» Смогли-бы вы убить человека, и если да, то за что?

MrBin
Я отслужил три месяца в Чечне Война она без жертв не бывает А насчет убийств, одно дело на войне, когда слепая пуля убивает, при чем ты даже не знаешь кого, а другое дело когда ты прекрасно видишь жертву вблизи..........
Разница огромнейшая..............................

Demius

Вот история, рассказанная мне одним знакомым...

Чечня, 25 км от Ханкалы - 97 год, мой отряд (ДШГ) - 11 чел. уходим от преследования, не успеваем, двух накрывают, потерь больше допустить не могу, впереди поле, понимаю - пойдем все завалят, либо крестом или минками, оставляю одного - прикрывает, мы ушли, он бой держит, дальше бежит через поле - его бьет снайпер в ногу, насмерть они никогда не бьют - сначала. Сначала в ногу, потом в другую, в руку, в другую, в почку, в другую, в яйца - пуля 7,62 дробит кости боль страшная -почти сознание теряешь.А когда видишь как человек - твой друг, кого учил, с кем служил, с кем хлеб делил мучается, перестаешь соображать, хочешь ему помочь, многие бойцы когда это видят, да и даже уже прошедшие все помочь пытаются к нему бегут, их там всех и кладут, каждому по одной пуле, тактика такая, у меня не было другого выхода, я сам его снял в голову - ровно в переносицу, боли нет, потом гроб его к родителям отвез, там о себе все услышал, только сестра его поддержала, сказала спасибо - выхода другого не было.
Ребята тоже говорят, что тоже самое сделали бы, но получилось так мне решать надо было, я решил, а теперь места себе ночью найти не могу, глаза его вижу, там метров 400 было, а я все равно их вижу и мать его вспоминаю ее глаза.
Все.

Это про жертву "вблизи".....

Могу убить и не буду мучаться угрызениями совести, если кто-то угрожает моей жизни или жизни моих близких.

Ayanami Rei


Цитата:

питательная среда в данном случае среда, которая обеспечивает организму хащиту от внешней среды для которого этот органмизм "предназначен" ( пит.среда. обеспечивает принудительное питание (вывод вредных в-ств) и поддержание температурного режима). ((тот-же ребеок может питаться самостоятельно (при условии что пиша к нему попадет) и температурный режим сам поддерживает.)

Это ты прямо скажем загнул

А что до выживания,так Kobold уже все сказал..-это не показатель

Если аборт это убийство, то мастурбация - геноцид.
а убить могу , и даже угрызений совести не будет.
Собаку, кошку жалко, но некоторых людей, даже рука не дрогнет.

Katiusha


Цитата:

мастурбация - геноцид

Ну,это ты загнула... Все таки мужские и женские половые клетки по отдельности друг от друга это еще не дети


Цитата:

Собаку, кошку жалко, но некоторых людей, даже рука не дрогнет.

Ясное дело,животные они как то душой почище...

а минет людоедство..

CherryIndifference
[злостный off]

Цитата:

я сам его снял

Цитата:

Ребята тоже говорят, что тоже самое сделали бы

Мы, 'гусские, на войне своих не б'госаем (с)
[/злостный off]

Barmy


Цитата:

Мы, 'гусские, на войне своих не б'госаем (с)

Больно ты смелый тут, в сети....

CherryIndifference
А в чем, собссно, проблема?

Только в случае опастности

Ya odnajdi odnogo pasana chut ne ubil... On starshe menya bil na 4 goda dakapiyalsya prilkaliyalsya vse eto na Trenerovkah na tennise proishodilo ya emu kak rakerkoi v kaleno dal potom po spine... On volyalsya tam... Esli bi pushka bi la bi zastrelil bi... Zlosti stolko bilo...


Цитата:

Только в случае опастности

Da ya toje bi...


A vot udari nanosit silniye ya lublu... vo dvore za draku s odinm lohom menya s drugom v mentovskuu otpravili odnajdi potom vsu noch tam prosideli...

Цитата:

выживать и развиваться самостоятельно вне питательной среды

Цитата:

...разницы не вижу никакой

эээ.... вот я лично понял что имел в виду Аянами.
зародыш 4 месецев не сможет выжить и двух минут в среде в котой мы, хоть и хреново, но живем.
А что до темы. незнаю. Врядли конечно смогу. хладнокровно и расчетливо...
а в состоянии аффекта... в сотянии аффекта убить может кто угодно и кого угодно... было-бы под рукой чтонить подходящие.

DiCH

Цитата:

"аборт - это узаконенное детоубийство"

В таком случае минет - это людоедство!

Цитата:

Ну,это ты загнула... Все таки мужские и женские половые клетки по отдельности друг от друга это еще не дети

а в какой момент живые клетки становяться "живым человеком" ????
или ЛЮБАЯ человеческая живая клетка по твоему считаеться живым человеком???????

нет...наверно не смог бы никого убить ..даже в каких то очень злых ситуациях, покалечить да...но не убивать

Цитата:

в принципе до 3х-4х месяцев "дети" ОЧЕНЬ условно живые.

Ага, вот так подумала мама Ayanami Rei, и вот его уже нет с нами... Как тебе такая перспектива?
По теме: не пробовал, но если моей семье будет кто-то угрожать, этого человека убью не задумываясь. Хотя потом, может, и мучаться буду, но это потом...

Ayanami Rei


Цитата:

а в какой момент живые клетки становяться "живым человеком" ????
или ЛЮБАЯ человеческая живая клетка по твоему считаеться живым человеком???????

Просто имелось в виду что по отдельности они не несут полноценной генетической информации...

Fair Kender


Цитата:

зародыш 4 месецев не сможет выжить и двух минут в среде в котой мы, хоть и хреново, но живем.

Да я тоже поняла, о чем он.А что, если новорожденный детеныш сможет один продержаться несколько суток..это большая разница?..Все равно ж не выживет.А по его логике получается,что и не живой, как бы

Ну бабульку, как всемирного злодея я бы не убил, если только выхода не будет......

на счет аборта...

аборт - узаконенное детоубийство... т.к. прежде чем зачать ребенка надо хорошенько подумать

не говори гоп пока не перепрыгнешь , а вообще кто знает какой монстр скрывается внутри нас?

Цитата:

а я тоже поняла, о чем он.А что, если новорожденный детеныш сможет один продержаться несколько суток..это большая разница?..Все равно ж не выживет.А по его логике получается,что и не живой, как бы

нет, боюсь ты меня не така поняла. Зародыш не может питаться природной пишей. у него отсутвуют функции самостоятельного питания и дыхания.
Младенец же может потреблять природные продукты (например молоко (хоть это и спец продукт для детей, но его НУЖНО перерабатывать самостоятельно) ). Младенец вообще довольно самостоятельно живущее существо ((особенно если рассматривать не людей а виды животных)). Если не будет проблемы поиска и "отлова" пиши младенец скорее всего выживет. у эмбриона нет НИКАКИХ шансов выжить как самостоятельный организм.

А чем эмбрион человека отличается от эмбриона собаки?


Цитата:

Ага, вот так подумала мама Ayanami Rei, и вот его уже нет с нами... Как тебе такая перспектива?

До начала воспитания нет никакого Ayanami Rei, а есть просто немного живых тканей. Живых настолько же, насколько живым можно считать палец или ногу.
То же что ты называешь душой ИМХО не появляется ниоткуда в момент зачатия, а вносится родителями в процессе воспитания. Выкормленные животными дети по поведению практическеси ничем не отличаются от животных.

Ayanami Rei

Я поняла.А теперь и ты пойми Речь шла о том, что эмбрион не ОЧЕНЬ живой(с) (говорим только о людях,животных в расчет не берем, тем более, что искусственное прерывание беременности в природе нонсенс,это очевидно),а аргументируешь тем, что он де не в состоянии выжить вне организма матери.То есть САМОСТОЯТЕЛЬНО.А я утверждаю, что САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ выживание-не критерий совсем.Потому что мы все зависим от многих вещей.Например,больные люди тоже не выживут без помощи других.Примеров масса.


Цитата:

Если не будет проблемы поиска и "отлова" пиши младенец скорее всего выживет.

Если бы да кабы.Не покормят вовремя- умрет.



Цитата:

у эмбриона нет НИКАКИХ шансов выжить как самостоятельный организм.

Во внешней среде?...Конечно.Да это и не его среда вовсе.Ты же ведь не выживешь в космосе, например?
Или,например, рыба,выловленная из воды,она же умрет..так что же,она неживая что ли,раз выжить в воздушной среде не может( еще раз: среда эмбриона -матка,вот там он и живет )..Так что невозможность жить вне материнского организма не означает автоматически, что он НЕ ОЧЕНЬ ЖИВОЙ..



Kobold


Цитата:

вносится родителями в процессе воспитания

Уже абсолютно точно доказано, что 80% проявлений характера детерминированы ДНК.На среду и воспитание- 20 %

Насчет жизни вот что:
БСЭ

Цитата:

Жизнь, высшая по сравнению с физической и химической форма существования материи, закономерно возникающая при определённых условиях в процессе её развития. Живые объекты отличаются от неживых обменом веществ - непременным условием Ж., способностью к размножению, росту, активной регуляции своего состава и функций, к различным формам движения, раздражимостью, приспособляемостью к среде и т. д. Однако строго научное разграничение на живые и неживые объекты встречает определённые трудности. Так, до сих пор нет единого мнения о том, можно ли считать живыми вирусы, которые вне клеток организма хозяина не обладают ни одним из атрибутов живого: в вирусной частице в это время отсутствуют метаболические процессы, она не способна размножаться и т. д. Специфика живых объектов и жизненных процессов может быть охарактеризована в аспекте как их материальной структуры, так и важнейших функций, лежащих в основе всех проявлений Ж. Наиболее точное определение Ж., охватывающее одновременно оба эти подхода к проблеме, дал около 100 лет назад Ф. Энгельс: "Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"- (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 82). Термин "белок" тогда ещё не был определён вполне точно и его относили обычно к протоплазме в целом. Все известные ныне объекты, обладающие несомненными атрибутами живого, имеют в своём составе два основных типа биополимеров: белки и нуклеиновые кислоты (ДНК и РНК). Сознавая неполноту своего определения, Энгельс писал: "Наша дефиниция жизни, разумеется, весьма недостаточна, поскольку она далека от того, чтобы охватить все явления жизни, а, напротив, ограничивается самыми общими и самыми простыми среди них... Чтобы получить действительно исчерпывающее представление о жизни, нам пришлось бы проследить все формы её проявления, от самой низшей до наивысшей" (там же, с. 84).

Брокгауз:

Цитата:

Жизнь, 1) биолог., процесс развития, наблюдаемый в природе лишь в телах органического строения, характеризующихся явлениями обмена веществ, роста, размножения, движения и особенно раздражимости - то есть способности отвечать на изменения внешней среды соответственными изменениями, направленными к сохранению наилучших условий существования организма. В этом смысле жизн. явления наблюдаются в разных степенях от высшей животной организации - человеческой, до низшей - растительной. Основой жизненных процессов является клетка, разрушение и созидание клеточного вещества - главным содержанием этих процессов, причем между внутренней Ж. клетки и внешней средой происходит непрерывное взаимодействие, движение и обмен вещества. На высших ступенях Ж. организация жизнен. процессов усложняется, дифференцируется: сохраняются низшие растительные процессы обмена и роста, и выдвигаются процессы раздражимости и чувствительности (психическая Ж.).- 2) Филос., такой способ существования, при котором все проявления и изменения какого-либо единого целого совершаются в силу внутренних причин, лежащих в нем самом; роль же внешних воздействий сводится на содействие или противодействие этим внутренним причинам.

Цитата:

Уже абсолютно точно доказано, что 80% проявлений характера детерминированы ДНК.На среду и воспитание- 20 %

Это вообще круто. Удалось как-то померить какое проявление характера куда относится и получить цифру в 20% ДЛЯ ВСЕХ людей на земле. Что-то я не верю таким исследованиям, по всей видимости проводимым издательством газеты "Желтая Утка".

А вот сравним выкорменного в лесу животными и "нормального" ребенка. У них же реакции на ВСЕ предметы будут отличатся из-за воспитания несмотря на похожесть или непохожесть ДНК.

Kobold

Цитата:

Это вообще круто. Удалось как-то померить какое проявление характера куда относится и получить цифру в 20% ДЛЯ ВСЕХ людей на земле. Что-то я не верю таким исследованиям, по всей видимости проводимых издательством газеты "Желтая Утка".

А вот сравним выкорменного в лесу животными и "нормального" ребенка. У них же реакции на ВСЕ предметы будут отличатся из-за воспитания несмотря на похожесть или непохожесть ДНК.

Цитата:

Во внешней среде?...Конечно.Да это и не его среда вовсе.Ты же ведь не выживешь в космосе, например?
Или,например, рыба,выловленная из воды,она же умрет..

в вакууме человек сколько не расти жить не сможет, а эмбрион выростет и заживет "в воздухе". Эмбрион просто несомостоятельное сущесво а чать организма матери . Так что уничтожение эмбриона не являеться уничтожением целого организма (т.е смертью) а просто удалением чати организма матери, которая от этого не погибает ((чаще всего)). Убивать живых взрослых комаров мало кто "боиться" ,а ликвидацию зародыша многие считпают убийством живого существа и серьездно переживают по этому поводу.
Хотя чем живой целый комар менее ценен чем часть тела человека????

Ayanami Rei



Цитата:

просто удалением чати организма матери

..

Извини, не удержалась
Ты просто не совсем хорошо представляешь предмет спора....сорри
"Часть организма матери " хих
Мда...даж сказать нечего, на самом то деле..Ведь эмбрион даже иммунологически чужероден материнскому организму..и отторгается им по мере возможности А ты говоришь- "часть организма"...прости, но я медик, мне сложно адекватно воспринимать такого рода высказывания

Kobold


Цитата:

Что-то я не верю таким исследованиям, по всей видимости проводимых издательством газеты "Желтая Утка".

Да я бы и сама была рада если бы это было как ты говоришь( уж больно иногда неприятно смотреть как в собственном ребенке проявляются плохие черты твоего характера)...Нет, это научные данные.Вполне.Увы: среда не в состоянии вывести фенотип за пределы,детерминированные генотипом..Рожденный ползать летать не может...Конечно, воспитание значит очень много,никто ж не спорит...те же маугли этому подтверждение, да и дети-близнецы, выросшие в разных семьях.Но и там если поинтересуешься много интересного откроешь в плане наследования черт характера.

Цитата:

Мда...даж сказать нечего, на самом то деле..Ведь эмбрион даже иммунологически чужероден материнскому организму..и отторгается им по мере возможности А ты говоришь- "часть организма"...прости, но я медик, мне сложно адекватно воспринимать такого рода высказывания

извини за неточности в речи.


Цитата:

Ты просто не совсем хорошо представляешь предмет спора....сорри

если честно спор даже не об этом а о убийстве.
а то что эмбрион считаеться организмом как чужеродный организм стави под сомнение только 1 аргумент