» СВОБОДА!!!

Вот еще о чем я подумал. Нашу свободу ограничивают всякие правила, которые, в большинстве случаев, придуманы не нами. Почему мы должны им следовать? Неужели люди, которые их придумали, обязатлеьно знают что-то лучше нас?

Alexky

Цитата:

Вот еще о чем я подумал. Нашу свободу ограничивают всякие правила, которые, в большинстве случаев, придуманы не нами. Почему мы должны им следовать? Неужели люди, которые их придумали, обязатлеьно знают что-то лучше нас?

обычно правила не придумываются с потолка, а являются обобщнеие практики... хотя в тех случаях, когда кто-то придумывает правила (именно придумывает, он действитлеьно знает что лучше... для негои его интересов! а следовать этим придуманнным правилам приходится как раз благодарая наличию у него власти

Цитата:

являются обобщнеие практики

Проблема в том, что это обобщение прошлой практики, которая необязательно повторится в будущем.

Alexky
твоя правда но это так сказать способ учиться на своих и чужих ошибках - опыт может не повториться, но на случай повторения правила и указания уже будут

На мой взгляд, свободы не существует, она иллюзорна, мнима для нас. Мы со своего рождения зависимы от обстоятельств. Мы зависимы от родителей, которые нас должны зачать. Мы зависимы от общества, которое нас должно воспитать. Мы зависимы от работодателей, от потребителей, от вещей которые нас окружают. Мы зависимы от «второй половины», от своих детей. Зависимы от погоды, катаклизмов. Список зависимостей можно продолжать до бесконечности, легче просто обернутся вокруг себя, и ты увидишь, и практически от каждой вещи, которая тебя окружает, ты зависим.
Нам говорят что мы приходим в этот мир одни и уходим из него одни, но они умалчивают о том, что мы вступаем в мир зависимостей (с)

WarFire
Речь идет не о констатации фактов, а о том, что такое "свобода".

Свобода - это возможность выбора, тут кто-то уже говорил...

Alexky Определение слова свобода
1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политичискую жизнь и деятельность какого-либо класса, всего общества или его членов.
3. Вообще - отсутствие каких-либо ограничений, стеснений в чем либо.
4. Состояние того, кто не находится в заключении, в неволе.

Как я уже говорил, на мой взгляд, абсолютной свободы нет, нас всегда в чем-либо стесняют и ограничивают.

leona
Открытой возможности выбора вообще не существует. Выбор мы осуществляем под влиянием кого-либо, чего-либо. (На выбор влияет воспитание, чувства, настроение) о какой свободе вообще можно говорить?

WarFire

Цитата:

о какой свободе вообще можно говорить?

Выбор для каждого свой, уравнять людей нельзя, поэтому я, например, говорю об индивидуальной свободе (здесь и сейчас), а ты о какой?

Свободным себя считает тот кого устраивает длина его поводка..

leona

Цитата:

о какой свободе вообще можно говорить?

Это было сказано образно Я достаточно хорошо понимаю, что мы говорим об индивидуальной свободе в действиях. Но на самом деле свободы как таковой нет. За каждым поступком или действием стоит своя подоплека. Нами манипулируют посредством СМИ. Нас в школах воспитывают именно так как им надо. Нам навязывают религии. Ну и т.д.

Добавлено
GhostOld в общем я с тобой согласен, надо просто сузить круг своих интересов до минимума, и потом выйдя на пьедестал огласить себя свободным

WarFire
Все зависит от индивидуальной степени внушаемости

Цитата:

Определение слова свобода

а если я как основной критерий назову НЕУЯЗВИМОСТЬ, тогда как?
много свободных осталось?

с другой стороны, повторюсь, все - свободны, если бы сами себя не ограничили...

насчет "длины поводка" - неплохой образ, хотя и не отражающий суть, но зато очень даже применим к тем кто заявил что они свободны относительно

leona

Цитата:

Выбор для каждого свой, уравнять людей нельзя

демагогия
и выбор у людей не свой и уравнивает их персонаж с косой на плече

Всем - привет !

Я считаю себя ОЧЕНЬ (!!!) не свободной.

Я зависима от всего на свете, начиная от собственного спинного мозга, заканчивая... спинным мозгом окружающих меня людей.

Какая может быть свобода в ГОСУДАРСТВЕ, СРЕДИ ЛЮДЕЙ, с таким устройством ПСИХИКИ, ПИЩЕВАРИТЕЛЬНОГО ТРАКТА и т.д...

Я, конешно, могу сказать себе - "я свободна!, что хочу, то и делаю, что хочу то и чувствую",
нет, наоборот: "я делаю это, потому что этого хочу!, я чувствую это, потому что так хочу!"...
Но на самом деле я в жуткой зависимости от химического состава моего организма... (- постоянно высокий уровень эндорфинов )

А "Выбор"...
обычно это "иллюзия выбора", - все те же "рамки" и ограничения.

Просто "рамки" и "представления о рамках" у всех разные.

WarFire
В том то все и дело с этим можно не соглашаться или соглашаться, но никуда от этого не деться...можно былть как там говорят своботным в государстве в себе да где угодно но поводок всеравно есть..можно счесть несвободой например земное притяжение..мы же не можем взлететь и парить куда захотим..всеравно поводок только подлиннее... это такойже вопрос как о смысле жизни не имеющий ответа..

Spybot

Цитата:

и выбор у людей не свой и уравнивает их персонаж с косой на плече

Персонаж с косой выходит на сцену в финале, так что о нем не будем, не к ночи будь помянут А выбирает каждый для себя ту жизнь и ту степень свободы, на какую способен. Ссылаться на обстоятельства и "несвободу" - самый легкий путь.

leona

Цитата:

Персонаж с косой выходит на сцену в финале, так что о нем не будем, не к ночи будь помянут

хммм... у тебя ночь а у мя солнышко светит
а персонаж всегда рядом

Цитата:

А выбирает каждый для себя ту жизнь и ту степень свободы, на какую способен.

ну это ты про свой поводок, а не про свободу

Spybot

Цитата:

поводок

Что ты имеешь в виду?

leona

Цитата:

Что ты имеешь в виду?

свобода абсолютна - не дели её на "степени свободы", а то и вправду убедишь себя в том что ты свободна
заметь - я сказал ранее что несвободны мы только потому что сами себя такими делаем, я не ссылался на обстоятельства и ограничения.

Spybot

Цитата:

выбирает каждый для себя ту степень свободы, на какую способен

Цитата:

несвободны мы только потому что сами себя такими делаем

Найди 10 отличий?

leona

Цитата:

Свобода - это возможность выбора, тут кто-то уже говорил...

согласна на 100%
WarFire

Цитата:

надо просто сузить круг своих интересов до минимума, и потом выйдя на пьедестал огласить себя свободным

Dama s Amsterdama

Цитата:

"иллюзия выбора"

кто читал Ричарда Баха - "Иллюзии"? Весь окружающий мир можно обозвать иллюзией и быть правым, так что лично я с некоторых пор очень аккуратно с этим словом обращаюсь. Иллюизии - все вокург нас в той или иной мере является иллюизией, все правила и табу иллюзорны, все отношения с людьми построены на тех или иных иллюзиях, так что если мы живем в этом иллюзорном мире, то по-моему единственный выход это забыть слово иллюзии (данном смысле) и принимать все как реальность. Иначе ВСЯ наша жизнь - иллюзия. А мне такой подход как-то не очень нравится, я все-таки не Далай Лама и в Матрице мне жить тоже не прикольно
Spybot

Цитата:

заметь - я сказал ранее что несвободны мы только потому что сами себя такими делаем, я не ссылался на обстоятельства и ограничения.

а как будет вылядеть жизнь человека который освободиться от всего, то есть сам себя освободит? опиши, плиз

leona

Цитата:

Найди 10 отличий?

я говорил что все свободны в принципе и уже! меня не так поняли
в то же время все несвободны потому что ограничили себя
короче ты тоже права
наша несвобода иллюзорна, но свободой я привык называть абсолютную свободу.
"Ты должен заставить этот мир исчезнуть, но при этом в каком-то смысле остаться самим собой. Это и есть последний бастион осознания..." (cc)
абсолютная свобода абстрактна, нельзя её описать или делить на степени
тока не спорь, а то у меня крыша уже едет от всех этих слов

Каждый пониямает свободу как хочет. Для кого-то свобода это свободамыслие, для кого-то полная анархия. Как по мне об этом можно задумываться лишь в старости типа филосовствовать и т.д. Человек такое дерьмовое существо что его надо ограничевать а то он как все изгадит. Все крыша едет пошел заливать ее чем нибудь...

А если определить свободу как наличие выбора и равных возможностей для всех?

Fialka
Цитата:

/.../ по-моему единственный выход это забыть слово иллюзии (данном смысле) и принимать все как реальность. Иначе ВСЯ наша жизнь - иллюзия. А мне такой подход как-то не очень нравится, /.../

Наши представления о жизни - иллюзия.
- А мне такой подход нравится. В этом случае,
когда считаешь, что каждый человек живет в своей индивидуальной реальности, у кого-то "реальности" совпадают (и тогда у них "полное взаимопонимание"), у кого-то - нет (тогда они "чужие"),
в этом случае - меньше категоричности, меньше раздражения к другому мнению, к другому...
У каждого - свое представление о реальности, и зная это представление можно очень замечательно общаться и понимать друг друга,
а ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ... - это (может быть) объединение всех реальностей всех людей на Земле.

Alexky
Цитата:

А если определить свободу как наличие выбора и равных возможностей для всех?

В человеческом сообществе, к сожалению, не может быть равенства (как и в любой иерархической структуре). Всегда будут кто-то, кто "равнее" других.

Spybot

Цитата:

в то же время все несвободны потому что ограничили себя

Расскажи как прожить день без ограничений, если ты себя считаешь абсолютно свободным, то ты должен это смочь

Цитата:

"Ты должен заставить этот мир исчезнуть, но при этом в каком-то смысле остаться самим собой. Это и есть последний бастион осознания..." (cc)

пример: осознания мира наркомана под аффектом. Он свободен от пальцев ног до кончиков ушей.
Ты не задумывался что ты просто пытаешься завесить свои глаза пеленой дабы не видеть реальности?

Цитата:

А если определить свободу как наличие выбора и равных возможностей для всех?

А в выборе ты тоже не свободен, дело в том, что ты не можешь выбрать то, что не знаешь но оно совсем рядом, а может быть это лучше? Опять же таки, наш выбор подневолен, нашим выбором порой очень легко управлять, посмотрев 10 раз рекламу у тебя в подсознании отложится «это надо купить»(если ты конечно не прочитал 99 франков Ф.Бегбедера

Добавлено
Dama s Amsterdama

Цитата:

когда считаешь, что каждый человек живет в своей индивидуальной реальности, у кого-то "реальности" совпадают (и тогда у них "полное взаимопонимание"), у кого-то - нет (тогда они "чужие"),

Матрица отдыхает и SE Lain тоже

Согласен с теми, кто утверждает, что свобода - это то, как ты себя ощущаешь, как ты себя чувствуешь.
Уверен, что свободен - свободен.
Считаешь, что несвободен - значит зависим. Все в мозгах. Свобода тоже.

Dama s Amsterdama
Цитата:

когда считаешь, что каждый человек живет в своей индивидуальной реальности, у кого-то "реальности" совпадают (и тогда у них "полное взаимопонимание"), у кого-то - нет (тогда они "чужие"), в этом случае - меньше категоричности, меньше раздражения к другому мнению, к другому...
У каждого - свое представление о реальности, и зная это представление можно очень замечательно общаться и понимать друг друга

Ты что NLP-ка?
Очень смахивает на принципы нейро-лингвистического программирования.

NLP master

Цитата:

Согласен с теми, кто утверждает, что свобода - это то, как ты себя ощущаешь, как ты себя чувствуешь.  
Уверен, что свободен - свободен.
Считаешь, что несвободен - значит зависим. Все в мозгах. Свобода тоже.

Самовнушение штука хорошая, но не кажется ли тебе что ты порой просто прячешься, что бы уйти от реальности. Хватит закрывать глаза перед лицом страха, ему надо смотреть прямо в глаза!!!

WarFire
Цитата:

Матрица отдыхает и SE Lain тоже

По какому поводу истерика?

WarFire
Цитата:

Хватит закрывать глаза перед лицом страха, ему надо смотреть прямо в глаза!!!

Так ведь если что-то воспринимать как "страх", то его принято бояться, его положено преодолевать... Может лучше относиться к этому как к чему-то "любопытному и занятному"?

NLP master
Цитата:

Ты что NLP-ка?

Не-е-а... Я "кастанедовка" (ну или, например, "донхуановка" )

Dama s Amsterdama

Цитата:

По какому поводу истерика?

Я прочитал бегло, и не понял сути, каюсь. Увидев слова "своей реальности" я понял, что это опять агитация в сторону ухода в виртуальную, как тут было предложено ранее, дабы обрести полную свободу действий. На мой взгляд, это достаточно глупо.


Цитата:

Так ведь если что-то воспринимать как "страх", то его принято бояться, его положено преодолевать... Может лучше относиться к этому как к чему-то "любопытному и занятному"?

Возможно... Я вообще люблю страх, страшные сны, фильмы, они интересны своей индивидуальностью и неповторимостью. Только вот разговор тут совсем не об этом.