» СВОБОДА!!!

Dama s Amsterdama

Цитата:

В этом случае,
когда считаешь, что каждый человек живет в своей индивидуальной реальности, у кого-то "реальности" совпадают (и тогда у них "полное взаимопонимание"), у кого-то - нет (тогда они "чужие"),
в этом случае - меньше категоричности, меньше раздражения к другому мнению, к другому...

я с этим не спорю, а очень даже поддерживаю такой подход, полностью с ним согласна. Но это не мешает принимать мир как релаьность, а не как иллюзию. Просто у каждого свой но абсолютно реальный для каждого отдельного человека мир.

WarFire

Цитата:

Расскажи как прожить день без ограничений, если ты себя считаешь абсолютно свободным, то ты должен это смочь

я где-то сказал что я свободен да ещё и абсолютно?
и во-вторых я не рассказываю свою практику, стараюсь оперировать образами.

Цитата:

пример: осознания мира наркомана под аффектом. Он свободен от пальцев ног до кончиков ушей.
Ты не задумывался что ты просто пытаешься завесить свои глаза пеленой дабы не видеть реальности?

я давно не использую "наркотики" для изменения восприятия
твою "реальность" я "вижу" как и ты, но у кого-то 2 точки зрения на мир (как минимум), а у тебя одна фиксированная - что здесь непонятно и у кого есть выбор а кто его себя лишил заранее?
уверяю тебя - я скептик ещё тот
я предпочитаю убеждать себя действием, слова я отметал легче чем ты

есть такое понятие как соглашение - мы соглашаемся с тем что мир такой и что он и есть единственная существующая реальность... собственно выбора нам и не дают.
свобода восприятия - это и есть та самая свобода которую все здесь хотят увидеть, но никто не хочет ни на йоту измениться чтобы хоть краем глаза взглянуть на иной мир... все только говорят о свободе - кто для своей свободы готов хотя бы например никогда не пить и уж тем более расстаться со своей личной историей? единицы таких...
только противопоставив две разные картины реальности можно прийти к осознанию реальности как таковой.
нужны две полноценные отличные реальности чтобы "физически" осознать что все они по сути иллюзия...

Fialka

Цитата:

ВСЯ наша жизнь - иллюзия

Эт точно
Но есть рецепт который расстворяет ввсе иллюзии у самого Баха

Цитата:

Очень легко проверить, окончена ли твоя миссия на Земле: если ты жив - она продолжается.

Все наши "мучения" по поводу свободы наиболее точно выразил Ф.Шиллер, сказав : "Человек создан свободным, хотя б он и родился в цепях."

Spybot

Цитата:

у меня крыша уже едет от всех этих слов

Какое совпадение! У меня тоже

Цитата:

Очень легко проверить, окончена ли твоя миссия на Земле: если ты жив - она продолжается.

это единственное что можно считать реальным - мы есть, и мы - это нечто... это всё! остальное пустые слова.
гы... смешной пример придумал:
если сегодня мы просыпаемся и видим что мы например мужчина, а завтра видим что мы женщина, тогда нам две дороги - в психушку или к свободе
я сторонник второго...
вот и вся мудрость

Spybot

Цитата:

что мы например мужчина, а завтра видим что мы женщина,

Что то тебе эта проблема покоя не дает

drop
ну почему сразу проблемка
просто знаю за какие ниточки дёргать людей - они ж как марионетки, при условии конечно что ты сам умело играешь роль кукловода
привёл яркий пример, ведь мало кто задумывался о том что мы не такие как мы себя рисуем, хотя конечно и такие тоже... но это лишь одна грань

Fialka
Цитата:

Просто у каждого свой но абсолютно реальный для каждого отдельного человека мир.

У меня, например, нет "абсолютно реального мира", я осознаю, что какие-то текуще-очередные представления есть... но это не абсолютный, не реальный мир, а его "карта" (а "карта" не есть "территория" - привет НЛП-мастеру! )
и вся моя жизнь - это расширение границ "моего мира".
Вот этими-то границами я и ограничена. Я не свободна! (Если точнее, то я свободна только в рамках моих представлений), НО РАМКИ /ограничения ЕСТЬ!

Spybot
Цитата:

просто знаю за какие ниточки дёргать людей - они ж как марионетки, при условии конечно что ты сам умело играешь роль кукловода

Кукловод, говоришь... ну-ну...

Dama s Amsterdama

Цитата:

У меня, например, нет "абсолютно реального мира", я осознаю, что какие-то текуще-очередные представления есть... но это не абсолютный, не реальный мир

что значит "осознаю"? чем? как? что значит абсолютный мир?

Цитата:

Кукловод, говоришь... ну-ну...

ну царь я, да... царь... Иван Васильевич Грозный

Spybot
Цитата:

что значит "осознаю"? чем? как? что значит абсолютный мир?

"абсолютный мир" - а фиг его знает что это такое в данном контексте - я пыталась отвечать Фиалке, используя ее модель и ее определения, галлюцинируя при этом, что я понимаю о чем речь...

Для меня же "абсолютная реальность" - это то, что не может быть объектом рефлексии или передаваемого знания. Она не может быть адекватно описана словами, поскольку лежит вне области чувств и интеллекта, из которой происходят наши слова и понятия... (У-у-у.... вот меня понесло... лучше не трогайте больное!)

, а "осознаю" - значит...
Слушай, Spybot, ты, похоже, надо мной просто издеваешься (а я, как дурочка, ломаю оставшиеся после выходных мозги (!!!!!) )

Spybot

Цитата:

просто знаю за какие ниточки дёргать людей - они ж как марионетки, при условии конечно что ты сам умело играешь роль кукловода

Во-первых, есть еще и спонтанные (незапрограммированные) реакции, не забывай о них

Кукловодом быть - это, наверное, классно. Но вот... зачем? И опять-таки манипулировать одним человеком или группой людей в течение краткого периода времени вполне возможно, но в какой-то момент либо кукловод устанет, либо куклы выйдут из-под контроля, чего не мог предотвратить ни один римский диктатор. И тогда они (по крайней мере на какое-то время) снова станут свободными!

Как тебе моя теория?
Профессиональный психолог меня бы точно убил за такое доморощенное дилетантство

leona
а почему кошка? ты же собаковод со стажем


Цитата:

Во-первых, есть еще и спонтанные (незапрограммированные) реакции, не забывай о них

я о них и сказал - ты не представляешь насколько можно лишить человека его мнимого контроля, просто в нужный момент сказав ему о том что ты им управляешь
кукловод безупречен если не забудет что сам он всего лишь кукла
как тебе моя теория? (тебе за твою ставлю твёрдые 4+)

Цитата:

Кукловодом быть - это, наверное, классно. Но вот... зачем?

собсно - сабж

Dama s Amsterdama

Цитата:

Для меня же "абсолютная реальность" - это то, что не может быть объектом рефлексии или передаваемого знания. Она не может быть адекватно описана словами, поскольку лежит вне области чувств и интеллекта, из которой происходят наши слова и понятия... (У-у-у.... вот меня понесло... лучше не трогайте больное!)

, а "осознаю" - значит...
Слушай, Spybot, ты, похоже, надо мной просто издеваешься (а я, как дурочка, ломаю оставшиеся после выходных мозги (!!!!!) )

сорри... ну поиграл малость в разумного человека
прекрасно понимаю каково отвечать на такие вопросы
по крайней мере теперь вижу что мы одного поля ягоды, я сам порой умираю со смеху читая то что говорю