди в этом топике - у вас комплекс эмигрантской неполноценности, когда не получилось и хочется все вернуть, ругая Запад нехорошими словами и вспоминая с ностальгией "как было хорошо в России".

Добавлено
Обычно эта любовь к России и ненависть к Западу пропадает уже в Шереметьево в первые минуты пребывания на Родине, и вы сможете в этом убедиться. И тогда вы не поймете, что здесь писали...
Автор: Liza
Дата сообщения: 18.06.2002 05:54
Alexky


Цитата:
есть те, кто ругают и все равно уезжают в США, есть те кто хвалят, но не едут, и наоборот....


Некоторые УЖЕ живут в США (Канаде) и ругают их последними словами, но уезжать не хотят. А точнее, говорят, что, якобы, не могут - надо денег сначала заработать на достойную жизнь в России. А уж потом, говорят, можно и светлое будущее строить. При этом, упомянутые господа называют себя Российскими "патриотами". Странно как-то слышать, что патриотические чувства могут обождать пока не накопятся определенные материальные ресурсы.

Я слово патриот поставила в кавычки потому, что в России это (раньше) хорошее слово приватизировали всякие мерзавцы макашовы, баркашовы, зюгановы, ампиловы, и прочее отребье. Слово это теперь выглядит почти бранным и приходишь к выводу, что Черчилль был прав, когда говорил, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя".
Автор: Alexky
Дата сообщения: 18.06.2002 12:42
Liza

Цитата:
Некоторые УЖЕ живут в США (Канаде) и ругают их последними словами, но уезжать не хотят.

Я думаю, что это относится и к тем, кто родился в Штатах, и у кого предки были первыми колонистами. Людям свойственно ругать то, что имеют. Может и в США этого по-меньше, но в Европе сильно распространено.
Автор: Igor
Дата сообщения: 18.06.2002 14:06
а мне нравиться результат голосования.
а если читать ваш базар,то можно подумать,что 85% защитников америки здесь.
Американцы ТРУСЫ.
Это по телику наши ребята говорили,которые служили вместе с американцами в Косово и т.д.
А это были их одни из лучших войск.
Здесь некоторые наезжают на тех,кто в штатах живет:мол,чего-же ты тогда в америке делаешь если ты ее ненавидишь.Естественно,деньги зарабатываю(какая мне разница где их получать),можно и в ненавистной америке.
Но после олимпиады,к сожалению,и я их тоже стал ненавидеть.

Добавлено
ну не нравиться мне их наигранность и притворство.
Автор: dremon
Дата сообщения: 18.06.2002 14:20

Цитата:
Здесь некоторые наезжают на тех,кто в штатах живет:мол,чего-же ты тогда в америке делаешь если ты ее ненавидишь.Естественно,деньги зарабатываю(какая мне разница где их получать),можно и в ненавистной америке.

Это ненависть батрака к своему помещику. Или скорее раба к хозяину. Все не могут многие по капле выдавить его из себя.

Цитата:
ну не нравиться мне их наигранность и притворство

А я всю жизнь считал, что американцы наоборот простые и открытые...А вот что русские притворщики, халявщики и актеры - так это 100%...

Добавлено
Особенно те, которые живут за рубежом. И фактов тому - множество.
Автор: igorkl
Дата сообщения: 18.06.2002 17:52
Igor

Цитата:
Естественно,деньги зарабатываю(какая мне разница где их получать),можно и в ненавистной америке.


При желании деньги можно зарабатывать где угодно. Но почему-то те, кто ругает америку, независимо от того, насовсем приехали в или временно, не поехали в другую (хорошую) страну зарабатывать. Почему? Почему в Америке больше возможностей заработать, если она такая плохая? Почему выбор пал именно на америку, а не на Францию или Англию?

А вообще, я думаю, что голосовать хорошая Америка или нет должен только тот, кто там был(есть). И то, что там по телику чьи-то ребята говорили - построено на такой же ненависти и зависти, какие испытывают тут некоторые товарщи в форуме.
Автор: guest1
Дата сообщения: 18.06.2002 20:03

Цитата:
Я слово патриот поставила в кавычки потому, что в России это (раньше) хорошее слово приватизировали всякие мерзавцы макашовы, баркашовы, зюгановы, ампиловы, и прочее отребье. Слово это теперь выглядит почти бранным и приходишь к выводу, что Черчилль был прав, когда говорил, что "патриотизм - последнее прибежище недодяя".


Но есть ещё другие патриоты, патриотизма которых это отребье не коснулось, например я.

Автор: Dominion
Дата сообщения: 18.06.2002 20:10
Янки все они с разжиженными мозгами думают что у них всё хорошо,а хорошо им только мОзги промыли!!!
Автор: igorkl
Дата сообщения: 18.06.2002 20:12
Dominion
а у них и так всё хорошо, а тебе точно мОзги промыли.

Ты хоть знаешь что такое/кто такие "янки"?
Автор: Esc
Дата сообщения: 19.06.2002 04:40
Янки - это жители "северных" штатов.

Добавлено
dremon

Цитата:
А я всю жизнь считал, что американцы наоборот простые и открытые...

Это ты неправильно считал. У них как раз такой гадостный заворот в культуре, что:
а) Нужно всегда быть окей и поэтому положено всегда говорить, что всё прекрасно-замечательно независимо от истинного положения дел.
б) Нужно быть вежливым любыми средствами, поэтому про других тоже положено говорить, что всё у них прекрасно-замечательно независимо от твоего истинного мнения.
В результате получается сплошное улыбчатое лицемерие, хотя они это называют просто вежливостью. Когда моя жена кому-то сказала, что её муж всегда говорит то, что думает о её стряпне, народ поцокал языком и высказался в том духе, что наверное очень круто от кого-то услышать о себе правду, но они бы так не смогли.
Автор: Liza
Дата сообщения: 19.06.2002 05:03
Alexky


Цитата:
Я думаю, что это относится и к тем, кто родился в Штатах, и у кого предки были первыми колонистами. Людям свойственно ругать то, что имеют. Может и в США этого по-меньше, но в Европе сильно распространено.


От иммигрантов (не только российских) я такую критику слышала не раз и не два. Но в основном эта критика не затрагивала принципальные вопросы бытия и при этом, ВСЕ соглашались, что по сравнению с бывшей страной проживания, Америка имеет явные преимущества.

Если оставить в покое маргиналов и говорить о "средних американцах" (гражданах по рождению), то я никогда не слышала от них никакой критики. За исключением недовольства "дядей Сэмом" в сезон заполнения налоговых деклараций и ругани в адрес дорожной полиции после получения очередной штрафной квитанции.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется, это происходит потому, что работающие американцы, в повседневной жизни, довольно мало сталкиваются с государством. Социализма в Америке не так много (по сравнению с Европой) и у людей просто не повода особенно контактировать с властями. Это как со свекровью, - чем дальше от нее живешь, тем больше любишь. В основном, часто контактировать с государством вынужденны люди живущие на социальные пособия. Но тут ничего не поделаешь, хочешь помощи - придется отвечать на не всегда приятные вопросы, рассказывать как живешь, с кем живешь, и т.п.



Добавлено
Esc


Цитата:
Это ты неправильно считал. У них как раз такой гадостный заворот в культуре, что:
а) Нужно всегда быть окей и поэтому положено всегда говорить, что всё прекрасно-замечательно независимо от истинного положения дел.
б) Нужно быть вежливым любыми средствами, поэтому про других тоже положено говорить, что всё у них прекрасно-замечательно независимо от твоего истинного мнения.


На это у меня пожалуй есть возражение-объснение.

а) Американцы считают, что жаловаться на жизнь и вешать свои проблемы на кого-то - неприлично. Посторонним совсем не обязательно знать, что у тебя есть какие-то проблемы. Они могут, скажем, с сослуживцами обсудить какие-нибудь мелкие неурядицы, но свои серьезные проблемы они обсуждают либо с близкими, либо с врачом, адвокатом, и т.д. В зависимости о характера проблемы.

б) А вот то, что они стараются не говорить плохо о других - это действительно вежливость. Правда, из этого правила, по моим наблюдениям, довольно много исключений.

Кроме всего прочего, американцы верят, что слова "материальны" и если постоянно жаловаться на жизнь и ходить с постной физиономией, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Меня такая, пускай и деланая, вежливость американцев нисколько не раздражает. Особенно это контрастирует с постоянными жалобами на жизнь (в основном нехватку денег), когда я приезжаю домой в "родные пенаты", хотя ВСЕ в нашей конторе, включая уборщиц, зарабатывают ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем во многих других местах.

Пожалуй единственное, когда меня действительно раздражает американская "силиконовая" вежливость - это вежливость при приеме на работу. Вместо того, чтобы честно сказать человеку после интервью "ты нам не подходишь", ему говорят "ты классный специалист и мы ОБЯЗАТЕЛЬНО тебе позвоним". Хотя большинство и знает "правила игры", но многие все равно надеются. Человеку ведь свойственно надеяться на лучшее. Одим словом - чистое издевательство.
Автор: Platon
Дата сообщения: 19.06.2002 06:20
Народ, я лично стараюсь не относиться плохо ни к кому, если уж совсем негативное отношение, то никак не отношусь. Не суди и не судим будешь...
Относиться к США "Очень плохо" - просто нет причины, наверное просто обидно, что в России все не так как хотель бы.

Я лично отношусь к США "Плохо", мне не правиться что они жрут Россию, покупают все что продается. У них всегда больше "вечно зеленых", но это не повод мешать развиваться другим странам. Где -то они поступают даже подло, и хитро - но в такой же степени нужно осуждать и всех кто помогает или бездействует.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435

Предыдущая тема: Десять причин по которым человек должен отаться в России


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.