» Кто в армии служил, тот в цирке не смеется!

Одно скажу: кто не прошел хотя бы службы в нынешней российской армии, тому ох как тяжело придется в жизни. Потому что и дедовщина, и все остальное, о чем так кричат поборники прав.... Да это блин и есть школа жизни. И потом, что это за мужик такой, который умеет стрелять только в играх - стрелялках Или вы думаете, на сборах в институте вас научат??? А в цирке я с удовольствием смеялся, когда ходил туда с женой и дочками... Аж 5 раз ходили в разные годы. И все время было весело.

GhostOld

Цитата:

ну этот ответ ты конечно не заметишь

Конечно замечу, в том посте присутствует недвусмысленное указание к кому именно относится "жуткая любовь". Если кто-то не в состоянии это понять(даже выделенное жирным шрифтом) и отождествляет себя лично со всей Россией, то это личные проблемы этого самого индивида.

Цитата:

и я вполне конкретно привел пример с дорогами...на которых в год гибнет больше чем войнах после второй мировой...но никто почему-то от личного автомобиля не отказываетя.

Если бы ты немного подумал, то понял бы две веши. То что это совершенно ненормально и нужно что-то с этим делать. Вторая, то что смерть в результате поездки на авто, предпринятой по собственной воле И изнасилование с насилием, в результате которого человек лишается ног и половых органов, в мирное время и от соседей по казарме, вещи совершенно не сравнимые. Т.к. в первом случае ты волен ехать или не ехать, иметь вообще авто или не иметь. А во втором, ты по большому счету ничего не решаешь, закон о воинской обязанности распространяется на всех здоровых мужчин страны, за редким исключением. Так что разгадывай кроссворды и кушай побольше натсов, авось проснется.

То, что человек не хочет идти в такую армию, абсолютно нормально. Я бы смело плевал в лицо любому, кто назвал бы меня в такой ситуации уклонистом или еще как.

Цитата:

Говорил же, нельзя навязчивые явления запускать.

Это не грубость, это правда, на правду не обижаются.

Добавлено:
zak666
Два момента: сколько лет назад вы служили? второй -- школа жизни и без армии может быть пройдена. Дедовщина в том виде в котором она сущетсвует сейчас, это самое ублюдочное явление, которое только может быть. Соглашусь с тем правозащитником, который сказал: "Нормальным людям, в этой армии не место."

zak666
Просто запостил свой ответ четырех летней давности. Нифига не изменилось

Цитата:

Служил..., но это было давно и все не правда.. Сожелений не испытываю, хотя и поступил в институт позднее чем мои сверстники. Облом в том, что в наши дни служба в армии превратилась в бесплатный рабский труд 18 летних пацанов или в скотобойню, где вместо профессионалов гибнут мальчишки. Я не испытываю сожалений, что служил, но врядли я захочу чтобы мои дети служили. Все разговоры о службе в армии пусты. Мое убеждение-это должен быть обдуманный выбор каждого человека, а не подневольная. Подневольная армия это отголоски старого ведь мы еще живем по инерции..
Отправлено: 21:00 22-03-2002

Цитата:

Одно скажу: кто не прошел хотя бы службы в нынешней российской армии, тому ох как тяжело придется в жизни. Потому что и дедовщина, и все остальное, о чем так кричат поборники прав.... Да это блин и есть школа жизни

Да какая там школа.Если чел в 18 лет бздиловат или туп, то армия ему не поможет.А кто нормальный, то будет нормальный и без неё.Хотя, вру...Армия положительно сказывается на супертупых и диких(типа тех, что за солью спустились)Они благодаря ей получают кое какие навыки общения, гигиены, соблюдения нормального внешнего вида и пр.(пусть никто из участников разговора на свой счет не принимает)Если человека бьют, чтоб он выполнял чьи то прихоти, к службе не относящиеся, нормально не кормят, не лечат, держат на морозе(без всякой необходимости)заставляют заниматься чем угодно, но только не тем, для чего служба предназначена это что, школа жизни? Очень глупая и непродуктивная школа получается.
А в цирк лет с 15 не хожу.Потерял интерес.

Что переживать-то? В России вроде один год будут тянуть вместо двух. Потерпел пол года, и ты уже дедушка. Круто... :-\

plut

Цитата:

Потерпел пол года

и ты уже дурак Было бы за что терпеть. Мля, за эти толстые морды?

Мое мнение пока за такие вещи (любые преступления в армии) наказывают всех подряд по вертикали не искоренимы. Увольнение начальника училища это была большая глупость (если лично он не знал об этом и не виновен...поскольку небыло суда определить вину его не могли). Пока не будет отвечать за то, что случилось конкретный человек с конкретной фамилией...все так и будет скрываться..потому, что какой нибудь комендир полка или дивизии узнав (если вдруг узнает) о том, что у него происходит будет это стараться скрыть потому, что это может по касательной отразиться на нем, а если бы знал...что ответит только тот кто в этом виновен...сам был бы заинтересован в судебном процессе....вот так замкнутый круг получается...

GhostOld
Есть такое понятие как ответсвеность начальника, он ответсвенен за преступление даже за то что оно случилось и он допустил его(даже если он вообще не знал о нем). Это задача начальника, если случилось ЧП(здесь не природное ЧП а злостное нарушение дисциплины) то значит он плохо справился со своей задачей.
И действително нечего ему делать на этой должности, расжаловать в мл. летенанты и пусть заного учится командовать, сначала взводом а потом поглядим ))

П.С. Вон в Израиле во время Ливанской войны министр обороны пошел под суд(по его делу была комисия которая вынелса решение) только потому что даже не его солдаты а безшабашные союзники(ливанцы христиани) вырезали во время их гражданской войны две деревни ливанцов мусульман(за то что те до этого вырезали христианскую деревнью). При этом ни израильские солдаты не были к этому причастны ни министр обороны об этом не ведал.
Но за этот случай поплатился(ему запретили на всю жизнь занимать должность министра обороны), вообщем сказать правильно поскольку не смог проявить себя как командир и удержать в руках союзников.

Lomster

Цитата:

Два момента: сколько лет назад вы служили? второй -- школа жизни и без армии может быть пройдена. Дедовщина в том виде в котором она сущетсвует сейчас, это самое ублюдочное явление, которое только может быть. Соглашусь с тем правозащитником, который сказал: "Нормальным людям, в этой армии не место."

я служил 23 года назад, дедовщина была наверно не такая, как сейчас, но была. Иногда весьма свирепая, чуть не сломался однажды. Но только однажды. Через это проходили все, и нынешние генералы и полковники тоже, они когда-то были рядовыми
Второе: школа жизни без армии- это зона, но чтоб выжить на зоне, нужно сначала выжить в армии. Я не прав?

Добавлено:
drop

Цитата:

Просто запостил свой ответ четырех летней давности. Нифига не изменилось

Цитата:

Служил..., но это было давно и все не правда..

что значит все не правда, не понял...
Цитата:

бесплатный рабский труд 18 летних пацанов

это везде так. Различие только в направлении труда. Наши бесплатно строят дачи генералам, американские бесплатно подставляют задницу в Ираке... Это жизнь.

zak666

Цитата:

Второе: школа жизни без армии- это зона, но чтоб выжить на зоне, нужно сначала выжить в армии. Я не прав?

Сам-то я не служил и не сидел, но те, кому довелось сравнить, утверждают, что на зоне всё же лучше, по крайней мере отношения между людьми более справделивые, нет "беспредела", а в армии вообще ж$#а.
Отсюда вывод - если ты собираешься всю жизнь провести в тюрьмах и лагерях, то, наверное, можно перед этим в армии послужить, чтобы привыкнуть, а если готовишься к нормальной жизни, то лучше за 2 года второе высшее образование получить

Runtime_err0r

Цитата:

Отсюда вывод - если ты собираешься всю жизнь провести в тюрьмах и лагерях, то, наверное, можно перед этим в армии послужить, чтобы привыкнуть, а если готовишься к нормальной жизни, то лучше за 2 года второе высшее образование получить

да я как-то и не сидел, и 2 высших получил, после того, как отслужил в армии, одно другому не мешает вообще говоря

zak666
Ну повезло тебе Может и не мешает, но и не помогает, уж точно просто для большинства людей (мужского пола) основной мотив для учёбы в институте - это отсрочка от армии, а те, кто уже отслужил, как правило учатся кое-как и вылетают уже на первом курсе, хотя бывают, конечно, и исключения.

вспомнилась шутка юмора
"А я пошел в армию, чтоб откосить от института..."

Проголосовал: ''Служил и всем советую''
Кто служил еще в Советской Армии- поймёт. Нынешнеее поколении- никогда. Потому как переоценка ценностей большая произошла, со времён союза и до сегодня. Просто люди другие стали. И мир тоже. Ничего не поделаешь- диалектика.

Не знаю, совпадение ли, аль законамерность. Но все же. ВСЕ, абсолютно ВСЕ, мои знакомые, друзья, и прочие господа хорошие, которые не хотели идти в армию обязательно говорили один из двух вариантов аргументов:
-"Не хочу и все тут...";
-"Я не раб, чтобы подслуживать кому-то"
При этом они разумеется говорили, что не идут не оттого, что бояться "дедов", или жесткого порядка... скорее все же закономерность.


Я лично в армию пойду обязательно, не смотря на отговоры родственников и знакомы с друзьями. Во-первых, факт военной службы думаю в будующем пригодиться. Во-вторых, может из меня там дерьмо всё выбьют, а не выбьют - так сдохну.

Я бы рекомендовал службу в Русской армии людям с завышенной самооценкой и манией величия, коих сейчас полно.

Thinkerrus

Цитата:

ВСЕ, абсолютно ВСЕ, мои знакомые, друзья, и прочие господа хорошие, которые не хотели идти в армию обязательно говорили один из двух вариантов аргументов:
-"Не хочу и все тут...";
-"Я не раб, чтобы подслуживать кому-то"

Так это давно замечено.В армию хотят идти в основном деревенские, а городские в основном нет. Раньше тоже немногие горели желанием служить(из городских).И чем лучше у чела жизнь на гражданке и чем больше он повидал на свете, тем меньше желание служить.Недаром раньше говорили не воинская обязанность, а воинская повинность. В штатах год за годом все меньше желающих отправляться на случбу, хотя там нет дедовщины, как в России + копейку платят и льготы. Последние годы всё чаще поднимается вопрос о введении обязательной службы.Особенно после того, как мериканцы влезли в Ирак.Число желающих после этого упало dramatically
У меня куча знакомых, большинство из которых достаточно серьезные спортсмены.Дедовщина ни для кого из них не стала сколько нибудь существенной проблемой.Тем не менее никто(ни один)не хотел служить.Пошли потому, что не было ума и бабок достаточно чтоб отмазаться, а равно и у родителей. Плюс папаши у некоторых, памятуя свою службу, говорили, что мол ничего страшного.Так вот, все они отзываются о службе, как о попусту истраченном времени.Никто не жалеет.А что толку жалеть? Пройдено.

Цитата:

Я лично в армию пойду обязательно

Давай, давай...А после армии сразу же в цирк. И всенепгеменно смеяться

Niiks

Цитата:

Проголосовал: ''Служил и всем советую''

Кто служил еще в Советской Армии- поймёт. Нынешнеее поколении- никогда.

Проголосовал так же, не смотря на то что демобилизовался "всего" 2 года назад (зима 2003), про переоценку ценнстей согласен, НО армия осталась армией

Служил с 08.06.2001 по 21.05/2003
Основная причина - влом было косить (группа здоровья Б)
Как ни странно попал служить в ЦППСРШС при КВИ (кто знает тот поймет) Как узнал во время службы - случайно туда никто(!!!) не попадает. Кто по блату, кто за деньги, а я попал случайно. Хоть учебка была и уставная, но шагать по плацу при температуре +35 в тени довольно грустно и неинтересно.
Через 6 месяцев из СКВО отправили служить обратно в родной ЛенВО.
Хоть в целом служба прошла без особых эксцессов, но никому, кто дружит с головой туда идти не советую...

PS Вспомнилось, как в военкомате перед службой в рядах РА при проведении анкетирования мне был задан вопрос: "Что вас пугает в армии?" На что я ответил: "Дедовщина".

Мой ответ работница военкомата прокомментировала: "Настоящий мужчина не боится ничего..."
А я мысленно добавил: "Ничего не боится только дурак..."

Так что, Армия делает из мальчиков настоящих мужчин...

PPS Хоть в цирк я после Армии не ходил, но отсутствием чувства юмора не страдаю...

zak666
Ну ты не путай, мы с тобой при совке служили. Я от души считал, что было за что. А сейчас даже грешно требовать

Цитата:

Ну ты не путай, мы с тобой при совке служили.

drop, zak666, какой год ДМБ?

Runtime_err0r

Цитата:

Может и не мешает, но и не помогает, уж точно

Ты заблуждаешься. Как ты можешь это знать, если не служил ?

Цитата:

просто для большинства людей (мужского пола) основной мотив для учёбы в институте - это отсрочка от армии, а те, кто уже отслужил, как правило учатся кое-как и вылетают уже на первом курсе, хотя бывают, конечно, и исключения.

А это вообще - бред.
Скажу за себя. Если до армии я учился скажем так - посредственно (все больше девочки-ночевки-пьянки-гулянки) и разве что диплом защитил более-менее нормально (на 4), то после армии пошел на 2-е высшее образование уже сознательно и сам удивился со временем, когда стал не только едва не отличником, но и почувствовал, что ко мне народ тянется. Армия добавила уверенности, что-ли. А гнильцу, правильно кто-то сказал, выбивает.
nemorino75

Цитата:

Если чел в 18 лет бздиловат или туп, то армия ему не поможет.А кто нормальный, то будет нормальный и без неё.

В том-то и дело, что на гражданке каждый считает себя "нормальным". Но нормальный-ли ты на самом деле ? Вот в армии все дерьмо и всплывает. И если ты в себе не уверен - то может действительно, лучше и не идти туда.

o22

Цитата:

Но нормальный-ли ты на самом деле ? Вот в армии все дерьмо и всплывает.

Саиршенно верно, всплывает, по ускоренной программе.Но в золото не трансформируется. Это в 18 и при не тесном общении дерьмо не так заметно, а чуть попозже или при нестандартной ситуации(типа драки, серьёзного похода в горах, сплава)гниль вычисляется на раз.И по барабану кто там чево считает.
Цитата:

после армии пошел на 2-е высшее образование уже сознательно и сам удивился со временем, когда стал не только едва не отличником, но и почувствовал, что ко мне народ тянется.

Ты просто стал старше.

Цитата:

И если ты в себе не уверен - то может действительно, лучше и не идти туда.

Лично я там был и второй раз не хочу(хоть офицером)В принципе и 1ый не хотел, хотя особых проблем с дедовщиной не имел. Полутурма она и есть полутурма.Условия скотские, жратва дрянная(по большей части)куча мозгоклюйства ненужного.Как говорят умные люди, не надо учиться на своих ошибках.Учись на чужих. Ну а кто желаит, то вперед.

Странная тема...всплывает раз в год...пережевывается и опять пропадат. А че обсуждем-то?

Цитата:

всплывает раз в год...пережевывается и опять пропадат. А че обсуждем-то?

весенний призыв на носу

nemorino75

Цитата:

Саиршенно верно, всплывает, по ускоренной программе.Но в золото не трансформируется.

Согласен. Но тем не менее не считаешь себя таким уж клевым, крутым, умным и хитрым. Получается, что себе-же на пользу. Неужели ты сам, если служил, ничего полезного не взял из армии ?
Там все - как на ладони. Все расставляется на свои места. И если вдруг окажется, что твое место "возле параши", то виновата в этом отнюдь не армия, а ты сам. Согласен ?

Цитата:

Все расставляется на свои места. И если вдруг окажется, что твое место "возле параши", то виновата в этом отнюдь не армия, а ты сам. Согласен ?

Ну не всем же это надо.

да, вы чё?
а что в цирке смешного?

а как голосовал наверное понятно...

.
ответил первым пунктом голосования
.
и хотя военная кафедра у нас в ВУЗе таки была, но "благодаря" Язову призвали меня на срочную весной 87-го, и отслужил я полностью 24месяца и 3недели -- не жалею
.
по поводу цирка...
коментировать нет смысла, потому что к делу отношения не имеет более того знаю тех кто не служил, а не смеются не только в цирке... но и на КВН-е и др. местах...
.
по поводу проклятий в адрес ВС...
возможно кому-то не понравится, но в армии США (да и многих других) тоже есть жертвы неуставных взаимоотношений, я не привожу ссылки, но думаю что это неоспоримо, нет? Поэтому мой вывод -- сидеть сложа руки и смотреть на неуставщину -- нельзя, но рвать волосы (под мышками) и кричать о том, что пора закрывать ВС из-за неуставных взаимоотношений -- это перебор и ошибка...
.
по поводу школы жизни в ВС...
да, есть отморозки вроде зарвавшихся придурков, (которых хватает кстати и на гражданке) с ненормальной психикой, таких надо отсеивать, и в ВС им места нет, но поскольку а армии недобор, то начинают брать всех подряд... замкнутый круг получается -- почему призывают придурков? -дык, недобор -а почему недобор? -дык набрали придурков... Риторический вопрос -- вот в жизни -- подростки во дворе дерутся? а в школе? а в училище? а в институте? а на заводе? гыг... вон пенсионеры и то ссорятся во дворе, обсуждая разное... Дерутся и в армии, но... подавляющее большинство солдат в армии начинаю понимать что такое коллективные/командные действия, что такое дисциплина и обязанность, что такое совесть и честь, начинают любить не просто Родину, родину в лице своих родных и близких, ведь это именно их солдат защищает в первую очередь... Всё-же служба в ВС -- это опыт, и опыт жизненный... без него большенство тех кто не служил кажутся несобранными и безответсвенными, хилыми и ненадёжными...
.
по поводу порядка в ВС...
имхо прежде чем спрашивать с командиров, надо им дать зарплату и материальные блага, потом "вытрахать" их и проредив их ряды оставить тех, кто недопустит беспредельшиков в свои подразделения... имхо корни неуставщины в командирах, и не столько в "плохих" командирах, сколько в необеспеченных, озабоченных тем где достать доп.денег утративших идейность и престижность из-за малых доходов офицерах...
.

o22

Цитата:

Неужели ты сам, если служил, ничего полезного не взял из армии ?

Ты, как офицеры армейские.Они незадолго до дембеля этот вопрос тоже задавали Отвечу, как им ответил. Кое какие тех навыки, что я получил, потребовали месяц максимум, а не армейский срок.Опять же, это взятое на гражданке не нужно и к "школе мужества" отношения не имеет.
Цитата:

Все расставляется на свои места. И если вдруг окажется, что твое место "возле параши", то виновата в этом отнюдь не армия, а ты сам. Согласен ?

Не согласен.Я знал в армии несколько пацанов, которых постоянно били и ни во что не ставили.Такие тихие очкарики(один из универа)хилые...Ну не могли они там за себя постоять...А сами по себе нормальные.Никому ничего плохого не делали.Очень неглупые.Один кандидатскую по физмату только что защитил. Вот тебе и вся параша.Мы счас в цивилизованном обществе живем, а не в волчьей стае.
Кстати, заметил такой факт.Были деды, что молодых особо сильно избивали просто так, из садизма, чтоб те боялись.Части из них "повезло" остаться в меньшинстве перед самым увольнением.Тогда им припомнили прошлое и вся их козырность и бравость резко пропала.Дерьмо из них так и полезло.Вот тебе и школа жизни и где чьё место.

nemorino75

Цитата:

Дерьмо из них так и полезло.Вот тебе и школа жизни и где чьё место.

Ну видишь, откликнулось-же И выводы они небось сделают тоже.
А если серьезно, то все приведенное тобой может случится и во дворе и в общаге. Армия - это все более выпячивает просто.