» Орфография - важна ли она для вас?

Almat
Какая серьёзная...

Cor

Цитата:

А я считаю людей, не умеющих писать грамотно, немного неполноценными. Как и не выговаривающих "р"... Потому, что они отклоняются от нормы (большинство делает это без труда, почему же кто-то не может заставить себя ВСЕГО-НАВСЕГО ПРОИЗНОСИТЬ ЗВУК??? Это такая чудовищная лень? Костность, не позволяющая решить простейшую проблему? Тьфу! Безвольные люди...) в худшую сторону.

Могу поделиться проблемой "картавости" то что называется из первых рук.
В два года я знала все буквы, однако "р" так и осталась в гортано-французском произношении. Девочка я была не глупая, так что в д/с меня по этому поводу не стремали, правда на прием к логопеду сводили. Там тетка в наморднике и соской на палке, залезла мне в рот, пытаясь вращательными движениями произвести работу языка в нужной артикуляционной позиции. Моя неокрепшая детская душа возмутилась этому надругательству. Больше к логопеду меня не водили.
Мне осталось одно утешение, что Ленин (он тогда был в моде) тоже "р" не выговаривал.
Да, еще я ненавидела свою тетку, которая подначивала меня, прося произнести меня какой нибудь "РефРежеРатоР", больше никто не обзывался и я вобщем-то благополучно дожила до подрасткового возраста.
Тогда мне понравилось петь, я взялась за гитару. У меня даже вроде получалось. Однако, в студенчестве получила рецензию типа "француз поет русские народные песни". Обидно было почему-то до слез, хотя говорилось в качестве похвалы.
Вобщем тема тлела, но исправить ничего не удавалось, потому что если у меня и получался звук "р", то вставить его в какое-нибудь слово ну никак не получалось. Но когда поешь, это легче сделать.
Закончила я институт и на месяц оказалась между небом и землей. Пришла к знакомой, которая училась на логопеда, она меня спросила можешь сказать "дын-дын-дРын" (боже какими гуманными стали логопеды). И недели на три я сделалась заикой, любое слово с буквой "р" стопорилось. Спасибо родным, ни разу не рассмеялись и всячески поддержали. Хотя довольно забавно: "Тарахтели трактора от тридцать до сорока, тридцать первый трактор ну и т.д."
Никогда наверно не забуду свой первый "выход в эфир", я решила купить пломбир (специально выбирала чтоб р на конце была, так легче произносить). А глупая продавщица вздумала спрашивать "Который", пришлесь с судорогой в челюсти сказать "ленингРадский".
Так что сделала я себе подарок на 22-х летие, хотя до сих пор чисто не произношу, так с небольшим акцентом. А когда муж узнал, что раньше я говорила грассируя, он растроился, ибо по его мнению - это очень эротично.
CorТак что по осторожней с эпитетами по поводу лени, косности и т.д. Сам не испытал, не тебе судить. Я дак понимаю как это сложно исправить произношение. так что не имею привычки оскорбляться по поводу этих недостатков

olenka
Спасибо за историю, ты молодец!
Моя мама не выговаривала "р". Мы с ней вместе научились, когда я учился говорить Учил её Это такая забавная семейная история, но чистая правда.
Наверное, вторая сигнальная система очень чётко сформирована, и что-либо в ней изменить тяжело. Но ты правда молодец

Guyz !!!
To avoid misprints and mistakes in Russian let's use English instead !!

Ozzie
Yes! Thats much more better! LETS Flame in English

Almat

Цитата:

Видишь ли будет лучше, если ты не будешь лезть в эти дебри. Какая тебе разница, кто придумал эти правила, да и сами правила тебе до фени

и нефига они мне не до фени.... я знать хочу!, как любой образованный человек. Люди должны знать своих героев - это я о тех кто правила придумал. И не надо меня отговаривать от этой сногсшибательной идеи тока из-за того, что сама (сам) не знаешь кто их придумал..... а если знаешь и не говоришь - то значит ты специально не хочешь, чтобы человек искренне стремящийся (это я вообще про некоего человека говорю) к наивысшей степени образованности был во мраке незнания.

HAPPS

Цитата:

я знать хочу!, как любой образованный человек.

Ну и дерзай, вперед, трудись. Ты еще молодой человек и можешь многого достигнуть, если будешь стараться. Вон Максим Горький ни одного класса не кончал, а только путем самообразования достиг больших высот, стал писателем. Только учти, что это очень трудно, время упущено, надо было раньше лучше думать. Можно грамотно писать, не зная всех правил грамматики. Больше читай хорошие книги, это повышает и грамотность и общий интеллектуальный уровень.
Только никогда больше не говори, что можно быть неграмотным и при этом считаться культурным и образованным человеком. Так не бывает.

Almat


Цитата:

По настоящему понять, что русский язык велик и могуч,...

Хм...объясните, пожалуйста, что значают слова "великый" и "могучий" в отношении к языкам? Если правда, что нет великого и могучего без "малого" и "слабого", то возникает вопрос о том, какие языки (и, следовательно, культуры, если считать язык выражением культуры) малые и слабые.

Просто, сказать, что язык красив, чист, логично, эффективен - понятно. Но велик и могуч этому иностранцу кажутся неуместными. Просвещайте меня.

elRuss

Цитата:

что значают слова "великый" и "могучий" в отношении к языкам? Если правда, что нет великого и могучего без "малого" и "слабого", то возникает вопрос о том, какие языки (и, следовательно, культуры, если считать язык выражением культуры) малые и слабые.

В том моем сообщении, откуда ты взял цитату, я пытался изложить именно то, что может хоть частично ответить на твой вопрос. Я имел ввиду русский язык, но ты спрашиваешь вообще об языках. Я не специалист по языкам, просто вольный любитель-дилетант, но порассуждать могу. Если найдутся специалисты, то поправят.
Вообще определение русского языка как "великого и могучего " сделал русский писатель Тургенев в своем известном изречении о русском языке, и он имел для этого основания. Пересказывать этот его гимн русскому языку я сейчас не буду. Здесь же надо объясняться коротко. Скажу только, что я говорил и раньше, что русский для него был родной. Хотя он знал неплохо и другие языки. А для кого родной, для того и самый лучший, это все знают.
По-моему мнению, на земле есть великие (может и могучие) языки, и действительно есть и слабые. Ну к великим, думаю, все отнесут английский, немцкий, французский, испанский и русский конечно. Про китайский, японскй и подобные им здесь мы не можем просто рассуждать, нам до них, как до луны, ничего не знаем.
А слабые - это языки малых народов и народностей. Ну вот сегодня по ТВ сказали, что письменность в чеченском языке появилась только вроде в 1938 году. А в мире есть еще полно малых наций и народностей. Обычно эти малые нации двуязычные, знают национальный язык и русский (в другой стране это будет основний язык страны). Так вот я спросил такого человека: " На каком языке чаще разговариваете?" он ответил: "Когда на бытовые, домашние темы - то на родном, а когда темы посложнее, то на русском". У них в родном даже нет таких слов, чтобы объяснить все как следует.
И еще раз скажу, что для нас, рускоговорящих, наш язык самый лучший. А лучше ли он других языков, превосходит-ли их, я никогда не возьмусь утверждать.

Almat

Очень образованный ответ. Спасибо.

Русский для меня "глубокый". И сложный. :-\

Cor
>А я считаю людей, не умеющих писать грамотно, немного неполноценными. Как и не
выговаривающих "р"... Потому, что они отклоняются от нормы

Орфография всегда пляшет под дудку госучереждений, официально приставленных к языку. (Фактически она является банальной проституткой.)

У нас кажется фискалит институт русского языка.
Одно из их последних постановлений - писать парашют через У: "парашут".

В ФРГ аналогичная инстанция недавно отменила немецкую греческую бетту для специального звука "с", теперь бедные немцы должны вместо нее писать целых три (!) S: "sss" - просто маразм и расточительство.

А в Японии уже давно пытаются отменить иероглифы инкриминировав им их китайское
происхождение...

Цитата:

А я считаю людей, не умеющих писать грамотно, немного неполноценными. Как и не
выговаривающих "р"... Потому, что они отклоняются от нормы

Что же, все отклоняющиеся от нормы - неполноценные??? Может, их в лагерь какой сослать?