» Фундаментальные исследования

Touchstone

Цитата:

или докажут обратное
смотря кто больше бабла отвесит

Правильно. Докажут всё что угодно. И процесс "доения" (я думаю не стоит объяснять что означает этот термин на бандитском жаргоне) уже начался. Люди видят, что производители сотовых телефонов зарабатывают огромнейшие деньги. А почему бы и нам не отхватить кусочек? Прально! Щас мы замутим очередное "фундаментальное" исследование доказывающее, что излучение сотовых телефонов вызывет рак корней волос и ведёт к облысению. Исследуем всё, соберём материалы и как стукнем увесистой папкой с результатами исследований по столу директора компании моторолла. Он обосрётся от страха потерять покупателей своей продукции и отвалит нам за эту папку пару чемоданов денег.
А если он отвалит нам четыре чемодана денег, то мы нарисуем ему такой отчёт по "фундаментальным" исследованиям влияния сотовых телефонов на мозг человека которое докажет, что владельцы его телефонов на 5% умнее всех остальных.

TechSup
и что делать нам, простым поьзователям в такой ситуации? когда сначала доказывают что одно, а назавтра с той же убедительностью обратноЕ?

/а с проблемой 2000 конечно это они здорово придумали.. такой глобальный лохотрон....!!!!!!!!!

Touchstone

Цитата:

и что делать нам, простым поьзователям в такой ситуации? когда сначала доказывают что одно, а назавтра с той же убедительностью обратноЕ?

С большой долей скепсиса относиться к этим "фундаментальным" исследованиям и задуматься - кому в первую очередь это "исследование" может быть выгодно?

сейчас та же бодяга намечается с так называемой ..атипичной пневмонией..
3000 (три тысячи) заболевших в Китае (это страна где народу полтора мильёярда) я так думаю что очень скоро очередной исследователь изобретет ,,элексир жизни,, и снимет с этого приличные денежки

vesting
вот я тоже почему-то подумала, что фуфло это все...

TechSup
Прекрасно я тебя понимаю! Почитаешь "исследования" типа кто больше ест шоколадок и пьет пепси, тот живет на 1,3% больше... Сам давно уже понял, что кто больше заплатит, тот получит свои "научные" данные. Но за муху обидно! Ну и пусть, что это плевый и не имеющий большой роли факт, но зато он - очередной кирпичик в целостную картину мироздания, и отмахиваться от этого не надо!

vesting

Цитата:

3000 (три тысячи) заболевших в Китае (это страна где народу полтора мильёна)

Ты в тысячу раз ошибся Полтора мильёна там в маленькой деревушке живут

Добавлено
Horex

Цитата:

Ну и пусть, что это плевый и не имеющий большой роли факт, но зато он - очередной кирпичик в целостную картину мироздания, и отмахиваться от этого не надо!

Отмахиваться не надо - не спорю. Но и подмахивать этим учёным которые трахают мои мозги я тоже не буду

Ребята! Вы, по-моему, банально путаете фундаментальные исследования с прикладными....

Цитата:

Почитаешь "исследования" типа кто больше ест шоколадок и пьет пепси, тот живет на 1,3% больше

есть шутка, довольно знаменитая среди социологов.
"исследования подтвердили гипотезу о том., что 99% умерших незадолго до своей смерти ели огурцы. Следовательно, именно огурцы являются причиной смерти"

Цитата:

Как мощно смотрелась бы гордо и бесшумно парящая муха!

Во-во,ато жжжжжжужит и жжжжжжжужит понимашь.

Цитата:

Ребята! Вы, по-моему, банально путаете фундаментальные исследования с прикладными....

Кстати, да.

Цитата:

Кстати, да.

да не! ни фига мы не путаем я думаю что здесь бывают вполне адекватные личности со здравыми взглядами, просто если ты всё знаешь про мух или каких других, про альфы-беты-лямбды не надо считать других ,,лопухами,, и на этой основе пытаться впарить про великолепность и необходимость только твоего исследования. есть люди весьма умные и образованны в других областях нашей многогранной действительности!

а если хотите пример по настоящему умного и образованного человека, то найдите и почитайте статьи Артура Кларка, а то только закончил институт и уже рассуждает на тему ,,Я и МОЯ роль в освоении нашего загадочного мира,,

был такой персонаж у Ильфа и Петрова Васисуалий Лоханкин, тоже любил порассуждать на такие темы ,но он от лени, а не от сознания соственной значимости.

vesting
что-то я не поняла тему твоего поста.......

думаю быстрее чем пишу
да всё про тоже если чего открыл и считаешь это важным объясни ,,лопухам,, а если не можешь обосновать доступно не ори ,,невежды,,

vesting


Цитата:

думаю быстрее чем пишу
да всё про тоже если чего открыл и считаешь это важным объясни ,,лопухам,, а если не можешь обосновать доступно не ори ,,невежды,,

А никто ведь и не орет невежды. Просто всякие статистические данные не являются фундаментальной наукой. И проблема 2000 года тоже. И все примеры про телефоны...

Добавлено
Да, кстати, исследование мух в том виде, как ты написал тоже не является фундаментальной наукой.

veprus

Цитата:

Просто всякие статистические данные не являются фундаментальной наукой. И проблема 2000 года тоже. И все примеры про телефоны...

А про озоновый слой?
Кстати, а чтоже тогда фундаментальная наука?

veprus

Цитата:

Да, кстати, исследование мух в том виде, как ты написал тоже не является фундаментальной наукой

а что является? кюри? земля вокруг солнца?

И озоновый слой - тоже. Определение фундаментальной науки (как, впрочем, и просто науки) никто не даст. С некоторым приближением можно сказать так, что фундаментальная наука - это теория для идеальных объектов. А уж потом практики могут применять теорию для реальных объектов с той или иной точностью. Т.е. Земля вокруг Солнца - это НЕ фундаментальная наука, а вот законы, которые утверждают, что в любой системе типа Земля-Солнце объекты будут вращаться друг относительно друга - это фундаментальная наука.

TechSup.

Цитата:

На счёт мухи...
Столь глобальные "фундаментальные" (ковычки все видят?) исследования мне очень сильно напоминает глобальное фундаментальное (а тут уже без ковычек) кидалово.

Следует отличать науку от рубки капусты. Дяденька с мухой, могу спорить, не стал просить миллиардов, пугая всех ужасными последствиями бездействия.

Знаете, за что дают Нобелевские премии? За доказательство вращательной природы движения жгутика, например. Просматривая видеофильм об этом на церемонии награждения, аудитория рукоплескала автору (это научная мироая элита), а сам он (японец, по-моему), от волнения не мог вспомнить ничего по-английски и повторял только: "It rotates! It rotates!"
Понимаю, что для некоторых гораздо важнее этого исследования будет бутерброд с колбасой. Или бутылка пива

Spybot

Цитата:

дык объясни ты лопуху блин - на кой х... мне твои мухи, факультет и Мария... гы... Кюри? оно мне надо???
какого черта мне международная политика сдалась...
нафиг мне судьба хы... человечества
толку от всего? никакого!
людям бабло нужно, а не роботы... вот для этого и твои "открытия чудные"

Я и говорю, бери бутерброд

TechSup

Цитата:

Может не явление радиоактивности повлияло, а открытие ядерной реакции?

А что такое, позволь осведомиться, радиоактивность?

2All: неужели и правда есть люди, которые говорят на русском языке, и при этом не понимают ценности произведений искусства, научных знаний? Джордано Бруно сознательно пошёл на костёр, хотя мог бы выбрать бутерброд! (если кто не в курсе, он утверждал, что именно земля вращается вокруг Солнца) И почему не стали сдаваться матросы Варяга, хотя пользы от этого сопротивления - ни им, ни японцам, ни России по большому счёту - тоже не понятно?

Ребята, нельзя же существовать на уровне кактуса! Кроме поесть-поспать есть ещё кое-какие потребности у личности, их целых пять уровней, начиная физиологическими и заканчивая удовлетворением от творческой самореализации. Жаль те, кому оно неведомо. (Подчёркиваю - именно от творчества!)

Cor

Цитата:

неужели и правда есть люди, которые говорят на русском языке, и при этом не понимают ценности произведений искусства, научных знаний?

это я например *гордо показал на себя*
плюс почти все кроме шизанутых традиционных "учёных" и тех кто на этом делает бабки.
а параллель между наукой и исскуством проводить не нужно - это разные заболевания, хотя возбудитель один

Цитата:

Кроме поесть-поспать есть ещё кое-какие потребности у личности

ага, ипаться ещё... а "изучать" мух это бааальшой перебор

Цитата:

Джордано Бруно сознательно пошёл на костёр, хотя мог бы выбрать бутерброд!

дурак потому что, а от того что ученый дурак - ничего не изменилось
эх *мечтательно* ну почему остальных то не поджарили... блин, с ведьмами не церемонились... видать любит церковь науку, ой как любит

Цитата:

Понимаю, что для некоторых гораздо важнее этого исследования будет бутерброд с колбасой. Или бутылка пива

для всех здоровых (относительно) людей.
потому что НЕТ пользы от всех этих "исследований" ни для кого кроме тех кто в этом замешан... точнее есть огромный вред, правда никто этого уже не замечает.
наука и религия практически копия друг друга и люди прекрасно прожили бы без них, впрочем они и жили без них.
если бы муха взялась за изучение учёных - мало кто усомнился бы в том что она свихнулась...

вот такая непопулярная точка зрения =)

Всем привет!
Вот в вестях сегодня объявили о присуждении алферовской премии - за исследования 40 летней давности по "импульсной энергетики".
Интересно куда жося (лично для меня он себя показал) себе это засунет?
Если только лично себе вместо виагры.
Не буду вдаваться в детали, но основной целью провозглашали именно исследования, способные дать реальную перспективу в повышении эффективности использования энегии.

Со свиным рылом в калашный ряд...

Cor


Цитата:

НЕТ пользы от всех этих "исследований" ни для кого кроме тех кто в этом замешан... точнее есть огромный вред, правда никто этого уже не замечает.

Будущее покажет, к чему приведут какие исследования. Лично для меня знания ценны сами по себе. Исследования не остановить.

Цитата:

наука и религия практически копия друг друга и люди прекрасно прожили бы без них, впрочем они и жили без них.

Религия - это вера, а наука - это знание.
RAE
Не понял, что и кому и за что присудили.

Cor

Цитата:

А что такое, позволь осведомиться, радиоактивность?

Радиоактивность - последствия ядерной реакции (излучение). Так вот я и хотел уточнить - что именно ты имеешь ввиду? Что перевернуло мир?
О том, что появилось раньше распространяться ненадо. Химию в школе изучал.

Я на предыдущей странице привёл два примера того как с помощью учёных было осуществлены две величайшие аферы ХХ века. А от тебя кроме обзывания всех имбицилами и дебилами ничего не последовало. Ты знаешь... люди которым нечего возразить по-сути вопроса именно это и делают. Так вот и спрашивается... Кто же из нас кактус

Signa

Цитата:

Со свиным рылом в калашный ряд...

Ты это про кого

TechSup
Ты с Cor говоришь немного о разных вещах. Конечно, люди, занимающиеся исследованиями в различных областях (назовем их учеными) могут и туфту придумать, и народ обмануть. Но в итоге их деятельности человечество больше узнает об общей картине мира. И не надо смешивать в кучу проблему-2000 и исследования мух. Это разные вещи.
PS Что-то спор в тупик заходит..
PSS Вспомнилось насчет различных "статистических" исследований: "Есть три вида лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика" (С) Дизраели.

Cor
Цитата:

Ребята, нельзя же существовать на уровне кактуса! Кроме поесть-поспать есть ещё кое-какие потребности у личности, их целых пять уровней, начиная физиологическими и заканчивая удовлетворением от творческой самореализации. Жаль тех, кому оно неведомо.

5 баллов!
Однако, сомневаюсь что кактусы могут понять даже такие простые вещи. Им знания нафик не нужны... И зачем они только в школу ходили? Ведь поесть-поспать совершенно не напрягаясь и в детском саду можно
Ах, да! Spybot
Цитата:

ипаться ещё...

хочет и считает, что
Цитата:

"изучать" мух это бааальшой перебор

Между тем:
Цитата:

...летательная система стрекоз, именуемых "первобытными насекомыми", - чудо инженерной мысли. Производитель первых вертолетов в мире - Сикорский - разработал конструкцию своей последней модели на примере летательных свойств стрекозы.* Фирма IBM, помогавшая ему в этом проекте, начала инженерные работы с загрузки фотографии стрекозы в компьютер. На основе анализа движений стрекозы в воздухе, полученного на компьютере, было сделано 2000 чертежей. В конце концов появилась новая модель вертолета, которую Сикорский создал с помощью наблюдения за стрекозами.
А фотограф Джилиан Мартин для того, чтобы изучить стрекоз, провел исследование, длившееся два года.** Данные, полученные в результате этого исследования, показали, что стрекозы обладают в высшей степени сложной летательной системой.
Вертолеты Сикорского созданы в подражание безукоризненным маневрам и устройству стрекоз.

---
* "Exploring The Evolution of Vertical Flight - at The Speed of Light", Discover, Ekim 1984, s.44-45.

** "Helikopter Bocegi", Star, 16 Agustos 1984, s. 32-33.

Такие вот "бесполезные исследования"...

Cor, Horex, veprus
Цитата:

PS Что-то спор в тупик заходит..

Угу. Тупик.
Народ тут либо тупо прикалывается, либо действительно находится на уровне дет.сада и доказывать им что-то - занятие практически бесполезное

2All
Ничего личного...

Signa
Ты что имеешь в виду?

Horex

Цитата:

Не понял, что и кому и за что присудили.

Я только процитировал сказанное в утрених вестях (у на 6.00 - по Москве 2.00).
Вообще то импульсная энергетика есть только в эксперементальных установках (например ядерные реакторы импульсного типа - один из английских имеет в импульсе 20ГВт), и ни какого практического применения это не имеет и неимело.
Даже в перспективе некоторые термоядерные системы на первом этапе будут импульсного типа (например с инерционным удержанием - думаю многие слышали про лазерные), но итоговый выход энергии все равно должен быть ровный.
Не буду вдаваться в подробности - думаю достаточно для представления.
Возможно под "импульсной энергетикой" алферов понимает системы импульсного питания для своих лазеров и т.п. - но это уже не "импульсная энергетика".
Но где повышение эффективности использования энергии???
Где??

Horex

Цитата:

И не надо смешивать в кучу проблему-2000 и исследования мух. Это разные вещи.

Понятное дело, что разные. Я лишь пытаюсь показать защитникам науки, что не всё так гладко в этом вопросе как они себе это представляют.
WildWind
Как я понимаю, тебе тоже нечего возразить мне?
А если возражать по-теме не можешь - убедительно прошу: оскрбления оставь для других.

TechSup
Цитата:

Как я понимаю, тебе тоже нечего возразить мне?
А если возражать по-теме не можешь - убедительно прошу: оскрбления оставь для других.

Хм... Ты меня ни с кем не перепутал? Тем не менее, причислившим себя к кактусам и дет.саду, приношу свои искренние извинения.

Глупо возражать против того, что всегда найдется пройдоха, способный обогатиться за счет толпы, не обремененной хорошим образованием или интеллектом. Это было ВСЕГДА! Во все времена! Просто масштабы изменились. "Количество интеллекта на Земле есть величина постоянная... А население растет..." (с) Лец (поправьте, если ошибаюсь)

Цитата:

Я лишь пытаюсь показать защитникам науки, что не всё так гладко в этом вопросе как они себе это представляют.

Разумеется. Тоже самое можно сказать о любой сфере человеческой деятельности.
Или ты действительно серьезно считаешь, что Ученым (с большой буквы) делать больше нечего, как придумывать новые способы набить себе карманы?

Horex

Цитата:

Религия - это вера, а наука - это знание

жаль тебя расстраивать =)))
но - и то и другое занимается ОПИСАНИЕМ МИРА, а не знанием... а техника описания не имеет принципиального значения, в религии она более свободна но непрактична, в науке фиксированна куда более и имеет в напарниках такого монстра как технология...

а вообще-то единственный способ получить знание - собственный опыт, а не опыт с объектами... - это уже знания виртуальные.

WildWind

Цитата:

Народ тут либо тупо прикалывается, либо действительно находится на уровне дет.сада и доказывать им что-то - занятие практически бесполезное

это ты находишься на уровне начальных классов основной школы слепо веря в пользу ДЛЯ ТЕБЯ от "исследований мира", вертолётиков, кнопочек, колбочек... что именно ТЕБЕ это дало в чем ты так нуждался (не путать с той нуждой на которую тебе указали те же "учёные")?

никто не ответил и на вопрос о том зачем конкретному человеку наука... гы... все тычут пальцем в человечество и говорят о его (некоего человечества) благе.
между тем наука (равно как и религия) весьма поддерживаются властью - они выгодны для государства... наверное не надо доказывать что государство создано не для выгоды каждого конкретного индивида в толпе =)))

Добавлено
Horex

Цитата:

Будущее покажет, к чему приведут какие исследования. Лично для меня знания ценны сами по себе. Исследования не остановить.

их и правда не остановить... технократия во всей красе и наука у неё в услужении
если и был когда-то здоровый разум то сгорел вместе с вашим Бруно...
финита ля комедия для вашего человечества... и летающие унитазы это не изменят =)))