» принцип действия нейтронной пушки

xord

Цитата:

Я так понимаю, по-твоему электронная модель отрицает и обычную сверхпроводимость?

На переменных токах.
На счет ссылок - я же сказал:

Цитата:

в соответствующих научных кругах

Одно добавлю - конец 80х.

sailor

Цитата:

А что есть? И откуда такая уверенность? Только из-за какого-то казуса с распадом и "исчезающими электронами"?

Да не только - это подтверждают так же исследования и реакций в химии.
Кроме того ключевым стал именно момент сверх проводимости в широком диапазоне температур (вплоть до 1400 К), при том не на постоянном токе, что уже не объяснить простой "волноподобностью" выбивания электрона - меняется даже само представление о природе электрического тока.
Даже в классической теории (вспомним формулу скорости тока) - в сверхпроводниках она равна скорости света - с электроном это не возможно.
Касательно частицы пока не определено, т.к. до конца исследования к сожалению завершены не были (1994 год - ликвидация отделения энергетики СЦ), но по свойствам она ближе к фотону, чем к электрону.

imonah

Цитата:

Можно поподробнее о твоей модели безэлектронных атомов?

Я вроде саму модель не отрицал - только высказал, что не факт нахождения на орбитах именно электронов.

RAE

Цитата:

Даже в классической теории (вспомним формулу скорости тока) - в сверхпроводниках она равна скорости света - с электроном это не возможно.

Это не говорит о том, что на орбитах нет электронов. Просто в сверхпроводниках какая-то другая природа электропроводимости.

RAE

Цитата:

Даже в классической теории (вспомним формулу скорости тока) - в сверхпроводниках она равна скорости света - с электроном это не возможно.

Скорость тока ВСЕГДА равна скорости света, если я правильно помню учебник физики. Сверхпроводимость - это явление потери сопротивления проводника при определенных условиях, а скорость тока в таком проводнике как была равна скорости света, так и осталась.


Цитата:

Касательно частицы пока не определено, т.к. до конца исследования к сожалению завершены не были (1994 год - ликвидация отделения энергетики СЦ), но по свойствам она ближе к фотону, чем к электрону.

Честно говоря, слабо себе представляю возможность подобного... прежде всего из-за разности свойст фотона и электрона, а, как следствие, и их энергий и всего с этим связанного...

Добавлено

Цитата:

Твердое тело, проводящее электрический ток, представляет собой кристаллическую решетку, в которой могут двигаться электроны. Решетку образуют атомы, расположенные в геометрически правильном порядке, а движущиеся электроны – это электроны с внешних оболочек атомов. Поскольку поток электронов и есть электрический ток, эти электроны называются электронами проводимости. Если проводник находится в нормальном (несверхпроводящем) состоянии, то каждый электрон движется независимо от других. Способность любого электрона перемещаться и, следовательно, поддерживать электрический ток ограничивается его столкновениями с решеткой, а также с атомами примесей в твердом теле. Чтобы в проводнике существовал ток электронов, к нему должно быть приложено напряжение; это значит, что проводник имеет электрическое сопротивление. Если же проводник находится в сверхпроводящем состоянии, то электроны проводимости объединяются в единое макроскопически упорядоченное состояние, в котором они ведут себя уже как «коллектив»; на внешнее воздействие реагирует также весь «коллектив». Столкновения между электронами и решеткой становятся невозможными, и ток, однажды возникнув, будет существовать и в отсутствие внешнего источника тока (напряжения). Сверхпроводящее состояние возникает скачкообразно при температуре, которая называется температурой перехода. Выше этой температуры металл или полупроводник находится в нормальном состоянии, а ниже ее – в сверхпроводящем. Температура перехода данного вещества определяется соотношением двух «противоположных сил»: одна стремится упорядочить электроны, а другая – разрушить этот порядок. Например, тенденция к упорядочиванию в таких металлах, как медь, золото и серебро, столь мала, что эти элементы не становятся сверхпроводниками даже при температуре, лежащей лишь на несколько миллионных кельвина выше абсолютного нуля. Абсолютный нуль (0 К, –273,16° С) – это нижняя граница температуры, при которой вещество теряет все свое тепло.

Сверхпроводящее состояние физики называют макроскопическим квантово-механическим состоянием. Квантовая механика, которой обычно пользуются для описания поведения вещества в микроскопическом масштабе, здесь применяется в макроскопическом масштабе. Именно то обстоятельство, что квантовая механика здесь позволяет объяснить макроскопические свойства вещества, и делает сверхпроводимость столь интересным явлением.

2 RAE
Может эти ансамбли электронов в едином квантово-механическим состоянии и называли каким-нибудь хитрым словом, которое осталось у тебя в памяти как название какой-то диковинной частицы?

imonah

Цитата:

Скорость тока ВСЕГДА равна скорости света, если я правильно помню учебник физики.

Несовсем... скорость поля - да, а скорость самих носителей заряда - нет... как ты себе представляешь электрон (с ненулевой массой) со световой скоростью??

sailor
э-э... я может чего недопонял? Мы о скорости тока говорили?

Цитата:

в классической теории (вспомним формулу скорости тока) - в сверхпроводниках она равна скорости света

По-моему о ней . Конечно с носителями зарядов совсем другой коленкор. Под скоростью тока я понимаю скорость распространения взаимодействия. Т.е., попросту говоря, через какое время тебя ёком тобнет, если к одному концу проводника присоединить источник напряжения, а к другому - тебя (надеюсь, ты не посчитал это переходом на личности в споре ). Так вот, как в случае проводника, так и в случае сверхпроводника это время будет одинаковым (только человека надо будет менять на другом конце ), а вот сила тока, с которой его тобнет - разная (большая в случае сверхпроводника). Так что лично тебе я бы советовал эксперимент проводить на проводнике - больше шансов выжить А сверхпроводник оставил бы RAE, как своему извечному оппоненту в разных топиках .

Цитата:

как ты себе представляешь электрон (с ненулевой массой) со световой скоростью??

С трудом... но если поднапрячься...

Нафлудили то

imonah

Цитата:

какова размерность n

1/E. В данном случае ~ означает пропорциональность, так что размерность
левой и правой частей могут не совпадать.


Цитата:

и почему в формуле от энергии отнимается масса? Неаккуратненько

Очевидно ((с) Ландау, Лифшиц), с=1. Как и в термодинамике k_B=1, а в квантовой механике \hbar=1.

RAE


Цитата:

На счет ссылок - я же сказал:
Цитата:в соответствующих научных кругах
Одно добавлю - конец 80х.

Что называется "на деревню дедушуке". Я краем уха, особенно в конце 80, тоже много чего слышал -- Кашпировский, летающие тарелки...

Ты вообще понимаешь, что значит

Цитата:

обосновать свое утверждение

?


Цитата:

что уже не объяснить простой "волноподобностью" выбивания электрона

Нука обьясни обычную сверхпроводимость таким образом. Будет весело почитать.
Открою тебе секрет -- сверхпроводимость -- это коллективное явление, обусловленное
взаимодействием электронов через фононы. И одним электроном ты его не объяснишь.

sailor

Цитата:

Это не говорит о том, что на орбитах нет электронов. Просто в сверхпроводниках какая-то другая природа электропроводимости.

Это говорит о том, что и природа электрического тока ни как не связана с электронами в ее классическом понимании.

Цитата:

электрон (с ненулевой массой) со световой скоростью

В сверхпроводниках ведь так и есть.
Вот видишь - это официальная теория опускает.

imonah

Цитата:

Скорость тока ВСЕГДА равна скорости света, если я правильно помню учебник физики. Сверхпроводимость - это явление потери сопротивления проводника при определенных условиях, а скорость тока в таком проводнике как была равна скорости света, так и осталась.

Цитата:

Под скоростью тока я понимаю скорость распространения взаимодействия.

Цитата:

Так вот, как в случае проводника, так и в случае сверхпроводника это время будет одинаковым

Она прямопропорциональна проводимости и обратно пропорциональна сопротивлению.

Цитата:

Температура перехода данного вещества определяется соотношением двух «противоположных сил»: одна стремится упорядочить электроны, а другая – разрушить этот порядок. Например, тенденция к упорядочиванию в таких металлах, как медь, золото и серебро, столь мала, что эти элементы не становятся сверхпроводниками даже при температуре, лежащей лишь на несколько миллионных кельвина выше абсолютного нуля.

Это еще один момент, противоречивший самой классической теории.
Кроме того скажу по секрету - сверхчистая медь была вторым металлом, где эффект подтвердился.

Цитата:

извечному оппоненту в разных топиках

Не задумал об этом.

xord

Цитата:

Открою тебе секрет -- сверхпроводимость -- это коллективное явление, обусловленное
взаимодействием электронов через фононы. И одним электроном ты его не объяснишь.

Это видимо секрет для тебя.
Но ты все же проанализируй "стыковку" электрона с фотоном - ни каких противоречий не находишь?

Господи...джэлектроник русским языком написал - "без флуда"
Гы гы.На первой странице что-то там попытались и началось.Кто - то говорит,что электронов нету,но в тоже время дружно пытаются представить себе электрон(с ненулевой массой),который несется со скоростью света, чтобы "тобнуть" человека на другом конце провода.А действительно..Представляю себе электрон..Ветер свитит,на поворотах он врезается в стенки провода,и у него адреналин в его электронской крови,вот вот он кого-то тобнет...Эх...Романтика..
Сегодня во второй половине дня ожидается появление густых электронных облаков В связи с этим метеобюро советует вам не выходить на улицу с сверхпроводными зонтиками.Для тех кто в танке,то тобнуть может.

Безэлектронные атомы..Прям таки кунцкамера(не знаю как правильно пишется) тута.

А про сверхпроводимость.Вроде если в проводнике эта кристаллическая решотка как-бы не двигается(например при -273)то вот тебе и сверхпроводимость ? нас так учили.

Скорость электрона 1,8 метра в секунду.Вроде из учебника физики.

пс.Без обид.Просто настроение хорошее.

RAE

Ты не путай фотон с фононом. Это -- не опечатка.


Цитата:

Но ты все же проанализируй "стыковку" электрона с фотоном - ни каких противоречий не находишь?

Фотон -- это переносчик электромагнитного взаимодействия. И таким образом он и
стыкуется с электроном.

Но ты проигнорировал остальные вопросы. Как насчет ответа на них?

Ozzie

Цитата:

Господи...джэлектроник русским языком написал - "без флуда"

Цитата:

без тупого флуда

А флуд не такой уж и тупой, imho.


Цитата:

пс.Без обид.Просто настроение хорошее.

Какие обиды? У меня сейчас тоже

xord

Цитата:

Фотон -- это переносчик электромагнитного взаимодействия. И таким образом он и
стыкуется с электроном.

И что?
А если проанализировать с учетом хотя бы разницы масс и строения материи, согласно официальной теории, сам процесс переноса?

Цитата:

Но ты проигнорировал остальные вопросы. Как насчет ответа на них?

На счет где почитать я ответил - не думаю, что были в широкой печати - не тот уровень работ.
Обычная сверхпроводимость объясняется так же, как и в официальной теории - разница только в носителе - а называть его можно пока можно пока как вздумается.

RAE

Цитата:

Это говорит о том, что и природа электрического тока ни как не связана с электронами в ее классическом понимании.

Ух ты... Значит учебники по электричеству и строению атома за последние лет 200 все как один ошибались? Ну что же бывает...


Цитата:

> электрон (с ненулевой массой) со световой скоростью
В сверхпроводниках ведь так и есть.
Вот видишь - это официальная теория опускает.

Не движутся там электроны со световой скоростью. Ты упорно продолжаешь путать скорость носителей заряда и скорость распространения взаимодействия.


Цитата:

Кроме того скажу по секрету - сверхчистая медь была вторым металлом, где эффект подтвердился.

Ссылки в студию, господа Я тебе привожу инфу из конкретных научных работ. Ты конечно можешь этим работам не доверять, если у тебя есть противоречащая информация, но в таком случае давай плиз на нее ссылки или цитаты, чтобы и другие могли с ней ознакомиться и оценить... А то дискуссия в стиле "я где-то краем уха слышал" или "мне кажется" быстро становится беспредметной.

Кстати xord (сенкс) напомнил мне название этого квантово-механического ансамбля электронов, с помощью которого объясняется явление сверхпроводимости - фононы. Возвращаюсь к своему вопросу: не с ними ли ты путаешь свои пресловутые частицы, о которых ты когда-то давно слышал?

Ozzie

Цитата:

На первой странице что-то там попытались и началось.

Человеку на вопрос ответили? Ответили. Ну а то, что попутно возникло еще пара вопросов, так не создавать же теперь новый топик, раз уж все здесь собрались Тем более, что

Цитата:

А флуд не такой уж и тупой, imho.

imonah

Цитата:

Значит учебники по электричеству и строению атома за последние лет 200 все как один ошибались?

Теория на то и теория - время идет, вносят коррективы, уточняют.

Цитата:

я где-то краем уха слышал" или "мне кажется" быстро становится беспредметной.

Да не краем - я достаточно знаком с этими работами - только детально рассказывать не собираюсь и не могу.

RAE

Цитата:

только детально рассказывать не собираюсь и не могу.

мдя... поговорили...

Цитата:

Скорость тока ВСЕГДА равна скорости света

-Сорри, скорости света в какой среде? В вакууме? Или в чем? Если я правильно помню, в различных средах скорость света различна. Именно этим обьясняли эффекты преломления. (поворот фронта волны)
А если такое уменьшение кажется несущественным - не так давно использовали так называемый конденсат Бозе-Энштейна (надеюсь, не ошибся с названием) для замедления этой скорости до порядка 10n метров в секунду.
Кстати, интересно, за счет чего так уменьшилась скорость взаимодействия? Иль тут другой эффект?


Добавлено
xord
Цитата:

Причины явно локального характера. Кроме того, утверждение m^2<0
нефизично. Поэтому надо понять, почему хвост загибается нетуда.

-именно это я и имел в виду.

Цитата:

Одна из гипотез -- существование неравномерного облака реликтовых
нейтрино вокруг Солнца. Только их концентрация оказывается очень большой,
что противоречит современной физике.

-интересно... не слышал.

imonah

Цитата:

мдя... поговорили...

А чего поговорили.
Давай оставим уровень кварков - какая разница в данном вопросе том, что сказать заряд ядра увеличивается, испускается уравновешивающий бозон, распадающийся с образованием электрона - я говорю о результате.
Потом ты любитель термоядов - так проанализирую плазму.
Куда же деваются электроны с орбит?
Где "облако"?
А мюонный синтез?
Пусть уважаемый xord, тебе пояснит.
Только не надо маразма типа один мюон самопроизвольно заменяет электрон и мол из-за разницы масс ядра сближаются...

RAE

Цитата:

испускается уравновешивающий кварк, распадающийся с образованием электрона

Кварк? РАСПАДАЕТСЯ? С образованием электрона?
//Пошел писать заявку на нобелевку от твоего имени


Цитата:

Куда же деваются электроны с орбит? Где "облако"?

В плазме с орбит их естественно срывает (не все, однако). О каком облаке речь? Электронном вокруг шнура плазмы? Так его ИМХО и не должно быть... Плазма как-раз и состоит из ионов, в которые превратились атомы после отрыва электронов и самих электронов в состоянии настолько возбужденном, что они не способны рекомбинировать, пока существуют условия для поддержания плазмы.


Цитата:

Только не надо маразма типа один мюон самопроизвольно заменяет электрон и мол из-за разницы масс ядра сближаются...

А почему "маразма"? Насколько я помню в классической теории, по которой, кстати, до сих пор учат физиков-ядерщиков, именно так все и объясняется. У тебя есть другие объяснения? Будет очень интересно послушать, для поднятия уровня образования.

Добавлено

Цитата:

А мюонный синтез?
Пусть уважаемый xord, тебе пояснит.

Пусть С удовольствием почитаю.

Цитата:

Кварк? РАСПАДАЕТСЯ? С образованием электрона?

Мдя.. договорились.. кварки у них уже распадаются. Ещё скажите "электрон распадается с образованием двух электронов, 1-го фотона и 1-го нейтрино"
Может ты просто не так понял?

imonah, sailor
Опечатался - вы же поняли, что имелся в виду бозон - у кого ж не бывает опечаток?

imonah

Цитата:

В плазме с орбит их естественно срывает (не все, однако).

Так я и задаю тебе вопрос - куда они деваются?
Ведь если ты, как говоришь, знаком с плазменными системами, - вот и объясни момент:

Цитата:

Электронном вокруг шнура плазмы? Так его ИМХО и не должно быть... Плазма как-раз и состоит из ионов, в которые превратились атомы после отрыва электронов и самих электронов в состоянии настолько возбужденном, что они не способны рекомбинировать, пока существуют условия для поддержания плазмы.

Кроме того о каком "электронном" шнуре может быть речь?
И на счет рекомбирования - где позитронное излучение?

Цитата:

У тебя есть другие объяснения?

Есть - и не только у меня.
В ее пользу говорит также наличие при чисто дейтериевом процессе нейтронного излучения.
Если же следовать официально теории - должны быть только гелий-3 и протон.
Хочется в первую очередь выслушать мнение уважаемого xord'а.