» Кто в армии служил, тот в цирке не смеется!

Служил и всем советую - 32 Голоса

А можно етье "советчики" солдафоны поименно представится ??? Расказат нам как хорошо им бьло в армии , можно что и оргазм получили ??? Представитес товарищи !!!

plamen

Цитата:

можно что и оргазм получили

Оргазьм в армейке можно получить только, как в старом анекдоте про зайца с киянкой.

Duke Shadow

Цитата:

Мне смайлики расценить как признак шутки или как "наколотые" апельсины, давно не нюхавшие газа?

Нет, как признак смеха над "знаниями" человека, который пытается умно рассуждать о том, о чем не имеет понятия или имеет его из газет, что в принципе одно и тоже.
И не важно в данном случае или человек рассуждает о дедовщине, хоть никогда в армии и небыл, или об Украине, хотя думает, что Одесса находится в Крыму

Digital Ray

Цитата:

но в моих силах попытаться прищучить тех, кто позабыв о культуре и этике, нагло и бесцеремонно врёт и подтасовывает в своих интересах...

А чем ты здесь прищучишь ? Словами ? Тщетно. Вот если-бы все участники обсуждения оказались в одном взводе, тогда - да. Сразу стало-бы понятно "ху из ху". А так - одно словоблудие.

Цитата:

Я твёрдо убеждён в том, что политика -- это наибольшее зло, из придуманных человеком, из-за неё терпят крушение экономически выгодные межнациональные инициативы, из-за неё попадают в нищету целые страны, из-за неё разоряются огромные предприятия и тысячи-сотни-тысяч людей теряют работу, из-за неё погибают люди, как военные так и простые мирные жители разных стран...

Политика - это суть общественного устроя. Ее нужно принимать как неизбежность и бороться с ней бессмысленно. Даже в доисторические времена вождь племени имел самый большой кусок мяса и согласись, это в большой мере было справедливо. Ибо он, в случае просчета мог оставить племя голодным и как следствие быть съеденым. Да, со временем политика стала более изощренной, но и мир изменился. Сейчас от решения 1 человека могут зависеть судьбы целых регионов.

Duke Shadow

Цитата:

говорю: ты полностью оправдываешь "велосипеды", "дедушкины телевизоры" и пр., так?

увы нет, это ты оправдываешь фосфор, и защищаешь этих убогих америкосов, которые получают оргазм в армии когда трахают друг-друга и... что самое страшное -- мирных жителей и пленных которые не могут себя защитить... вот она сила этих уродов, в том как они издеваются над теми кто себя защитить не может...

Цитата:

я не увидел ни строчки извинений или просто признания собственной неправоты по поводу наговореных, как ты выразился, "опрометчивых" слов по поводу падений в ноги американцам

а смысл? я тебе сказал и повторю, до тех пор пока американские гниды будут оскорблять русских солдат -- я буду оскорблять америкосов... и этим уравновешивать справедливое отношение, которого некоторым не хватает, тогда будет дополнять картину...
.

plamen

Цитата:

А можно етье "советчики" солдафоны поименно представится ??? Расказат нам как хорошо им бьло в армии , можно что и оргазм получили ??? Представитес товарищи !!!

Я голосовал за 1 пункт. И что ?
Понимаешь, я могу посоветовать, например, обливаться холодной водой по утрам. Мне, например, нравится. Могу посоветовать другим попробовать. Но если ты, попробовав это, завтра сляжешь с простудой, то что мне поменять свое мнение ?
Я могу только советовать, что в принципе отражено вариантом ответа (служил и всем советую). А следовать-ли совету - дело каждого.

plamen

Цитата:

А можно етье "советчики" солдафоны поименно представится ???

как только проголосовал, я сразу же написал, как именно я проголосовал (повторюсь - за 1-й пункт).
Насчет "солдафоны" - ежели ты таким был и есть, то не надо других по себе ровнять.
Я демобилизовася в звании "рядовой" и скажу, что мне в армии было не плохо.

Alexus2005

Цитата:

солдафоны

а некоторые... (не будем пальцем показывать) солдафоны на службе у америкосов... пришли сюда что-бы рассказывать про "плохих" русских и про то, как они "любят" америкосов, подлизываясь и заискивая...

Цитата:

А можно етье "советчики" солдафоны поименно представится ??? Расказат нам как хорошо им бьло в армии , можно что и оргазм получили ??? Представитес товарищи !!!

plamen, ну я голосовал за первый. Да, была у нас и дедовщина- куда- ж без неё.
Ну ничего, я не жалуюсь.
А насчет оргазма, я тебе отвечу, что пид@#@сты в Советской Армии не служили. Может в болгарской этим баловали
Ты расскажи, не стесняйся, как дело было, тема подходящая

o22

Цитата:

Нет, как признак смеха над "знаниями" человека, который пытается умно рассуждать о том, о чем не имеет понятия или имеет его из газет, что в принципе одно и тоже.

Конечно, конечно. Ведь великий o22 ни разу в жизни не оговаривался и не ошибался!

Цитата:

Вот если-бы все участники обсуждения оказались в одном взводе, тогда - да. Сразу стало-бы понятно "ху из ху".

Точно, точно. Ведь o22 и Digital Ray зарядили бы каждому особобестолковом из этого особобестолкового взвода в грудь. Прищучили бы, ага.

Digital Ray

Цитата:

увы нет, это ты оправдываешь фосфор, и защищаешь этих убогих америкосов

Линк на пост, где я оправдывал, защищал или вообще просто симпатизировал америкосам.

Duke Shadow

Цитата:

ты полностью оправдываешь "велосипеды", "дедушкины телевизоры"

линк на пост

Digital Ray
У-у-у, батенька(с) Это уже грозные симптомы. Классические приёмы нечестного спора в действии. В частности вырывание цитат из контекста.
Для плохо читающих повторяю: "ты полностью оправдываешь "велосипеды", "дедушкины телевизоры" и пр., так?" Хотелось бы обратить особое внимание на то, что в конце предложеия стоит знак вопроса.

Duke Shadow

Цитата:

Точно, точно. Ведь o22 и Digital Ray зарядили бы каждому особобестолковом из этого особобестолкового взвода в грудь. Прищучили бы, ага.

Нет, не ага. За всю службу я приложился "к груди" всего два-три раза. И это всегда были не молодые бойцы, а "дедушки" или "черпаки", то есть равные мне по сроку службы люди. И это было за то, что боец не хотел выполнять то, что ему положено по служебным обязанностям. Один раз, как сейчас помню выдернул стул из-под спящего пожарника и навернул его этим стулом сверху (перед этим мне пришлось тушить небольшой пожар, а на сигнал о пожаре пожарник не среагировал и не прибыл). Вот я пришел к нему "на разборку" после инцидента.
Как ты считаешь, заслуженно ?

Digital Ray

Цитата:

да, очень хорошо. сегодня читал статейку как америкосы выжигали мирных жителей фосфором, который запрещён... и что самое противное это ублюдки пытались это скрыть... а выплыло это когда америкосам не удалось словить корреспондента с этими видео-кадрами...

Итальянцы постарались и это стало достоянием мира, вызвало скандал и в конце концов в Пентагоне признали. Вот вчера появилось видео с избиениями 4 иракских подростков британскими военнослуж., и в первую очередь этот факт осветили британские СМИ. А вот в Чечне тоже применяли фосфор, и не только, у нас по телевидению например показывали несколько раз интервью с врачами из гуманитарных организаций, работавших в Чечне, с фотографиями людей (кстати, было очень много пострадавших ДЕТЕЙ), со следами ожогов, как от подобных напалму веществ. Одежда их в сумерках СВЕТИЛАСЬ. Из чего сделали заключение - военные применяли фосфор. Но почему-то ваши военные так ничего и не признали, и в России я уверен этот материал не попал никуда (ну может в какой-нибудь захудaлой газете на последнюю страницу поместили).

Цитата:

когда трахают друг-друга и... что самое страшное -- мирных жителей и пленных которые не могут себя защитить

Да, а ваши такие все белые и пушистые.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3831913.stm
"Amnesty International says Russian security services in the republic are responsible for extrajudicial killings, "disappearances", torture and rape.
The report says the great majority of such crimes are carried out with impunity, and abuses are now spreading across the border to Ingushetia. "
Я не говорю что амер. такие хорошие, а русские такие плохие, просто не надо на кого-то бочки катить когда у самого рыльце в пушку.

Добавлено:
http://www.hrw.org/russian/editorials/chechnya/index.html
ОЧЕНЬ много интереного про методы "наведения конституционного порядка" в Чечне. Начинаешь понимать, почему люди идут в боевики.

Цитата:

"особенностью конфликта все эти годы остается причастность федеральных сил и силовых структур ЧР к насильственным исчезновениям.Число «пропавших без вести» с 1999 г. составляет от 3 до 5 тысяч человек, что позволяет России претендовать на сомнительные лавры среди мировых лидеров по масштабам насильственных исчезновений. В настоящем меморандуме проводится тезис о том, что практика насильственных исчезновений в Чечне достигла такого уровня, который позволяет квалифицировать ее как преступление против человечества."

Цитата:

"По данным российского уполномоченного по правам человека В.Лукина, за год в Чечне было похищено около 1700 человек - примерно по четыре в день."

Цитата:

"Многие жертвы насильственных исчезновений также становятся жертвами пыток или внесудебных казней. В Чечне регулярно находят тела людей, пропавших после задержания федеральными силами или республиканскими силовыми структурами. В одном из таких случаев, документально зафиксированном Хьюман Райтс Вотч в 2004 г., восемь человек исчезли после массовой спецоперации федеральных сил в селе Дуба-Юрт 27 марта 2004 г. Через две недели их тела с огнестрельными ранениями в голову и корпус были найдены в овраге примерно в 25 км к северо-востоку от села. Возбужденное уголовное дело пока не привело ни к каким результатам."

Цитата:

"С начала нынешнего конфликта в 1999 г. ни один человек в полной мере не понес ответственности за насильственные исчезновения в Чечне. Российское правительство абсолютно не обеспечило формирования реального механизма ответственности за нарушения со стороны федеральных сил и силовых структур Чеченской Республики."
"Попытки блокирования Россией проекта конвенции о насильственных исчезновениях"

Цитата:

"Российские власти по-прежнему отказываются от запуска сколько-нибудь реального механизма обеспечения ответственности за преступления, совершенные федеральными силами и силовыми структурами ЧР в связи с конфликтом. Несмотря на сотни уголовных дел, возбужденных органами прокуратуры по таким фактам, в большинстве случаев не проводится даже элементарных следственных действий, таких как опрос свидетелей и родственников. В результате большинство дел остаются нераскрытыми, и почти никогда не доходят до суда."

Цитата:

"В 2004 г. сохранялась проблема притеснений лиц, обращающихся с жалобами в Европейский суд по правам человека. Россия до настоящего времени не представила объяснений по поводу судьбы заявителя, "пропавшего без вести" в июне 2002 г., и не обеспечила привлечения к уголовной ответственности военнослужащих, казнивших заявительницу и членов ее семьи в мае 2003 г. На протяжении всего 2004 г. неправительственные организации, представляющие в Европейском суде интересы чеченцев, пострадавших от нарушений прав человека, продолжали фиксировать все новые случаи угроз в адрес заявителей или их родственников."

Цитата:

"Практика безнаказанности преступлений, совершаемых федеральными силами в Чечне, рано или поздно скажется и на всем остальном российском обществе. Десятки тысяч сотрудников милиции и силовых структур, возвращаясь домой после командировок в Чечню, привозят с собой хорошо усвоенную привычку к безнаказанной жесткости. Несколько российских правозащитных групп уже стали фиксировать у побывавших на Северном Кавказе милиционеров "чеченский синдром" - характерную склонность к физическому насилию и другим проявлениям жестокого отношения в обращении с задержанными. Проблема пыток в милиции и без того стоит в России достаточно остро. Чеченский же опыт только подрывает усилия по утверждению законности в российской системе уголовной юстиции."

Duke Shadow

Цитата:

У-у-у, батенька(с)

ты бредишь (с)
на лицо передёргигание и подтасовывание, понятием "посмотри в конце" ... так можно написать 30 строк обвинений и в конце поставить вопрос... этот приём применяют новички...
.
пример, твоего банального приёма: Duke Shadow, ответь на вопрос -- увы нет, это ты оправдываешь фосфор, и защищаешь этих убогих америкосов, которые получают оргазм в армии когда трахают друг-друга и... что самое страшное -- мирных жителей и пленных которые не могут себя защитить, вот она сила этих уродов, в том как они издеваются над теми кто себя защитить не может... вот ситуация и прояснилась, вот они, участники которые хоть и говорят по русски на русскоговорящем форуме... но находятся тут для того что-бы защищать американские интересы... я думаю вполне логично можно тут сравнить их напрмер с теми, кто сидит в американских форумах, говорит по английски, но защищает русские интересы... про объективность позиций этой категории граждан обоих строн я судить не берусь... политика... но что делать простым форумчанам с обоих сторон, стоит ли прислушиваться к их мнению? я например не хочу их слушать... и если мне подвернётся возможность - обязательно их подколю... а?


Добавлено:
.
Re9istr

Цитата:

а ваши такие все белые и пушистые.

отлично, этого я и хотел, теперь ты признал таки что америкосы -- дебилы, и после этого перешёл к тому что Ваши мол тоже... Итак уважаемые, военные америкосы -- дебилы, а на русских надо посмотреть -- такая позиция у Re9istr -- коротко и эффективно...
.

Digital Ray

Цитата:

отлично, этого я и хотел, теперь ты признал таки что америкосы -- дебилы, и после этого перешёл к тому что Ваши мол тоже... Итак уважаемые, военные америкосы -- дебилы, а на русских надо посмотреть

Цитата:

вот она сила этих уродов, в том как они издеваются над теми кто себя защитить не может

Причем тут дебилы и уроды? Одни преступления делают, другие в еще большей степени это делают. И почему-то вторые пытаются гнать бочку на первых. Американцы в отличии от ваших хоть признали.

to Digital Ray

Цитата:

увы нет, это ты оправдываешь фосфор, и защищаешь этих убогих америкосов, которые получают оргазм в армии когда трахают друг-друга и... что самое страшное -- мирных жителей и пленных которые не могут себя защитить... вот она сила этих уродов, в том как они издеваются над теми кто себя защитить не может...

Вас почитать, так получается, что русские солдаты не насилуют мирное население.
Кроме остальных гадостей, полковник Буданов, которому "патриоты" желают "Героя России" обвиняется в изнасиловании. А после ту женщину раздавили. То ли танком, то ли БТР. Наверное, если местные жители видели это, то сразу прониклись расположением к российской власти и военным. Хороший пример борьбы с терроризмом.

.
я знал что так будет, по просьбе наших американских доброжелателей, топик превратился в лужи дерьма, этого хотели все кто пришёл сюда с ненавистью к русским, а получив примеры полного соответсвия проблем русских в армии америкосов, они возрадовались, потому что дерьмо -- это их любимая среда обитания, я предупреждал -- не начинайте эту конитель поливанием русских, потому что пожнёте тоже самое в свой адрес, это не надо пояснять нормальным людям... но этим... что-либо пояснять...
.

Добавлено:
.
Andrey Petrov

полковник американской армии Нэйт Сэссман убил политзаключённого, надругавшись над ним...
.
согласен с тобой, это хороший пример дебилов америкосов, которые своими зверствами, всегда переплёвывали всех кто был в окупированных ими странах до них...
.

Digital Ray
Так и хочется сказать "Товарисч!!!!"
Да этот форум по интеллигентности даст фору депутатским трибунам...
дерьмо.. детский лепет... вялые попытки высказать правду....
Это ты хочешь слышать одно дерьмо
Оглянись вокруг - поливанием грязью не брезгуют даже ведущие и уважаемые СМИ - газеты, телевидение
Хочешь, чтоб все сказали - "да у нас армия колыбель культуры и воспитания"?
А ты послушай мнение тех, кто свято верил в эту армию, в командиров и законы, кто шел в армию с мыслью - эти два года моя мама и сестры могут спать спокойно, а вместо боевой подготовки получил стоительные специальности на дачах у генералов..., кто вместо физического развития получил увечья и травмы, кто вместо .................
Или ты сошлешься на вынужденный процент потерь? - ну, типа не без того - так не в бирюльки же играем..
Это генералы пусть проценты считают - а я лично знаю ребят, которые больше пользы принесли бы Родине на гражданке... но уже не принесут никогда...

Считаю так - это не дерьмо, это горькая правда - ее должны знать все !!
А еще лучше - Иванова ( или все равно кого) - в грим - и хотя бы на полгода прапором в дальний гарнизон, а его сына (внука, племянника и т.д.) туда же солдатом - и никакого дерьма не понадобится....

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Так и хочется сказать "Товарисч!!!!"

таки хочется сказать -- кто товарисч? я Вам товарисч??? гыг... размечтались...
.

Добавлено:
.

Цитата:

а я лично знаю ребят, которые

а я лично знаю тех кто гордится тем что служил и что самое главное советует всем, и что?
.

Цитата:

я знал что так будет, по просьбе наших американских доброжелателей, топик превратился в лужи дерьма, этого хотели все кто пришёл сюда с ненавистью к русским

Вы пишите под англоязычным ником Digital Ray, и при этом других обвиняете в ненависти к русским. Можно только догадываться кто вы по национальности, и по просьбе "доброжелателей" какой страны пишите свои сообщения.

Digital Ray
Ну так и советуй....
Тебе же рот никто не затыкает
Уважай мнение других и все
Я проголосовал "Служил, но никому не пожелаю"
Просто нет другой формулировки вопроса
Должна быть еще формулировка -
"Вам служба понравилась?" - я бы ответил ДА!....
"Отдадите вы своих сыновей в нынешнюю армию ?" - я бы ответил НЕТ!!!
"Если нет, то почему?" - а вот тут уже место для ДЕРЬМА...

И еще я бы добавил такой вопрос
"Какой бы вы хотели видеть современную армию, в которую бы вы пошли служить? - или все равно, лишь бы не служить?"

Вот тут уже место для серьезных людей, или ссыкунов...

Andrey Petrov
не разменивайся на мелочи, ник ему не понравился... не к чему придраться -- вот что это означает...
.
но заинтересовало не это, а то что слова "по просьбе наших американских "доброжелателей", топик превратился в лужи дерьма" -- Вы восприняли на свой счёт... значит Вы тот и есть один из тех самых американских "доброжелателей"... тут... "на вору и шапка горит" (народная мудрость)
.

Добавлено:
.

Цитата:

нынешнюю армию

я уже пояснял по поводу "нынешняя" и ностальгическая старая... это присуще всему старшему поколению... "вот при нас это было классно, а теперь не то..." -- такое мнение ошибочно

to Digital Ray
То, что я написал, я воспринял на ваш счёт Заметьте, что явно видны мои русские имя и фамилия.
Вот вам ещё одна одна народная мудрость:
"Так то оно так, а только тронь чего -- оно и на тебе!"

Digital Ray

Цитата:

"вот при нас это было классно, а теперь не то..." -- такое мнение ошибочно

Чего это ты меня в болтуны записал?
Если я говорю, значит знаю...
Я служил - значит по первой части тезиса могу высказываться объективно - это раз..
Племянник у меня служил - (3/4 службы провалялся дома на диване, зато воинская часть регулярно снабжалась мной стройматериалами, а командирам регулярно накрывалась поляна) - эта информация тоже не со вторых рук - это два...


(отмазать от армии вышло бы дешевле)

Дедовщина закована в броню круговой поруки

Последние три года кривая преступности в войсках неуклонно шла вверх: 15,1 тыс. зарегистрированных преступлений - в 2003-м, 16,6 тыс. - в 2004-м, 20,4 тыс. - в 2005-м.
[more]Причем уже сегодня на основе даже официально обнародованных данных можно обозначить два шокирующих вывода. Первый: основными закоперщиками мордобойных и всех прочих правонарушений в Вооруженных силах являются офицеры ("Делай, как я!"). Если еще три-четыре года назад об этом можно было говорить еще не как о массовом явлении (десятки зарегистрированных случаев), то сегодня это стало едва ли не нормой поведения (сотни примеров!). Вывод второй: именно потому, что, образно говоря, "бьют все", сокрытие подобных ЧП приобрело характер круговой поруки вплоть до верхушки Министерства обороны (МО).
ОФИЦЕРСКАЯ РАСПРАВА

Цифры и факты, подтверждающие эти выводы, друг за другом озвучили: 3 февраля - генеральный прокурор Владимир Устинов, выступивший на коллегии своего ведомства; 6 февраля - главный военный прокурор генерал-полковник юстиции Александр Савенков, доложивший на заседании комитета Совета Федерации о проблеме состояния законности и правопорядка в Вооруженных силах.

Устинов прямо указал, что "преступность в армии растет, причем криминальные ряды растут за счет офицеров". По его словам, офицеров-преступников в войсках столько, что из них уже "можно сформировать два полка". По данным генпрокурора, "за последние два года осуждены более сотни командиров воинских частей, восемь генералов и адмиралов, еще трое дожидаются приговора, а в отношении девяти проводится следствие".

Происшествие в Челябинском танковом училище, где, напомним, служил искалеченный "дедами" Андрей Сычев, Устинов назвал совершенно диким. И подчеркнул, что случай "произошел в казарме, но офицерам, которые по долгу службы обязаны поддерживать порядок, не было никакого дела до происходящего, более того, они попытались еще и скрыть преступление".

Генеральный прокурор вынужден был констатировать: "Как это ни прискорбно, но командир перестал быть образцом, перестал быть примером. В отношениях с подчиненными мордобой становится нормой". И вновь привел цифру - за рукоприкладство в минувшем году были осуждены 550 офицеров.

Здесь уместно задаться вопросом, а сколько же "приложились кулаком", но осуждены не были? Скажем, в 2002 году, по данным Минобороны, в избиении подчиненных участвовали свыше 280 офицеров, из которых за эти преступления были осуждены 200 человек. Тогда же к уголовной ответственности за мордобой впервые был привлечен высший офицер, то есть генерал. Эти - официальные - данные говорят о том, что с 2002 года число офицеров-рукоприкладчиков возросло в 2,75 раза.

На той же коллегии Владимир Устинов специально обратился к руководству Минобороны: "Я могу бесконечно повышать спрос с прокуроров, работающих в войсках. Однако пока сама армия в своих рядах не займется реальной очистительной работой, пока на офицерских собраниях люди не начнут говорить друг другу правду и взыскательно спрашивать за каждый проступок - серьезных сдвигов в борьбе с преступностью в Вооруженных силах ожидать не приходится".

Устинов здесь же высказался о разнице в отношении к армии и другим силовым структурам со стороны населения: мол, "традиционно наши люди негативно относились к полиции, прокурорам, судам, но армию любили и будут любить". Увы, выявленные в последнее время факты дедовщины в войсках резко негативно повлияли на имидж Вооруженных сил. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного в конце января Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). 54% россиян выразили отрицательное отношение к армии, в то время как еще совсем недавно - в декабре прошлого года - "антиармейцев" было 38%, при положительном отношении к армии 48% респондентов.

Александр Савенков в Совете Федерации только дополнил эту удручающую картину. Он рассказал, что из 20,4 тыс. преступлений, которые были совершены в течение 2005 года, 153 были скрыты командованием воинских частей. Комментируя это, Савенков выразил убеждение, что "тот военнослужащий, особенно командир-офицер, который скрыл то или иное правонарушение, не может продолжать военную службу". По словам главного военного прокурора, всего в 2005 году к уголовной ответственности были привлечены 104 командира воинской части, из которых 31 был осужден за рукоприкладство к подчиненным.

Вообще же за проявление неуставных отношений, по данным Александра Савенкова, было осуждено 2609 военных. Из них 1803 (69%) военнослужащих - за мордобой. По словам генерал-полковника юстиции, "латентность (то есть скрытость, неявное проявление - "НВО") такого рода преступлений в последние годы существенно снижается". Он пояснил, что "сегодня, в отличие от прошлых лет, к уголовной ответственности по фактам неуставных отношений военнослужащие привлекаются за любые формы насилия, даже за те, за которые раньше не привлекались". Но, как видно, репрессивные меры к каким-либо положительным результатам не приводят.
http://nvo.ng.ru/wars/2006-02-10/1_disciplina.html[/more]


Национальный позор
Нет никакой дедовщины, есть казарменный садизм в разложившейся, озверевшей армии

Трагическая история рядового Андрея Сычева, изувеченного старослужащими, дошла до президента. Верховный главнокомандующий на встрече с журналистами заявил, что "ужасный случай, который произошел в Челябинске, находится в поле зрения руководства Министерства обороны и российского правительства". Но, похоже, воинские начальники всех уровней все равно пытаются замять эту историю, как и другие схожие.

[more]На прошлой неделе студентам и интернам медицинского института имени Пьера и Мари Кюри университета Сорбонны в Париже продемонстрировали документальный фильм о подвергшемся зверским издевательствам русском солдате. Некоторые плакали. А когда просмотр закончился, все взоры обратились к единственной россиянке на факультете Любе Мининой.

"Никогда я не испытывала такого стыда за свою страну", - сказала девушка в телефонной беседе корреспонденту "Независимого военного обозрения". Интерны, взрослые люди, не могли поверить увиденному, спрашивали: "Неужели такое возможно? Может, это просто антироссийская пропаганда или вымысел журналистов?" Они могли понять, если бы солдата изувечили по причинам национальной или религиозной ненависти, такое и во Франции случается. Но почему русские солдаты истязают русских солдат - это никак не укладывалось у них в голове.

Имелась еще одна причина для жгучего стыда - ложь. Во всех сообщениях российских средств массовой информации говорилось, что солдат Андрей Сычев почти постоянно без сознания и не может говорить, а в фильме он не только говорит, но и подписывается под своими словами. И у него не только ноги и гениталии ампутированы. Видно, что ампутирован палец на руке. И студенты-медики считают, что скоро ампутируют и всю кисть - это неизбежно при гангрене. Из фильма также следует, что у несчастного юноши повреждены, проще говоря, отбиты внутренние органы, в том числе легкие. И без пересадки хотя бы одного легкого, считают медики Сорбонны, у парня очень мало шансов выжить. Французский Красный Крест предложил оказать Андрею Сычеву медицинскую помощь высшего европейского уровня. Но Москва отказала. Более того, французам объяснили, что у него болезнь - повышенная свертываемость крови. От этого он пострадал, а не из-за зверства сослуживцев. Осталось только перетащить его в военный госпиталь, окончательно отгородить от журналистов и заставить дать нужные показания.

Рядового Сычева не избили, как утверждают командиры. Его подвергли многочасовым садистским истязаниям. Это не превышение служебных полномочий сержантом Сивяковым, а умышленное нанесение тяжких телесных повреждений с особой жестокостью и цинизмом. При этом совершенное группой в отношении лица, находящегося в подчиненном положении. Как это происходило, уже знают члены Общественной палаты, общавшиеся с Сычевым и его близкими. Адвокат Анатолий Кучерена заявил, что пока рано объявлять "удручающие подробности". Это значит, что нам известны только лишь "цветочки", "ягодки" - гораздо страшней. И то, что уголовное дело открыто по статье "Превышение...", означает продолжающиеся попытки замять дело, сделать его максимально малозначительным, а наказание подонкам - минимальным. Это обычная практика в российских Вооруженных силах.

Особый разговор о военных медиках. Любой, кто служил срочную, скажет, что в лазарет лучше не соваться. Встретят, как симулянта и дезертира, несмотря на температуру под сорок. А потом сержанты и "старички" навешают звездюлей и объяснят, что в санчасть не ходят, в санчасть относят, когда уже даже пинками воина в строй поднять нельзя. Вот и умирают солдатики от элементарной пневмонии и тому подобного. Потому что такова политика в сфере солдатского здравоохранения. И перемен тут не предвидится. Иначе половина армии окажется на больничных койках.

С пресловутой дедовщиной борются все, кому не лень, а она только пуще расцветает. Почему? Ответ напрашивается сам: потому что она неотъемлемая часть нашей армии. Без дедовщины армейский механизм перестанет функционировать. Первое, с чем сталкивается каждый новобранец, - подавление его личности. Его унижают и подавляют, чтобы превратить в бессловесный механизм, бездумно выполняющий приказы командира, готовый все сносить, с готовностью умирать и убивать других. Шибко умные и гордые тут не нужны, нужна "серая скотинка". Вот и обламывают всех до полного единообразия. И в этом утомительном деле первые помощники офицера - сержанты и старослужащие, потому что у них есть свой особый стимул.

Солдатская пословица гласит: "Сядь другому на шею, или сядут тебе". Если сержант не заставил подчиненного полы вымыть, значит, будет мыть сам. Командиру ведь без разницы, кто моет, главное, чтоб был порядок. А если офицер получает шесть тысяч минус квартира, плюс неработающая жена, он лишнего часа в казарме не проведет. Он ищет, где бы подработать хотя бы грузчиком. Поэтому ему проще вызвать к себе сержантов и пару "дедов" и сказать: "Чтоб был порядок, или вам служба медом не покажется". Дальше все понятно: пару ударов "в торец" - и молодые дружно "заплывают на полах". А чтобы система работала, молодых постоянно бьют, так сказать, для профилактики, чтобы по первому свистку сломя голову неслись выполнять, что велено.

Молодые терпят, потому что знают: придет следующий призыв - и станет легче. А через год они вообще будут отдыхать, главное - молодых "не распускать". Система воспроизводства садистов из вчерашних униженных и оскорбленных работает безотказно. Так что вся борьба с дедовщиной - фикция.

Главный смысл этой борьбы - объяснить тупым "дедам", что нельзя калечить и убивать до смерти. А молодые должны помалкивать. А кто пожалуется, тот стукач. Такие становятся изгоями, а издевательство над ними более изощренным.

Офицерам огласка тоже не нужна. Случилось ЧП - поощрения не жди, только наказания. Тут тебе и задержка в звании, и перевод на худшее место, и облом с академией. Чтоб знал, что своих дураков надо держать в узде, чтобы одни поменьше распускали кулаки, а другие - языки. А солдата офицер жалеть не должен. Этому его учат еще на курсантской скамейке: "Как же ты бойцов на смерть пошлешь, если жалеть будешь? Высоту один брать полезешь?"

Бесполезно расформировывать Челябинское училище или его батальон обеспечения. Расформировывать надо всю армию, начиная с аппарата Минобороны. И создавать принципиально новую. Любой студент-медик вам объяснит, что, если пережать кровеносные сосуды, через несколько часов произойдет омертвение тканей. Свежая кровь в нашу застарелую армию давно не поступает, и гангрена вовсю разъедает ее.

Как сообщил 31 января председатель Верховного суда РФ Вячеслав Лебедев, в 2005 году были осуждены почти 2 тыс. офицеров и 5 генералов. В то время как в 1991 году, когда армия была в три раза больше, под суд попали 579 офицеров. Согласно информации Минобороны, за 2005 год в российских Вооруженных силах погибли 1064 человека. В том числе, по официальным данным, 16 - убиты в результате "неуставных отношений", 276 - покончили с собой. Главный военный прокурор Александр Савенков признал: половина из них наложили на себя руки вследствие притеснений со стороны сослуживцев.

Воровство, коррупция, сдача солдат в аренду, казарменная преступность - все это сделало армию фактически небоеспособной. Кто не верит, пусть вспомнит Чечню. И пресловутые контрактники тут не помогут. Потому что 70% "добровольцев" - те же самые срочники, пережившие первые полгода службы и подписавшие контракт, чтобы дальше мучиться не просто так, а хотя бы за деньги. Служить, по большому счету, они как не хотели, так и не хотят.
http://nvo.ng.ru/wars/2006-02-03/1_sadizm.html
[/more]

Солдаты США продолжают убивать своих
.
Тем временем, американцев продолжают обвинять в способах проведения их миротворческих кампаний. По меньшей мере, 26 случаев смерти пленных афганцев и иракцев в американских тюрьмах признаны убийствами.
.
[more]
Автомобиль генерала иракской армии Исмаила Суайеда аль-Обейди попавший под американский обстрел на западе от Багдада. Генерал направлялся из иракской военной базы домой.

Предварительная версия - огонь открыли из-за того, что автомобиль ехал после 18:00, когда наступает комендантский час.

Американское командование от комментариев пока воздерживается. Тем временем, антииракская коалиция доживает последние месяцы. Уже и такие друзья Вашингтона, как Рим и Лондон, объявили о намерении в ближайшее время покинуть Персидский залив.

Премьер-министр Сильвио Берлускони заявил, что вывод контингента неизбежен. Таким образом, Рим наконец-то отреагировал на многочисленные похищения в Ираке обычных итальянцев и на требования иракских партизан убраться из Персидского залива.

По словам одиозного политика, он ведет переговоры по этому поводу со своим британским коллегой. Правительство Туманного Альбиона строит аналогичные планы.

Правда, точной даты, когда миротворцы окончательно покинут Ирак, ни один из премьеров пока не называет.

Тем временем, если американцев и удивили заявления итальянца, то они этого не показали. Больше того, даже не связали с убийством американскими солдатами итальянского офицера службы безопасности неделю назад.

Скотт Макклелан, спикер Белого Дома: «Я не думаю, что это является причиной. Если вы посмотрите на то, что Берлускони говорил на минувшей неделе, то поймете, что его решения основываются на возможности иракской армии и иракского правительства взять на себя ответственность за ситуацию в регионе».

Даже несмотря на преимущественно неудовлетворительную оценку мировым сообществом своего пребывания в Ираке, американцы до сих пор считают, что их войска уйдут из Персидского залива с достоинством. Об этом также заявил спикер Белого Дома.

Тем временем, коалиция разбегается достаточно быстро. Накануне болгарский президент заявил, что его соотечественников нужно вернуть из Ирака до конца года.
Нидерланды объявили, что покинут залив до середины апреля. А польские войска, как и украинские, планируют выйти из Ирака до конца года.

Тем временем, американцев продолжают обвинять в способах проведения их миротворческих кампаний. По меньшей мере, 26 случаев смерти пленных афганцев и иракцев в американских тюрьмах признаны убийствами.

«Нью-Йорк Таймс» сообщает о таком результате завершения работы специальной следственной комиссии.

Еще 8 случаев смертей рассматриваются. Они проходят в армейских материалах как подтвержденные или вероятные убийства.

Только одно из них было совершено в скандально известной тюрьме Абу-Грейб. Как минимум, по четырем делам проходят сотрудники ЦРУ. //Евгений Михин, НТН
http://www.ntn.tv/ru/news/world/05/03/16/1126.html[/more]
.

» Дедовщина в Израильской армии. Только тут она "другая"

Как стало известно Израильской прессе, в одной из рот бригады «Гивати» солдаты подвергались избиениям со стороны офицров. Избиения солдат стало в этой роте стандартной мерой наказания. Рота, входящая в состав патрульного батальона «Гивати», проходит сейчас боевую подготовку после курса молодого бойца.

В одном из таких случаев, побоям подвергся солдат, который в ходе учений играл раненого, но, по мнению командиров, недостаточно громко кричал. В другом случае, офицеры избили солдата, который во время построения позволил себе улыбнуться. Солдаты, служащие в роте, говорят, что командиры запретили им рассказывать кому бы то ни было о системе "местных" наказаний. И солдаты следовали этому приказанию. О такой системе воспитания, принятой в роте, узнали офицеры другого батальона «Гивати», которые и сообщили о происходящем командованию.

По итогам разбирательства, один из сержантов был признан виновным в избиении солдат и приговорен к трем неделям тюремного заключения, а командир взвода и старшина отстранены от должностей. Командир роты получил замечание с занесением в личное дело.
источник

Скрытие текста и генерация линка для доступа к этому тексту

Добавлено: Будет выглядеть так:
Дедовщина закована в броню круговой поруки

Последние три года кривая преступности в войсках неуклонно шла вверх: 15,1 тыс. зарегистрированных преступлений - в 2003-м, 16,6 тыс. - в 2004-м, 20,4 тыс. - в 2005-м. [more]Причем уже сегодня на основе даже официально обнародованных данных можно обозначить два шокирующих вывода. Первый: основными закоперщиками мордобойных и всех прочих правонарушений в Вооруженных силах являются офицеры ("Делай, как я!"). Если еще три-четыре года назад об этом можно было говорить еще не как о массовом явлении (десятки зарегистрированных случаев), то сегодня это стало едва ли не нормой поведения (сотни примеров!). Вывод второй: именно потому, что, образно говоря, "бьют все", сокрытие подобных ЧП приобрело характер круговой поруки вплоть до верхушки Министерства обороны (МО).
ОФИЦЕРСКАЯ РАСПРАВА

Цифры и факты, подтверждающие эти выводы, друг за другом озвучили: 3 февраля - генеральный прокурор Владимир Устинов, выступивший на коллегии своего ведомства; 6 февраля - главный военный прокурор генерал-полковник юстиции Александр Савенков, доложивший на заседании комитета Совета Федерации о проблеме состояния законности и правопорядка в Вооруженных силах.

Устинов прямо указал, что "преступность в армии растет, причем криминальные ряды растут за счет офицеров". По его словам, офицеров-преступников в войсках столько, что из них уже "можно сформировать два полка". По данным генпрокурора, "за последние два года осуждены более сотни командиров воинских частей, восемь генералов и адмиралов, еще трое дожидаются приговора, а в отношении девяти проводится следствие".

Происшествие в Челябинском танковом училище, где, напомним, служил искалеченный "дедами" Андрей Сычев, Устинов назвал совершенно диким. И подчеркнул, что случай "произошел в казарме, но офицерам, которые по долгу службы обязаны поддерживать порядок, не было никакого дела до происходящего, более того, они попытались еще и скрыть преступление".

Генеральный прокурор вынужден был констатировать: "Как это ни прискорбно, но командир перестал быть образцом, перестал быть примером. В отношениях с подчиненными мордобой становится нормой". И вновь привел цифру - за рукоприкладство в минувшем году были осуждены 550 офицеров.

Здесь уместно задаться вопросом, а сколько же "приложились кулаком", но осуждены не были? Скажем, в 2002 году, по данным Минобороны, в избиении подчиненных участвовали свыше 280 офицеров, из которых за эти преступления были осуждены 200 человек. Тогда же к уголовной ответственности за мордобой впервые был привлечен высший офицер, то есть генерал. Эти - официальные - данные говорят о том, что с 2002 года число офицеров-рукоприкладчиков возросло в 2,75 раза.

На той же коллегии Владимир Устинов специально обратился к руководству Минобороны: "Я могу бесконечно повышать спрос с прокуроров, работающих в войсках. Однако пока сама армия в своих рядах не займется реальной очистительной работой, пока на офицерских собраниях люди не начнут говорить друг другу правду и взыскательно спрашивать за каждый проступок - серьезных сдвигов в борьбе с преступностью в Вооруженных силах ожидать не приходится".

Устинов здесь же высказался о разнице в отношении к армии и другим силовым структурам со стороны населения: мол, "традиционно наши люди негативно относились к полиции, прокурорам, судам, но армию любили и будут любить". Увы, выявленные в последнее время факты дедовщины в войсках резко негативно повлияли на имидж Вооруженных сил. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного в конце января Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). 54% россиян выразили отрицательное отношение к армии, в то время как еще совсем недавно - в декабре прошлого года - "антиармейцев" было 38%, при положительном отношении к армии 48% респондентов.

Александр Савенков в Совете Федерации только дополнил эту удручающую картину. Он рассказал, что из 20,4 тыс. преступлений, которые были совершены в течение 2005 года, 153 были скрыты командованием воинских частей. Комментируя это, Савенков выразил убеждение, что "тот военнослужащий, особенно командир-офицер, который скрыл то или иное правонарушение, не может продолжать военную службу". По словам главного военного прокурора, всего в 2005 году к уголовной ответственности были привлечены 104 командира воинской части, из которых 31 был осужден за рукоприкладство к подчиненным.

Вообще же за проявление неуставных отношений, по данным Александра Савенкова, было осуждено 2609 военных. Из них 1803 (69%) военнослужащих - за мордобой. По словам генерал-полковника юстиции, "латентность (то есть скрытость, неявное проявление - "НВО") такого рода преступлений в последние годы существенно снижается". Он пояснил, что "сегодня, в отличие от прошлых лет, к уголовной ответственности по фактам неуставных отношений военнослужащие привлекаются за любые формы насилия, даже за те, за которые раньше не привлекались". Но, как видно, репрессивные меры к каким-либо положительным результатам не приводят.
http://nvo.ng.ru/wars/2006-02-10/1_disciplina.html


Национальный позор
Нет никакой дедовщины, есть казарменный садизм в разложившейся, озверевшей армии

Трагическая история рядового Андрея Сычева, изувеченного старослужащими, дошла до президента. Верховный главнокомандующий на встрече с журналистами заявил, что "ужасный случай, который произошел в Челябинске, находится в поле зрения руководства Министерства обороны и российского правительства". Но, похоже, воинские начальники всех уровней все равно пытаются замять эту историю, как и другие схожие.

На прошлой неделе студентам и интернам медицинского института имени Пьера и Мари Кюри университета Сорбонны в Париже продемонстрировали документальный фильм о подвергшемся зверским издевательствам русском солдате. Некоторые плакали. А когда просмотр закончился, все взоры обратились к единственной россиянке на факультете Любе Мининой.

"Никогда я не испытывала такого стыда за свою страну", - сказала девушка в телефонной беседе корреспонденту "Независимого военного обозрения". Интерны, взрослые люди, не могли поверить увиденному, спрашивали: "Неужели такое возможно? Может, это просто антироссийская пропаганда или вымысел журналистов?" Они могли понять, если бы солдата изувечили по причинам национальной или религиозной ненависти, такое и во Франции случается. Но почему русские солдаты истязают русских солдат - это никак не укладывалось у них в голове.

Имелась еще одна причина для жгучего стыда - ложь. Во всех сообщениях российских средств массовой информации говорилось, что солдат Андрей Сычев почти постоянно без сознания и не может говорить, а в фильме он не только говорит, но и подписывается под своими словами. И у него не только ноги и гениталии ампутированы. Видно, что ампутирован палец на руке. И студенты-медики считают, что скоро ампутируют и всю кисть - это неизбежно при гангрене. Из фильма также следует, что у несчастного юноши повреждены, проще говоря, отбиты внутренние органы, в том числе легкие. И без пересадки хотя бы одного легкого, считают медики Сорбонны, у парня очень мало шансов выжить. Французский Красный Крест предложил оказать Андрею Сычеву медицинскую помощь высшего европейского уровня. Но Москва отказала. Более того, французам объяснили, что у него болезнь - повышенная свертываемость крови. От этого он пострадал, а не из-за зверства сослуживцев. Осталось только перетащить его в военный госпиталь, окончательно отгородить от журналистов и заставить дать нужные показания.

Рядового Сычева не избили, как утверждают командиры. Его подвергли многочасовым садистским истязаниям. Это не превышение служебных полномочий сержантом Сивяковым, а умышленное нанесение тяжких телесных повреждений с особой жестокостью и цинизмом. При этом совершенное группой в отношении лица, находящегося в подчиненном положении. Как это происходило, уже знают члены Общественной палаты, общавшиеся с Сычевым и его близкими. Адвокат Анатолий Кучерена заявил, что пока рано объявлять "удручающие подробности". Это значит, что нам известны только лишь "цветочки", "ягодки" - гораздо страшней. И то, что уголовное дело открыто по статье "Превышение...", означает продолжающиеся попытки замять дело, сделать его максимально малозначительным, а наказание подонкам - минимальным. Это обычная практика в российских Вооруженных силах.

Особый разговор о военных медиках. Любой, кто служил срочную, скажет, что в лазарет лучше не соваться. Встретят, как симулянта и дезертира, несмотря на температуру под сорок. А потом сержанты и "старички" навешают звездюлей и объяснят, что в санчасть не ходят, в санчасть относят, когда уже даже пинками воина в строй поднять нельзя. Вот и умирают солдатики от элементарной пневмонии и тому подобного. Потому что такова политика в сфере солдатского здравоохранения. И перемен тут не предвидится. Иначе половина армии окажется на больничных койках.

С пресловутой дедовщиной борются все, кому не лень, а она только пуще расцветает. Почему? Ответ напрашивается сам: потому что она неотъемлемая часть нашей армии. Без дедовщины армейский механизм перестанет функционировать. Первое, с чем сталкивается каждый новобранец, - подавление его личности. Его унижают и подавляют, чтобы превратить в бессловесный механизм, бездумно выполняющий приказы командира, готовый все сносить, с готовностью умирать и убивать других. Шибко умные и гордые тут не нужны, нужна "серая скотинка". Вот и обламывают всех до полного единообразия. И в этом утомительном деле первые помощники офицера - сержанты и старослужащие, потому что у них есть свой особый стимул.

Солдатская пословица гласит: "Сядь другому на шею, или сядут тебе". Если сержант не заставил подчиненного полы вымыть, значит, будет мыть сам. Командиру ведь без разницы, кто моет, главное, чтоб был порядок. А если офицер получает шесть тысяч минус квартира, плюс неработающая жена, он лишнего часа в казарме не проведет. Он ищет, где бы подработать хотя бы грузчиком. Поэтому ему проще вызвать к себе сержантов и пару "дедов" и сказать: "Чтоб был порядок, или вам служба медом не покажется". Дальше все понятно: пару ударов "в торец" - и молодые дружно "заплывают на полах". А чтобы система работала, молодых постоянно бьют, так сказать, для профилактики, чтобы по первому свистку сломя голову неслись выполнять, что велено.

Молодые терпят, потому что знают: придет следующий призыв - и станет легче. А через год они вообще будут отдыхать, главное - молодых "не распускать". Система воспроизводства садистов из вчерашних униженных и оскорбленных работает безотказно. Так что вся борьба с дедовщиной - фикция.

Главный смысл этой борьбы - объяснить тупым "дедам", что нельзя калечить и убивать до смерти. А молодые должны помалкивать. А кто пожалуется, тот стукач. Такие становятся изгоями, а издевательство над ними более изощренным.

Офицерам огласка тоже не нужна. Случилось ЧП - поощрения не жди, только наказания. Тут тебе и задержка в звании, и перевод на худшее место, и облом с академией. Чтоб знал, что своих дураков надо держать в узде, чтобы одни поменьше распускали кулаки, а другие - языки. А солдата офицер жалеть не должен. Этому его учат еще на курсантской скамейке: "Как же ты бойцов на смерть пошлешь, если жалеть будешь? Высоту один брать полезешь?"

Бесполезно расформировывать Челябинское училище или его батальон обеспечения. Расформировывать надо всю армию, начиная с аппарата Минобороны. И создавать принципиально новую. Любой студент-медик вам объяснит, что, если пережать кровеносные сосуды, через несколько часов произойдет омертвение тканей. Свежая кровь в нашу застарелую армию давно не поступает, и гангрена вовсю разъедает ее.

Как сообщил 31 января председатель Верховного суда РФ Вячеслав Лебедев, в 2005 году были осуждены почти 2 тыс. офицеров и 5 генералов. В то время как в 1991 году, когда армия была в три раза больше, под суд попали 579 офицеров. Согласно информации Минобороны, за 2005 год в российских Вооруженных силах погибли 1064 человека. В том числе, по официальным данным, 16 - убиты в результате "неуставных отношений", 276 - покончили с собой. Главный военный прокурор Александр Савенков признал: половина из них наложили на себя руки вследствие притеснений со стороны сослуживцев.

Воровство, коррупция, сдача солдат в аренду, казарменная преступность - все это сделало армию фактически небоеспособной. Кто не верит, пусть вспомнит Чечню. И пресловутые контрактники тут не помогут. Потому что 70% "добровольцев" - те же самые срочники, пережившие первые полгода службы и подписавшие контракт, чтобы дальше мучиться не просто так, а хотя бы за деньги. Служить, по большому счету, они как не хотели, так и не хотят. [/more]

.
нам навязывают войну цитат... и что тут нового? наши местные заокеанские "доброжелатели" сами себя тянуть в дерьмо... они его любят... ну что-ж таки дадим им цитат...
.
садизм американских военных
.
Andrey Petrov

Цитата:

ещё одна одна народная мудрость

как аукнется так и всплывают Ваши "умные" слова...
.
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Если я говорю, значит знаю...

в шапку глянь, и узнай
.
Американские солдаты дезертируют
.

o22

Цитата:

Как ты считаешь, заслуженно ?

Я считаю, что есть гораздо более другие методы воспитания. Причём многие из них более эффективны.

Digital Ray

Цитата:

увы нет, это ты оправдываешь фосфор, и защищаешь этих убогих америкосов

Ещё раз ТРЕБУЮ ссылку на то место, где я оправдывал америкосов.

Цитата:

но что делать простым форумчанам с обоих сторон, стоит ли прислушиваться к их мнению?

Это личное дело каждого.

Цитата:

я например не хочу их слушать...

Не слушай. Демократия.

Цитата:

и если мне подвернётся возможность - обязательно их подколю... а?

Пока твои "подколки" страдают крайней степенью слепоты.

Цитата:

так можно написать 30 строк обвинений и в конце поставить вопрос...

Передёргивание в чистом виде.
Вопрос был задан конкретно: ты оправдываешь "дедушкины телевизоры", "велосипеды" и т.п.?

Цитата:

я уже пояснял по поводу "нынешняя" и ностальгическая старая... это присуще всему старшему поколению... "вот при нас это было классно, а теперь не то..." -- такое мнение ошибочно

Доказательства будут? Или как обычно "а никто не просил"?

Цитата:

нам навязывают войну цитат...

Так ты бы хоть цитаты приводил.
Хочешь я подобными линками тебя завалю?
русские солдаты дезертируют
русские солдаты идиоты
русские офицеры насильники
русские военные применяют фосфор
российская армия пытки
И даже коронный номер:
Digital Ray лжец

MOZGI SOHNUT

Цитата:

А еще лучше - Иванова ( или все равно кого) - в грим - и хотя бы на полгода прапором в дальний гарнизон, а его сына (внука, племянника и т.д.) туда же солдатом

Смысл? Надо наоборот: сына - прапором, а самого - рядовым.