» Фундаментальные исследования

Сегодня с утра по радио услышал, чуть в кому не впал!

Ученые какого-то (неважно да и не запомнил) института ТОЧНО И ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАННО установили что:

муха(оказывается кто бы мог подумать?) летает только засчёт движения своих крыльев и не может(вот блин облом!) как птицы парить!!! или проще планировать (оно ей надо?)

Дальше - больше!! сие с позволения сказать величайшее отрытие было сделанно в процессе многочисленных наблюдений за (да-да наверно гонялись) МУХОЙ ОБЫКНОВЕННОЙ (интересно как муха реагировалла) при помощи специальной видео камеры со скоростью съемки 5000 кадров в секунду.
возник вопрос по этому поводу -
ну ученые понятно они люди чуть-чуть тронутые( в хорошем смысле слова),но ведь эти исследования утверждаются кем-то,потом выделяется финансирование.
КАК такое может прийти в голову исследовать и КАКОЙ смысл в этом хоть в практическом хоть теоритическом плане?

Цитата:

КАК такое может прийти в голову исследовать и КАКОЙ смысл в этом хоть в практическом хоть теоритическом плане?

Ну можно например сделать летающего микроробота (по образу и подобию мухи) для шпионских целей.

vesting

Цитата:

КАКОЙ смысл в этом хоть в практическом хоть теоритическом плане?

Если знаком такой термин как "отмывание денег" то смысл данного "исследования" становится просто очевидным.

Цитата:

Если знаком такой термин как "отмывание денег"

как и там тоже самое( иследования проводились где-то на западе)?

vesting

Цитата:

как и там тоже самое( иследования проводились где-то на западе)?

А чем они хуже/лучше нас?
Естесственно да.

Цитата:

Естесственно да.

блин с такой надеждой строил капитализм

vesting
Извини, что разочаровал

эх пойду может пройдет....

vesting

Я сам занимаюсь фундаментальной наукой. Да еще и математикой. Ежели я тебе скажу, чего я делаю, это будет еще покруче мухи. Вообще вся математика изучает несуществующие объекты (даже числа реально не существуют). Почему ее до сих пор не прикрыли? Потому что эти несуществующие объекты все-таки имеют применение. Кстати, по поводу мухи. Вполне возможно, что эти факты были получены просто попутно с основными исследованиями.

TechSup

Для отмывания денег есть масса других более дешевых и практичных способов. А с помощью науки, ты прикинь, сколько надо вложить в оборудование, в здания и т.д. денег, которые потом будут мертвым грузом, т.е. ты их по своему усмотрению использовать уже не сможешь.

veprus

Цитата:

А с помощью науки, ты прикинь, сколько надо вложить в оборудование, в здания и т.д.

Прикидываю
А теперь прикинь сколько денег можно отмыть на этом А украсть!?
Ты же фиг докажешь, что осцилограф купленный за 15.000$ на самом деле стоит 200$ потомучто проверяющий просто не будет знать реальной цены этого девайса. Про другие более навороченные девайсы я вообще молчу.
Именно поэтому:

Цитата:

денег, которые потом будут мертвым грузом, т.е. ты их по своему усмотрению использовать уже не сможешь.

данный факт уже не важен

TechSup

Это наверное, только в России (хотя и тут я не уверен). У нас вообще при покупках на сумму более 1000 евро обязательно должны быть представлены цены от не менее, чем 3х различных поставщиков.

И почему ты так плохо думаешь о проверяющих?

veprus

Цитата:

Это наверное, только в России (хотя и тут я не уверен).

В России ещё хуже. Там ещё с крышей надо договариваться.

Цитата:

У нас вообще при покупках на сумму более 1000 евро обязательно должны быть представлены цены от не менее, чем 3х различных поставщиков.

Не сомневаюсь. Но ведь есть и такие "девайсы" выпускает которые одна единственная фирма в мире (какой нить ускоритель альфа частиц до 5и кратной скорости света (понятное дело абстрактный пример)) и никогда в жизни ты не докажешь, сколько стоит этот самый их девайс.

Цитата:

И почему ты так плохо думаешь о проверяющих?

Потомучто я знаю сколько они берут
Схемы на западе и России могут отличаться, но идеи остаются неизменными.

TechSup

Да, прикинул. Много можно отмыть....

TechSup

Цитата:

Если знаком такой термин как "отмывание денег" то смысл данного "исследования" становится просто очевидным.

Отмывание денег в российской науке - экзотика. Занятие для тех, кому нормальные способы просто наскучили.
Все что выделяется учреждению на исследования растаскивается руководством.

Тут недавно на одной из ведущих российсих FM-радиостанций диджеи долго ухахатывались над сообщением о том, что немецким ученым удалось создать самый черный материал в мире. Он в 10 раз чернее обычного черного! Так по этому поводу прикалывались минут 5 дорого эфирного времени.

Это все от недостатка образования, мои маленькие друзья. Смотрите свою любимую передачу "Окна" и не мешайте нормальным людям двигать вперед технический прогресс.

The Look

Цитата:

Это все от недостатка образования, мои маленькие друзья. Смотрите свою любимую передачу "Окна" и не мешайте нормальным людям двигать вперед технический прогресс.

судя по стилю изложения ты писал про себя. а что за передачка, часто смотришь? расскажешь?
и куда это интересно ты собрался прогресс двигать?может просветишь? а может возмешь нас с собой а то кто же будет материальные блага производить?

Может, это и отмывание денег, а может, и нет... Главное - получение новых знаний, и неважно, из какой они области. Чем больше мы узнаем о мире, тем лучше. Может, я и утрирую, но несколько веков назад вполне могло быть мнение: "какая разница, Солнце вращается вокруг Земли, или наоборот - главное, чтобы светило."
Знание - сила.

во чего нашёл совершенно серьёзно

Цитата:

Проект MFI обильно финансируется Пентагоном, что и неудивительно: современная разведка просто требует искуственных мух,

Добавлено

Цитата:

Знание - сила.

согласен на 150% просто не очень понятно зачем сообщать по всему свету что муха летает именно так а не иначе?

Horex

Цитата:

какая разница, Солнце вращается вокруг Земли, или наоборот - главное, чтобы светило.

а какая разница???

Цитата:

Знание - сила

ой как мудро
и какой прок от этих знаний? ты стал сильней? да мир этой мухи эффективней твоего на несколько порядков.

Цитата:

Чем больше мы узнаем о мире, тем лучше

да кому лучше то?...
что такое это ваше "лучше"?
полнейший блеф... от начала и до конца.

The Look

Цитата:

Это все от недостатка образования, мои маленькие друзья. Смотрите свою любимую передачу "Окна" и не мешайте нормальным людям двигать вперед технический прогресс

а сумасшедшим никто и не мешает... пусть тешатся, что им ещё остаётся
ни разу не видел твои окна... стоит глянуть?

Сорри за оффтоп, но все же... Как мощно смотрелась бы гордо и бесшумно парящая муха!

The Look


Цитата:

Это все от недостатка образования, мои маленькие друзья

Если бы не фундаментальные исссъледования, то вы "великие прагматики" на какие бы кнопари сегодня тыцкали? Каки ми бы достижениями в МП-3 плеерах сегодня бы пользовались? Какие бы "харды" себе ставили? Да и в чём бы вы сегодня ходили?

sval

Цитата:

Если бы не фундаментальные исссъледования, то вы "великие прагматики" на какие бы кнопари сегодня тыцкали? Каки ми бы достижениями в МП-3 плеерах сегодня бы пользовались? Какие бы "харды" себе ставили? Да и в чём бы вы сегодня ходили?

а оно мне надо??? тыцкать на кнопари, пользоваться "достижениями в МП-3 плеерах", ставить нах харды/софты...
в чём тут сила, великий теоретик и фундаментальный исссъледователь?
гы... да ещё одежду приписал к фундаментальному...

Кста насчет мух и прочего: микроминиатюризация -основное направление военных исследований на сегодняшний день. Здесь же, на борде проскакивала инфа о роботах размером 13мм (может +-2мм, не помню) оснащенных видеокамерой и прочим.
Про летучее: изучение полета мухи и др насекомых последовательно на видеозапись, в виртуальности и на действующих макетах показывали по тому же дискавери. Там же показали такую штуку: радиоуправляемый (по изображению с лобовой видеокамеры) самолетик на электротяге (батарейка на 10мин полета). Размах крыльев -9см. Еще не муха, но близко. (использ для работы в зданиях, занятых противником. (кто, где, сколько, чем вооружены, и всё остальное, что удастся увидеть.)
Про отмывание никто не спорит, только компаниям-разработчикам за обладание такими заказами, на которых можно много поиметь, приходится не только ставить фантастические задачи, но еще иногда их решать. Или придется забыть о заказах.

Ну да ! Иследования как таковые в любой области не ставятся под сомнения,любая на первый взгляд бредовая идея,может обернуться необычайными пока не изведенными благами для всего человечества, или необычайными бедами которых от таких исследований ой как много.
И тоже Дискавери очень красиво показывает про всякую фигню. НО. Если ты досконально изучил как летает муха поделись этим с теми людьми которые это оценят, а если ты раструбил на весь мир про своё офиганенное открытие ,будь любезен спустись с высот горних и разъясни,,черни,, А НА ФИГА СОБСНО!

Лопухи блин!
Объясняю:
Есть университет. В нём - биологический факультет. В нём - кафедра энтомологии. Как по-вашему, чем там люди занимаются, чему студентов учат, над чем эти студенты по окончании работают?
И так - во всех областях науки. Вас послушать, так географический факультет не нужен вовсе - всё, что могли, уже открыли, карты нарисовали, хватит.

Фундаментальные знания позволяют строить на их основании практические работы. Когда Пьер и Мария Кюри открыли явление радиоактивности, никто и предположить не мог, ЧТО это даст: фактически это открытие сформировало современную международную политику.

Почему не возникает вопроса, зачем изучать вирусы или бактерии, или грибы, не опасные для человека? Да тогда мы будем больше знать о вирусах (бактериях, грибах) вообще, и сможем противопоставить что-то вирусу атипичной пневмонии. А если б мы знали только, какие препараты от какой болезни помогают (то есть занимались бы лишь практической стороной науки), то перед новым вирусом у нас не было бы никаких шансов.

Если вопросы ещё остались, поясню: мало ли как можно будет использовать мух! Может, они будут винтики сортировать через 30 лет! Или налетят злостные гипермухи, которых можно будет эффективно валить только воздействуя на летательные мышцы.

Наука, типа, суть выяснение природы окружающего нас мира. Кто не считает муху или её полёт частью этого мира - поднять руки!

(А фильмы о дикой природе тоже призваны отмыть баблос? И полёты в космос, да? А человек, собирающий марки, преследует ясную практическую цель? И те, кто держит хомячков или болонок, также добиваются очень нужных и полезных человечеству результатов? )

Добавлено
vesting, ты реальный чувак. Мне нравится ход твоей мысли. Но разъяснить цель такого исследования невозможно - это изучение ради познания.

Cor
дык объясни ты лопуху блин - на кой х... мне твои мухи, факультет и Мария... гы... Кюри? оно мне надо???
какого черта мне международная политика сдалась...
нафиг мне судьба хы... человечества
толку от всего? никакого!
людям бабло нужно, а не роботы... вот для этого и твои "открытия чудные"

Добавлено
Cor

Цитата:

Наука, типа, суть выяснение природы окружающего нас мира.

именно! типа! и по понятиям!... своим понятиям... по инерции и ни для чего!

vesting

Цитата:

КАК такое может прийти в голову исследовать и КАКОЙ смысл в этом хоть в практическом хоть теоритическом плане?

По этому факту полностью согласен с TechSup'ом:

Цитата:

Если знаком такой термин как "отмывание денег" то смысл данного "исследования" становится просто очевидным.

veprus

Цитата:

А с помощью науки, ты прикинь, сколько надо вложить в оборудование, в здания и т.д. денег, которые потом будут мертвым грузом, т.е. ты их по своему усмотрению использовать уже не сможешь.

Позволь не согласиться - "новые профессора" не о каком оборудовании, да и вообще о реальом исследовани чего либо, вообще не задумываются.
Из "оборудование" как правило - виллы за рубежом и прочая роскошь, к науке не имеющая ни какого отношения.
А когда тянуть уже не куда - возникают такого рода "открытия".

Цитата:

Это наверное, только в России (хотя и тут я не уверен).

А к нам то это пришло прежде всего из Европы и США.
К пример вспомните про "термояд в банке из под не помню какого там джема".
Успели собрать до раскрытия факта надувательства более 2 млрд.$ с компаний всего мира - и смылись.
Можно привести еще кучу фактов.

The Look

Цитата:

Отмывание денег в российской науке - экзотика. Занятие для тех, кому нормальные способы просто наскучили.
Все что выделяется учреждению на исследования растаскивается руководством.

Ты все верно сказал - отмывкой всегда занимались не рядовые работники.

Horex

Цитата:

Может, это и отмывание денег, а может, и нет... Главное - получение новых знаний, и неважно, из какой они области.

Тогда я делаю следующее "фундаментально открытие" такого же рода - воробей тоже не может парить, и летает только пока пархает крыльями.

sval

Цитата:

Если бы не фундаментальные исссъледования, то вы "великие прагматики" на какие бы кнопари сегодня тыцкали?

Я с тобой полностью согласен, но в данном случае с мухой это не исследования а обычное мошейничество.

Spybot

Цитата:

а какая разница???

Принципиальная.

Цитата:

ой как мудро
и какой прок от этих знаний? ты стал сильней? да мир этой мухи эффективней твоего на несколько порядков.

Мелко мыслишь. И что значит, что мир мухи эффективнее моего??

Цитата:

а оно мне надо??? тыцкать на кнопари, пользоваться "достижениями в МП-3 плеерах", ставить нах харды/софты...

Цитата:

дык объясни ты лопуху блин - на кой х... мне твои мухи, факультет и Мария... гы... Кюри? оно мне надо???

Кто тебя напрягает? Ну, зарабатывай свое бабло, пусть те, кому интересно, продвигают науку.

Цитата:

Наука, типа, суть выяснение природы окружающего нас мира. Кто не считает муху или её полёт частью этого мира - поднять руки!

Именно! Вот мне, например, интересно, как муха садится на потолок - полубочкой или полупетлёй?

Цитата:

Кста насчет мух и прочего: микроминиатюризация -основное направление военных исследований на сегодняшний день. Здесь же, на борде проскакивала инфа о роботах размером 13мм (может +-2мм, не помню) оснащенных видеокамерой и прочим.

Кстати, популярны даже не микро-, а наноботы (размер в нанометрах). Собираются они (будут собираться) из отдельных молекул, а за исследования в области разработки двигателей и манипуляторов для таких девайсов наш Ж.Алферов пару лет назад вроде получил "нобелевку".
Вот ТАКОГО робота уже можно использовать для настоящего шпионажа .

Cor

Цитата:

Лопухи блин!

Слушай, папоротник, объясни тогда пожалуйста почему:

Цитата:

Когда Пьер и Мария Кюри открыли явление радиоактивности, никто и предположить не мог, ЧТО это даст: фактически это открытие сформировало современную международную политику.

Может не явление радиоактивности повлияло, а открытие ядерной реакции?
ALL
На счёт мухи...
Столь глобальные "фундаментальные" (ковычки все видят?) исследования мне очень сильно напоминает глобальное фундаментальное (а тут уже без ковычек) кидалово.
Щас приведу пример:
Про озоновые дыры все слышали? Замечательно! И что же нам протяженни нескольких десятков лет впаривали все помнят? А впаривали нам то, что по-результатам "фундаментальных" исследований эти озоновые дыры образуются от газа который находится в балончиках с аэрозолями и от фриона в холодильниках. Переоборудовали тысячи заводов по всему миру, фирмы разработавшие новый "безопасный для озонового слоя" газ получили колоссальные сверхприбыли. А что выяснилось в итоге? А то, что озоновые дыры образуются вовсе не от этого и что реальной угрозы разрушению озонового слоя не существует. А нам сказали "Упс ребята, сорри - ошибочка вышла"
Это гениальнейшее кидалово ХХ века. Мавроди со своим МММ и Чубайс со своими ваучерами просто ребята из яслей по-сравнению с человеком придумавшим это. А для осуществления этого кидалова было подведено именно такое "фундаментальное" исследование.
Нужные ещё примеры? Пожалуйста!
Проблема 2000го года всем известна? Надеюсь, что да. Что нам говорили в 1999м году все помнят? Обещали чутьли не мировой коллапс, снимали фильмы по-этому поводу. Софтовые компании заработали опять-таки сверх прибыли написав софт проверяющий компьютеры на совместимость с 2000м годом. А что было на самом деле? Ровным счётом ничего! Никаких проблем не существовало. А ведь на решение этой проблемы были выделены гигантские средства. Люди заработали милиарды уёв на ровном месте. И опять таки под это было подвинуто очередное "фундаментальное" исследование проблемы 2000го года.

Теперь я надеюсь всем понятно, как с помощью научных исследований можно делать космические деньги на пустом месте. Так что не надо тут говорить, что учёные сплошняком белые и пушистые и что ими движет лишь цель познания мира. Учёные - это в первую очередь люди, которые хотят есть и пить. Желательно вкусно есть и вкусно пить. И для достижения этой цели они докажут, что магнитное излучение сотовых телефонов очень положительно влияет на умственную деятельность человека. Докажут как только получат бабла от производителей этих сотовых телефонов.

Цитата:

И для достижения этой цели они докажут, что магнитное излучение сотовых телефонов очень положительно влияет на умственную деятельность человека

или докажут обратное
смотря кто больше бабла отвесит