» СВОБОДА!!!

HAPPS

Цитата:

и то - экономика и политика тебя достанет...

или журналисты
А по сабжу - ИМХО чем ниже мыслительный уровень, тем выше степень ЛИЧНОЙ свободы, т.е. когда объект не осознаёт рамок. Вот бараны на пастбище, наверное, думают, что полностью свободны, или чуваки в дурике - улыбаются себе, а их галоперидолом ширяют в это время ...

Uncle KILLER
Понятие свободы можно отнести только к разумному существу - а про баранов - они по определению думать не умеют, мозговая активность у них, конечно, наличиствует, но это еще ничего не значит.
А свобода, по-моему, это самодостаточность, ты не зависишь от чьей-либо похвалы или порицания, а сам выбираешь что и когда чувствовать. Первична внутренняя свобода, в своих мыслях, а потом уже в поступках

Нашёл!:0)

Цитата:

Нашёл!:0)

svobodu?

Fixer, заведи кота или собаку и через пару месяцев ты уже не скажешь, что животные думать не умеют

Цитата:

ты не зависишь от чьей-либо похвалы или порицания, а сам выбираешь что и когда чувствовать

Я же и говорю, только ты ДУМАЕШЬ, что ты свободен или не свободен и мучаешься от мыслей, потому, что знаешь об этих понятиях. А животные не знают о них, и поэтому ДУМАЮТ, что они свободны. А вся свобода - и у них и у нас - определяется длиной цепи... Простой пример: вот ты, весь такой самодостаточный, сам выбрал место в лесочке, где будешь чувствовать себя хорошо, садишься - и с размаху влетаешь в крапиву! И все, простая крапива сделала тебя зависимым от своего яда ... а баранам пофигу...

Uncle KILLER

Цитата:

Я же и говорю, только ты ДУМАЕШЬ, что ты свободен или не свободен и мучаешься от мыслей, потому, что знаешь об этих понятиях. А животные не знают о них, и поэтому ДУМАЮТ, что они свободны.

ЕСТЕСТВЕННО! Ты сам думаешь! - вот в чем фишка! Человек который думает, что он не свободен естественно не свободен, потому как он думает - ага, моя цепь длиной ..дцать метров и звеньями этой цепи являются ... (подставь что хочешь) и ежели разрушить эту цепь я стану свободным -- ни фига подобного! не станет он свободным, потому как сначала в мозгах надо обрести свободу, а она потом материализуется )), вернее не она сама по себе (само по себе ничего не происходит ) а ты сам будет воплощать ее в жизнь. Ну а следуя Вашей логике, чтобы обрести свободу надо разучиться думать - то бишь уподобиться братьям нашим меньшим (ничего против них не имею, но у каждого своё место)

Цитата:

Простой пример: вот ты, весь такой самодостаточный, сам выбрал место в лесочке, где будешь чувствовать себя хорошо, садишься - и с размаху влетаешь в крапиву! И все, простая крапива сделала тебя зависимым от своего яда ... а баранам пофигу...

Естественно, еще как сделала тебя зависимым! НО! Ежели ты сам так подумал, установил эту связь с крапивой и дал ей определение, что эта связь является именно зависимостью тебя от неё, и все, батенька, Вы в ловушке! А баранам пофигу именно потому что они и не осознали, что собственно произошло

свобода?
такого понятия нету... по-крайней мере... у цивилизованого человека...
у дикаря живущего ...на необитаемом островке... есть такое понятие как свобода... он свободен...
дикая зверушка...свободна...

а я - нет

_____
имхо

Цитата:

А свобода, по-моему, это самодостаточность, ты не зависишь от чьей-либо похвалы или порицания, а сам выбираешь что и когда чувствовать. Первична внутренняя свобода, в своих мыслях, а потом уже в поступках

А хомячкам все равно лучше всех

Цитата:

а про баранов - они по определению думать не умеют, мозговая активность у них, конечно, наличиствует, но это еще ничего не значит.

у человека тоже наличиствует мозговая активность, и это тоже ничего не значит.
да, и как ты узнал что бараны не умеют думать?


Цитата:

Понятие свободы можно отнести только к разумному существу

это почему?

Добавлено
0 0

Цитата:

свобода?
такого понятия нету... по-крайней мере... у цивилизованого человека...

а зачем же тогда это слово придумали?


Цитата:

у дикаря живущего ...на необитаемом островке... есть такое понятие как свобода... он свободен...
дикая зверушка...свободна...

красиво.. прям стихи надо на месте ... паузы делать тогда ващееееее

Troy

Цитата:

а зачем же тогда это слово придумали?

who knows...

Ну и что? По прошествии почти года изменилось ли что-нибудь в возрениях на свободу? Так никто и не дал никакого определения. Так что такое свобода? Только не говорите, что это "осознаная необходимость" или подобное из школьного учебника.

Вот определение из кэмбриджского словаря:
Свобода - состояние или право быть способным или иметь возможность действовать, говорить, думать и т.д. все, что вы хотите, без какого-либо контроля или ограничений (перевод мой

человек неможет быть свободным, потому что он человек....
Ему надо есть и (извиняюсь) вернуть съеденное природе, при наличии этих факторов появляется зависимость человека....

Окруженный цивилизацией человек может добывать пищу многими способами, но хорощая пища стоит денег, деньги надо зарабатывать... вот зависимость....
если питаться тем, что Бог послал то это конечно свобода но тоже условная, испорожняться надо??? надо... а вот как милиция привяжется или гопники какие.... да и потом моральные принципы.... приходится прятаться....
А сексуальное влечение???? животным проще они о морали неслышали...

где нет цивилизации это немного проще, но все равно , жрать то надо!!!! а человек всетаки слаб, как никрути...

вот и вязнем мы в мире условностей и выбираем для себя свою свободу.....

Ну, АБСОЛЮТНО свободных людей не бывает... С некоторыми оговорками я, наверное, свободный человек

Свобода для меня это идеал, как и к любому идеалу к ней надо стремиться, но вот достигнуть не получиться ни когда

Ну ладно. Все это хорошо. До какой степени вы готовы ограничить свою и свободу других? Где лежит та грань, которая отделяет свободу от, скажем, подавления? Я просто хочу направить разговор из уж очень абстрактного русла в более осязаемое направление. Наприме, приписка/регистрация - это ограничение свободы? Или необходимость получения визы для въезда в другую страну? Или существование денег? Любые другие примеры...

Alexky

Понимаешь, кроме свободы есть еще и безопасность. Такая необходимая вещь.
И вся эта бюрократия - визы, прописка, паспорта - есть в т.ч. и меры обеспечения безопасности.

Цитата:

Или необходимость получения визы для въезда в другую страну?

Да нет, раньше были погранзатавы рыцарские... Ничто не ново под луной.
Ограничения свободы? ИМХО почти все социально надзирающие органы. С одной стороны,это хорошо... Но с другой... Меня посадят за то, что я дал подзатыльник своему ребенку??? Бред.

У меня лично ВООБЩЕ свободы этой нет,я постоянно завишу (вынужденно) от людей.
Мне приходеца под них подстраиваца и т.д,вообще это хуже некуда зависить от кого-то...

А я подстройку под кого либо несвободой не считаю это норма жизни *) Если не будешь подстраиваться заклюют назовут зазнайкой и эгоистом

BerserkerRR
ты меня не понял...я другое имела ввиду,потом в мирке расскажу что
Хотя я и в том что ты имел ввиду подстраиваться не умею*)

зависеть и подстраиваться две большие разницы по идее. Зависеть 'jn зависеть, здесь нет выбора,ты зависишь и все. А подстраиваться - ты сам делаешь такой выбор и решаешь что подстраиваешься.
А по сабжу - абсолютной свободы как и чего бы то нибыло другого абсолютного или иделального - не существует. Я лично из-за этого не переживаю, потому как все мы в той или иной мере зависим от обстоятельств. А они деляться на три категории - одни зависят только от тебя (маааало таких), другие зависят от тебя и чего-то другог, а есть третьи - на которые ты даже косвенно повлиять не можешь. И никуда от этих последних не деться. И сетовать на них глупо и бесполезно, точнотак же ка5к биться головой об стену чтобы решить проблемы.
Лично для меня приемлемый уровень свободы - сложное понятие. Есть ряд вещей в которых мне поперек лучше не вставать, потому как может быть сколько то и потерплю, но потом так или иначе сделаю по своему. Иногда потери мои не соизмеримы с блажью.... Мне жалко человека который попытается запретить мне садиться за руль когда у меня будет машина, например
Но с другой стороны, есть такие вещи, которые (причем иногда совершенно не понятно почему) для меня не принципиальны и поэтому ограничение меня в этих вопорсах меня совершенно не угнетает и не мешает мне.

Хотя я вот тут подумала, если я приняла для себя принципиальное решение (ну взбрело мне сделать именно так) меня ведь танком не остановить
И ограничения какие-то терпеть могу только если понимаю их необходимость и логичность.... а вообще может и не так все.... в себе разобраться гораздо сложнее чем в остальных

Цитата:

Свобода для меня это идеал, как и к любому идеалу к ней надо стремиться, но вот достигнуть не получиться ни когда

Для меня Свобода - путеводная звезда пожалуй... идти за ней нужно ничуть не надеясь когда-нибудь достигнуть.
А так... любой человек раб - никто по своей воле не в состоянии отказаться от того пути который навязали каждому из нас люди. Свобода для человека - просто пустые слова, чтобы стать свободным нужно по меньшей мере сбежать из тюрьмы под названием "Я".

Spybot

Цитата:

чтобы стать свободным нужно по меньшей мере сбежать из тюрьмы под названием "Я".

Пожалуй

Spybot

Цитата:

Свобода для человека - просто пустые слова, чтобы стать свободным нужно по меньшей мере сбежать из тюрьмы под названием "Я".

drop

Цитата:

Пожалуй

интересное заявление... как же это может получтиься? и почему собственное Я - тюрьма? а я думала что Я это как раз то что стремиться к свободе и за чьи права и свободу надо бороться ... и из этой "тюрьмы" обычно сбегают прямиком в дом с мягкими стенами я так думаю.
И вообще каждый свободен ровно настолько насколько свободным он себя ощущает, это состояние внутреннее. Главное ощущать себя комфортно а остальное пустяки

Fialka
Но иногда сами мы, наши привычки и пристрастия, образ жизни являются непреодалимой стеной к свободе. Хочешь пример? Один раз, далеко от обычной жизни, два хорошо занкомых мне человека разожгли костер от 25 рублевой купюры. Это было не пежонство и не острая необходимость, просто деньги в той ситуации потеряяли всякий смысл...

Цитата:

а я думала что Я это как раз то что стремиться к свободе и за чьи права и свободу надо бороться

Самая страшная борьба всегда с самим собой, а самый страшный враг всегда находится по ту сторону зеркала

drop

Цитата:

Но иногда сами мы, наши привычки и пристрастия, образ жизни являются непреодалимой стеной к свободе.

ну так это борьба не с со своим Я, а с ПРИВЫЧКАМИ и ПРИСТРАСТИЯМИ сам же это сказал

Цитата:

Самая страшная борьба всегда с самим собой, а самый страшный враг всегда находится по ту сторону зеркала

это я слышу частенько но вот понимать, не понимаю... я как-то совершенно иначе пожхожу к этому. но для тебя и многих других это дейстивтельно верно

Fialka

Цитата:

почему собственное Я - тюрьма?

мы уже спорили с тобой об этом в топике про эгоизм
людям привычно жалеть себя и винить в своей несвободе окружающий мир (людей в том числе), реально же мы ограничены только своими рамками (этому нас разумеется научили, но поддерживаем эти рамки мы сами) и может быть ещё ограничены "судьбой".
рабство в том что при всём желании ты не свернёшь по своей воле с того пути который определили для тебя люди воспитавшие тебя - ты точно знаешь что будет в твоей жизни и чем она закончится... она ведь по сути расписана наперёд! тобой ли?
твои желания которые ты отстаиваешь как свои - задумайся такие ли они оригинальные и свойственные именно тебе? или и они лишь поучение других
"желание - источник страданий", а ведь желания как раз порождение Я.
каждый наш поступок и побуждение лежит в рамках, установленных людьми, а "собственное" Я - фактически и есть та тюрьма, где навязанные нам законы поддерживаются, хотя каждый и считает что "свободен ровно настолько насколько свободным он себя ощущает"... - свобода абсолютна вообще-то.
чудес в жизни не будет, они уже вне людского закона; а свобода - практически чудо
но реальное чудо...

Цитата:

Свобода для человека - просто пустые слова, чтобы стать свободным нужно по меньшей мере сбежать из тюрьмы под названием "Я".

На эту тему есть очень забавная книга: Luke Rhinehart - The Dice Man. Я не знаю, переводилась ли она на русский язык, но если да, то советую прочитать. Там про человека, который решил избавится от собственного "Я", принимая решения с помощью игральных костей.

Я тоже не свободный человек!
И врядли им стану

По сабжу - НЕТ...

Я когда читаю библию и живу по истинне чувствую истинную свободу