» Как вы относитесь к США в общем

nsadm

Цитата:

топик про америку, причем тут рф - непонятно

Посты почитай, здесь в каждом третьем США противопоставляется России, так что не надо задавать риторических вопросов и намекать на оффтоп


Цитата:

до их граждан рукой подать, хоть сейчас иди с них и спрашивай за внешнюю американскую политику

А смысл? Набить морду американцу и выставить очередной раз свою страну в черном свете? Браво, прям кладезь мудрости Или это был сарказм?


Добавлено
sailor
Не поленись найти мои более ранние посты, ОК? Кто хочет, тот всегда найдет (С)

leona

Цитата:

Не поленись найти мои более ранние посты, ОК? Кто хочет, тот всегда найдет

Твоё конкретно мнение меня не интересует Я про другое..
Если уже высказалась по теме, зачем же дальше флеймить? Я конечно понимаю, что это флейм.. но всё же, прошу в этом топике только сухо аргументировать свой голос. Обсуждение и оффтоп - плз в других темах. Или это так сложно????

sailor

Цитата:

Россия мочит не своих солдат, а наводит порядок на своей территории

Извини что вопросом на вопрос, но всётаки... Ты вот лично сам хоть на минуту веришь в то что написал?

Цитата:

Американцы оккупировали чужую территорию, и безобразничают там ради своих интересов. Есть разница?

А как насчёт Афганистана? Это тоже была наша территория?

Цитата:

По сабжу я уже тут высказывалась, но, прочитав 45 страниц темы, хочу сейчас сказать вот что. Моя родина, Россия, не будет жить хорошо, пока ее граждане не перестанут тратить все свои силы на сферы, не входящие в их компетенцию (а проще - те, в которых они ничего или мало что смыслят), и не займутся исключительно тем, что они хорошо знают и умеют.

Добавлено

Цитата:

прошу в этом топике только сухо аргументировать свой голос

Добавлено
Любовь и ненависть - чувства иррациональные, как их можно "аргументировать"?

Alexky
как можешь,
кстати как там соединеное королевство к америке относиться а то тут на рф все переводят разговор.

мы=я и группа тов. и господ /% в вопросе вы %/ относимся к США в общем очень плохо.

TechSup

Цитата:

А как насчёт Афганистана? Это тоже была наша территория?

А это тут при чём???? Логика опять изменяет тебе? Начнём сейчас приплетать всякую ерунду... и Вьетнам вспомним, и т.д. Я высказался достаточно конкретно, зачем уходить в сторону? Больше что-ли нечего сказать?

Цитата:

вопросом на вопрос

некрасиво. впрочем, ответа скорее всего и нет.

Цитата:

Ты вот лично сам хоть на минуту веришь в то что написал?

это моё дело и уже совсем не по теме (я про проблему с Чечнёй)

Alexky

Цитата:

Любовь и ненависть - чувства иррациональные, как их можно "аргументировать"?

Какая любовь??
В опросе нет вариантов ответа: "я люблю США" или "я ненавижу США". чуть-чуть внимательности и всё будет all right

sailor

Цитата:

Начнём сейчас приплетать всякую ерунду...

Насчёт ерунды - ты это инвалидам Афганистана скажи...

Цитата:

Логика опять изменяет тебе?

Ей богу я как с ребёнком разговариваю...

Цитата:

Я высказался достаточно конкретно, зачем уходить в сторону? Больше что-ли нечего сказать?

То что ты высказался - это либо глупость либо нежелание видеть абсолютно очевидных вещей. Не видеть, что руководство страны устроило в Чечне мясорубку из человеческого мяса под прикрытием "Антитеррористической операции" для зарабатывания денег. Это... Ну если не видишь... Извини... Я тут безсилен. Абсолютно ничего личного. Многие тоже не видят или не желают видеть... Им так спокойнее... Тебе уже на этом форуме не один и не два раза говорили - сними ты наконец розовые очки.

sailor

Цитата:

Россия мочит не своих солдат, а наводит порядок на своей территории.

Если уж взять по большому счету, то на, полюбуйся на " свою территорию".
Это,так называемая " Советская республика" в кольце фронтов:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/i/map08.jpg
Остальное вроде как и захапано...,а так, маленькая клякса на карте Европы.



Добавлено
Интересно, а Аляску справедливо будет у америкосов отбивать? Кто чего думает по этому поводу? Или Сибирь продать им, вроде у них есть желание купить... Мнения есть какие на этот счет?

TechSup

Цитата:

Насчёт ерунды - ты это инвалидам Афганистана скажи...

В Афганистане сейчас те же оккупационные войска, что и в Ираке. Сколько у них уже жертв и сколько еще будет ясно даже моей 3-х летней дочери. Разница между советскими войсками в Афганистане и американскими - это то, что Афганистан ОФИЦИАЛЬНО просил военной помощи у СССР, а сша напало на эту страну ни спросив никого в мире, а поставив ВЕСЬ мир перед фактом!!! И вообще, тебе не кажется странным, что для убийства вскормыша АМЕРИКАНСКОГО ЦРУ в виде ОДНОГО человека страна нападает на страну?! Мне кажется, что это уже даже похлеще фашизма...


Цитата:

Не видеть, что руководство страны устроило в Чечне мясорубку

А кого ты считаешь руководством в моей стране? Уголовников захвативших власть в 1991-м году и удерживающих ее до сих пор? Ты где был в 1993-м? В финляндии? Так можно было и оттуда видеть насколько законно пришла к нам дерьмократия...
И вообще как-то странно, что человека заботят внутренние дела ЧУЖОЙ страны. И не важно где человек родился - важно где он находится, когда страна поставлена в крайне тяжелое положение...

tolja

Цитата:

Интересно, а Аляску справедливо будет у америкосов отбивать?

Я не историк. И покопав поиск по этой теме наткнулся на прямопротивоположные исторические данные. Но считаю так: если Аляска была продана бессрочно, то никаких прав мы на нее не имеем. Если же на 99 лет, то не только ОБЯЗАНЫ вернуть, но еще и должны получить компенсацию за пользование ей все то время, что прошло после законного срока... На каких условиях она была продана я не знаю...

andrex
Нашел договор, о сроках ни слова...
http://www.hronos.km.ru/dokum/alyaska1867.html

tolja

Я же говорю, что находил прямопротивоположные исторические данные... Если эта ссылка правдива (что, согласись, не всегда бывает так) то Россия не имеет уже никакого отношения к этой территории...

andrex

Цитата:

Афганистан ОФИЦИАЛЬНО просил военной помощи у СССР

Ага, также так и Куба

Цитата:

а сша напало на эту страну ни спросив никого в мире, а поставив ВЕСЬ мир перед фактом!!! И вообще, тебе не кажется странным, что для убийства вскормыша АМЕРИКАНСКОГО ЦРУ в виде ОДНОГО человека страна нападает на страну?! Мне кажется, что это уже даже похлеще фашизма...

Я опять говорю (в сотый раз наверное уже), что прежде чем обвинять кого-либо надо сначала посмотреть на себя. То что делает сейчас США - это нормальное поведение сверхдержавы. Советский Союз в пору своего рассвета вытворял дела не хуже. Во всяком случае она не окупирует территории как это делал Советский Союз. Про Прибалтику напомнить?

Цитата:

А кого ты считаешь руководством в моей стране? Уголовников захвативших власть в 1991-м году и удерживающих ее до сих пор?

Может немного пораньше? Как насчёт уголовников в 1917м?

Цитата:

Ты где был в 1993-м? В финляндии? Так можно было и оттуда видеть насколько законно пришла к нам дерьмократия...

В России я был.

Цитата:

И вообще как-то странно, что человека заботят внутренние дела ЧУЖОЙ страны

Вот и я говорю: какое право вы имеете обсуждать штаты?

Цитата:

То что делает сейчас США - это нормальное поведение сверхдержавы.

И я все время об этом говорю.Право сильного никто не отменял. А слабым остается только слюной брызгать.

TechSup

Цитата:

Вот и я говорю: какое право вы имеете обсуждать штаты?

А мне их внутренние дела совершенно не интересуют. Меня заботит их профашистская политика ко всему остальному миру. Меня очень волнует будущее СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ, которого благодаря этим нелюдям может вообще не быть...

andrex

Цитата:

Меня заботит их профашистская политика ко всему остальному миру

Смешно

Cheery

А мне нет. Если смерть у тебя вызывает только эти чувства, то нам и спорить не о чем...

andrex
Меня всегда веселит, когда кто то чушь несет..
Тебе же сказали уже.. вспомни СССР.. и найди 10 отличий в поведении..
Да и вообще считаю, что тема зря была создана Никто никаких выводов не сделает, только настроит друг против друга.
Не будет скоро стран Будет единая система..

Cheery


Цитата:

Не будет скоро стран Будет единая система..

Гитлер также считал! Чем кончил известно...

andrex

Цитата:

Гитлер также считал! Чем кончил известно...

ну... сравнил ж.. с пальцем ) Чем тебе не нравится Шенген ?
Это будущее.. Почти тоже самое, что между США, Канадой и Мексикой.
По крайней мере есть чему учиться.. И бояться за будущее детей нужно из за обстановки в России... а не вне ее..

tolja

Цитата:

Право сильного никто не отменял. А слабым остается только слюной брызгать.

Именно. И пока мы это не поймём так и будем по-уровню жизни быть чуть первее Гондураса.
andrex

Цитата:

Меня заботит их профашистская политика ко всему остальному миру.

А почему ты думаешь, что такаяже политика не беспокоила жителей Эстонии когда её поработил товарисч Молотов подписав небезызвестный пактец с господином Риббентропом? После подписания этого пакта буквально через несколько дней началась вторая мировая война. Сверхдержавы всегда определяли, определяют и будут определять мировую политику. Спорить с этим бесполезно.

TechSup


Цитата:

А почему ты думаешь, что такаяже политика не беспокоила жителей Эстонии когда её поработил товарисч Молотов подписав небезызвестный пактец с господином Риббентропом?

Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия:

Цитата:

По Ништадтскому миру 1721 Эстония вошла в состав России. Отмена крепостного права в Эстляндской (1816) и Лифляндской (1819) губерниях ускорила социально-экономическое развитие. В конце октября 1917 установлена советская власть. С 29.11.1918 по 5.6.1919 существовала Эстонская советская республика (название Эстляндская трудовая коммуна).

О чем-нибудь тебе это говорит?

Добавлено
Продолжение:

Цитата:

19 мая 1919 Учредительное собрание провозгласило создание Эстонской республики; в марте 1934 в Эстонии совершен государственный переворот, установлена диктатура, распущен парламент, в 1935 запрещены все политические партии. В июне 1940 в Эстонию были введены советские войска. 21.7.1940 образована Эстонская ССР.

Добавлено

Цитата:

6.8.1940 присоединена к СССР, часть эстонцев была депортирована. К декабрю 1941 Эстония оккупирована немецко-фашистскими войсками; освобождена в 1944.

Пусть еще заплатят за то, что освободили эту землю от фашизма!!!

Добавлено
в 1940 году была восстановлена законная власть!!!

Цитата:

Пусть еще заплатят за то, что освободили эту землю от фашизма!!!

А что, большая разница между фашистами и коммунистами? Или ты думаешь, что коммунисты кому-то нравились? Сначала освободили, а потом остались. Фашисты тоже "освобождали" только от коммунистов, а потом тоже остались. Это и называется борьбой сверхдержав, мнение Эстонии никто и не спрашивал.

Добавлено
Сегодня поведение России во внешней политике вызывает по большей части жалость и брезгливость. Если ты сидишь в говне, так не зачем слишком сильно барахтаться, ничего кроме вони не получится. Вылазь себе потихоньку, без жалких воплей о своём величии и своей роли в мировой политике. Наведите сначала порядок у себя дома.

Добавлено
И раз тема о Штатах. То они защищают своих граждан так, как считают нужным их граждане. Скажем, скрывая свои доходы от государства, я забучусь о своей семье и чихать я хотел на семьи, которые денег из-за меня не дополучат. Государство, на мой взгляд, обязанно заботиться о своих гражданах, даже в ущерб чужим. Политика государства США по отношению к своим гражданам заслуживает только уважения. Израиль поступает также - глупо сидеть и ждать, когда тебя раздавят. А что это не нравиться кому-то, так и мне чихать на мнение о моей семье чуждых мне людей.

sailor

Цитата:

Твоё конкретно мнение меня не интересует

Это что, альтернативный способ аргументации такой? Мол, ты со мной не согласна, а аргументов у меня нет, поэтому молчи? Гы


Цитата:

Если уже высказалась по теме, зачем же дальше флеймить? Я конечно понимаю, что это флейм.. но всё же, прошу в этом топике только сухо аргументировать свой голос.

Сорри, но тебя в списке модераторов нет

Cheery

Цитата:

вспомни СССР.. и найди 10 отличий в поведении..

Отличий никаких. Обычный синдром сверхдержавы, которая в страхе за свою целостность и свое исключительное положение стремится скушать всех потенциальных противников, чтобы отвести реальную или призрачную угрозу. И финал, возможно, будет таким же, как и у СССР, только срок здесь исчисляется столетиями, а не наши 70 лет. Штаты благодаря более удачной структуре экономики и менее жесткой идеологии подольше протянут. Вообще, мне кажется, что будущее - за небольшими государствами (например, Финляндия), которые не ставят себе целью занять ведущее положение в мире, а стараются сохранить себя, свою независимость, свое население, свое благосостояние. Их политика исключительно прагматична и потому здравомысляща. А сверхдержавы типа СССР и США с их внешнеполитическими амбициями и неспособностью позаботиться о решении огромного количества внутренних проблем постепенно уйдут в прошлое...

Опять-таки ИМХО

Alexky

Helde_Onu

Цитата:

Скажем, скрывая свои доходы от государства, я забучусь о своей семье и чихать я хотел на семьи, которые денег из-за меня не дополучат.

Сидеть тебе скоро...Другие времена у вас начинаются, сами проголосовали...

Helde_Onu

То есть, ты вполне осознанно не видишь разницы между коммунистами и фашистами?

И при этом пишешь:

Цитата:

Политика государства США по отношению к своим гражданам заслуживает только уважения.

То есть, тоже хорошо, по-фашистски?


Цитата:

Скажем, скрывая свои доходы от государства, я забучусь о своей семье и чихать я хотел на семьи, которые денег из-за меня не дополучат.

Ну ярче о себе тут ничего не скажешь!!! Другими словами, тебе наплевать на дете из соседнего дома, которому не будет у государства денег, чтобы провести операцию? И пусь это дите подохнет. Тебе плевать? Лишь бы твой выкормыш сегодня сожрал на один пряник больше? А если завтра тебя с женой переедет поезд и твои дети останутся сиротами? Они тоже должны сдохнуть, так как другие заняты ТОЛЬКО своими детьми? А может вообще всех голодных как ваши освободители - фашисты в концлагерь и не будет бедных?

Helde_Onu

Цитата:

Сегодня поведение России во внешней политике вызывает по большей части жалость и брезгливость. Если ты сидишь в говне, так не зачем слишком сильно барахтаться, ничего кроме вони не получится. Вылазь себе потихоньку, без жалких воплей о своём величии и своей роли в мировой политике. Наведите сначала порядок у себя дома.

А вот это надо бы в рамочку да в "шапки" во все топики политической направленности! Это называется: "лишить иллюзий"

Цитата:

А что, большая разница между фашистами и коммунистами?

в принципе эстонцам было все равно где служить.

Цитата:

Это и называется борьбой сверхдержав

не борьбой - войной

Цитата:

мнение Эстонии никто и не спрашивал

ага устроить там референдум посреди войны : медали давать за освобождение или за взятие.

Цитата:

Государство, на мой взгляд, обязанно заботиться о своих гражданах, даже в ущерб чужим.

а если неграждан очень много в стране ?


Цитата:

А сверхдержавы типа СССР и США с их внешнеполитическими амбициями и неспособностью позаботиться о решении огромного количества внутренних проблем постепенно уйдут в прошлое...

наверное не в курсе, что сверхдержавы лезут в другие страны как раз для того чтобы решить свои внутрение (ресурсы, рынок, р-сила и т.д.как \\сказал один президент : "большая часть импорта приходит из за рубежа"\\) проблемы а не для того чтобы нести добро в мир и улучшать жизнь в других странах. так что будущее за колониями.

leona


Цитата:

Вообще, мне кажется, что будущее - за небольшими государствами (например, Финляндия)

Как здорово ты умеешь прогибаться перед модераторами!!!

andrex
Что касается налогов можно и без лирики там насчет каких-то сирот. Она никому не нужна. Достаточно жесткой системы контроля.

Добавлено
andrex
А что касается Финляндии, то эта страна стоит на первом месте в мире по отсутствию коррумпированности. Неплохо бы поучиться ...

Добавлено
nsadm

Цитата:

а если неграждан очень много в стране ?

Если они имеют статус постоянного проживания,то они приравниваются к гражданам.
П.С.
Кстати, на твоей " домашней страноце" Ф.Э.Дзержинского поминают... Хороший признак ...

tolja

Ты ее на первое место поставил?
А по уровню жизни эта страна стоит на последнем месте среди скандинавских стран!!! И выбрать ее только исходя из этого в качестве примера, можно только для того, чтобы прогнуться перед модератором... Но я не осуждаю этих людей. Как видно из их сообщений, это не самая страшная черта их характера...

Все, всем спасибо. Дальше жевать нахлынувший сюда фашизм не имеет смысла...

Единственное на чем хочу заострить ваше внимание - это на результатах опроса этой темы...