» Торговля органами и Церковь

Tomato

Цитата:

Вы ошибаетесь - это выражение относится именно к суду над людьми

Я конечно тоже ошибаюсь, раз считаю (ну такой уж у меня недо-интеллект) что данная метафора имеет отношение к суждениям вообще, любым оценкам и мерам. Я также понимаю (и тоже ошибочно) что дальше своего носа люди обычно не видят, поэтому и применяют всё услышанное к чему попало, но всячески уходя от абстрактного.

Spybot

Начнём с того, что это не метафора, а слова Христа из Нового Завета. Рекомендация, если хотите. И потому, чтобы узнать что они на самом деле означают, достаточно выяснить их контекст в Библии. Впрочем, если намеренно отвергать происхождение этой заповеди, то конечно, можно применять её как угодно и где угодно, вплоть до упразднения гражданского, юридического суда.

Tomato

Цитата:

Начнём с того, что это не метафора, а слова Христа из Нового Завета. Рекомендация, если хотите. И потому, чтобы узнать что они на самом деле означают, достаточно выяснить их контекст в Библии.

А закончим тем что ты не слышала Христа, что для того чтобы понять о чем было сказано нужно читать хотя бы первоисточник и знать как автор (текста) мыслил.

Spybot, ну если рассуждать в таком ключе, то это беспредметный разговор, ведь ты тоже не слышал Христа, а потому у твоей трактовки ничуть не больше шансов на правоту, чем у моей.
Но на самом деле у Христа были свидетели - апостолы, которые, собственно, и составили Новый Завет и я им доверяю. А кто засвидетельствовал твою версию этой заповеди, поделись?

Tomato
Теперь я понимаю почему SNN именно тебя выбрал как собеседника.
Если ты знакома с апостолами то флаг вам с SNN в руки.

Spybot

А это уже называется передёргивание. Вероятно по причине того, что аргументы закончились.

Добавлено
А вообще прикольно - следуя логике Spybot, все законы и открытия, сделанные до появления на свете Spybot'а, следует отправить на помойку. Ведь не состоя в личном знакомстве с Ньютоном, Менделеевым, Юнгом, Бернулли и Энштейном разве можно доверять тому словесному бреду, который они оставили для потомков? Может быть их неправильно поняли, неточно перевели или ещё как неверно истрактовали...

Tomato
Щас и я уссусь...

Spybot

Могу предложить памперсы совершенно бескорыстно.

Tomato

Цитата:

Могу предложить памперсы совершенно бескорыстно.

Пасиб. Но правильней будет остерегаться бескорыстных людей. =)

Tomato

Цитата:

следуя логике Spybot, все законы и открытия, сделанные до появления на свете Spybot'а, следует отправить на помойку.

Не без него мне было скучно и одиноко, так что в твоих словах есть доля правды
Spybot

Цитата:

Щас и я уссусь...

Цитата:

Могу предложить памперсы совершенно бескорыстно.

Почеемуто представил тебя в памперсах пишушим свои злобные посты SNNу и ссущим в них от радости общения с Tomato... мля чуть чай на себя не вылил
Tomato
Ты пользуйся

Цитата:

Для вставки имени, кликните на нем.
Для вставки цитаты, выделите её и нажмите эту ссылку.

вот этой штукой, а то я цитат не вижу и принял SNNовое обращение за твой пост
А Spybot прав, Библия написана не для дураков И про первоисточник тоже не вымысел Самое хреновое это не неверное написание Закона, а не верное его толкование (с) "кто то там"


Добавлено

Цитата:

Про офицера очень неоднозначно.

Забыл сказать, сказки всегда неоднозначны

drop

А про какое SNN-овское обращение ты говоришь? Я что-то уже вообще ничего не понимаю...

Tomato
Если ты выделишь какую то цитату а потом кликнишь на ссылку для вставки цитаты то она отразится в таком виде

Цитата:

Если ты выделишь какую то цитату а потом кликнишь на ссылку для вставки цитаты то она отразится в таком виде

Я просто все прочел как один текст

drop

Про это я знаю. Но привычка использовать для цитирования италик гораздо сильнее - ведь далеко не все интернет-форумы построены на UBB.

Tomato


Цитата:

Но привычка использовать для цитирования италик гораздо сильнее - ведь далеко не все интернет-форумы построены на UBB.

Вы бываете в Кофейне?

Guess who

Да, а что? По привычке к италику распознали?

Tomato!

Спасибо за конструктивную критику.
Разним там Шариковым, drop, Spybot, - у которых ПО ИХ словам полностью отсутствует совесть. долг и мораль, я естественно отвечать не буду.
Как пишут Класcики, - таких всегда ОЧЕНЬ МНОГО, и кричат они Громко, и порою устраиваются в Жизни Вкусно... Но они просто статисты, - расходный материал. Процесс движется не благодаря этому боьшинству. а вопреки им
А вот ваши, сообщения меня радуют! Они УМНЫЕ! Но спорить тоже не стану.
Сами со временем многое поймете
---------
Об источнике:
Я член международной организации "защита прав отцов и детей", и часто сам учавствую в подготовке процессов.
-----------
Об ценности Жизни:
Это у вас перегиб.
Явный недостаток филосовской культуры.
Ну со мной то поспориь вы можете.
Но прочтите побольше книг известных философов, начиная от Аристотеля, Канта, Юнга, Успенского, и кончая современными...
Я уверен, Вы научитесь различать РАЗНИЦУ между ПРОПАГАНДОЙ и РЕАЛЬНОСТЬЮ.
Забегая вперед скажу:
На самом то деле и для Природы и для "вашего" (если верите) Бога, и для Социума, Жизнь отдельно взятого человека по ценности близка к НУЛЮ!
Это так всегда было и будет при ЛЮБОВ строе и любой идеологии...
Другое дело, что ТОЛПЕ внушают обратное. Якобы лидеры, Правительство, законы, и сам Бог, ночами не спят, а пекутся о счасть каждого, конкретного человека...
Бред полнейший!
Еще Успенский 100 лет назад, убедительно даказал, что такие Системы как Социум, оперируют Тысячами и Миллионами (судеб и жертв).
И у них СВОЯ, самодостаточная МЕХАНИКА, - очень мало зависящая от наших, индивидуальных чувств и потребностей...
Если займетесь изучением социальной психологии, - то легко поймете, - почему ЭТО происходит, и почему ЛЮБАЯ Система всегда скрывает от Нарда свои истинные Ценности.
----------
Вообще говоря о Ценности Жизни, хочется еще иронически заметить: То что мы, Люди себе напридумывали, очень мало волнует Природу.
Для нее Жизнь Индивидуума, - это только ОПЕРАТИВНОЕ СРЕДСТВО, в достижении очередной миро-задачи. И Природа и Социум, и любое государство, легко променяет вашу жизнь, все ваши чувства, все ваше будущее потомство, на один мельчайший Бонус в своей Игре за территорию, ресурсы, Знания и Технологию...
-----------
Поэтому, если мы хотим быть РЕАЛИСТАМИ, то нужно избавлятся от НАРОДНЫХ сказок, и понимать, что Идеи, Ресурсы, Открытия и Реальные ценности, социуму всегда важнее, чем Ваша или моя Жизнь.

Вот отсюда и логика: Договор важнее Жизни.
Культурное решение вопросов, - важнее того, выживет ли конкретный ребенок.

Может показаться, что это дико звучит.
Но НАС с Вами социум НЕ СПРАШИВАЕТ.
Он устроен именно ТАК!
А иначе он просто РАЗВАЛИТСЯ, и тогда погибнет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ детей и женщин

SNN

Об ценности Жизни:
Это у вас перегиб.
Явный недостаток филосовской культуры.

Предполагается, что из Ваших слов мне надо сделать один из двух выводов:
1) Хорошее ОБРАЗОВАНИЕ ценнее ЖИЗНИ
2) Вы кажется запутались в понятиях. То Вы отстаиваете ценность жизни требуя, чтобы мальчик вернул почку девочке, то вдруг выясняется, что это всё фигня и есть что-то превыше того. Тогда в чём дело и какие претензии к Церкви, которая занимает идентичную с Вашей позицию - типа, на всё воля Божья и фиг с ней с жизнью, главное, это исполнить закон совести?
А вообще, на недостаток философской культуры, возможно, я и могу пожаловаться, а вот на недостаток философского отношения к жизни вряд ли.

Другое дело, что ТОЛПЕ внушают обратное. Якобы лидеры, Правительство, законы, и сам Бог, ночами не спят, а пекутся о счасть каждого, конкретного человека...

Я может быть и дура, но не до такой степени. Хотя мне даже лестно, что меня приняли за гуманистку - в упомянутой выше Кофейне, например, для некоторых я выгляжу покровожадней Вашего.

Если займетесь изучением социальной психологии, - то легко поймете, - почему ЭТО происходит, и почему ЛЮБАЯ Система всегда скрывает от Нарда свои истинные Ценности.

Я всё понимаю, но Вы увлеклись. Вернёмся к:
а) моим вопросам заданным в сообщении от 22:24 12-06-2003
б) несчастным девочке с мальчиком

По пункту "а" я по-прежнему не теряю надежды получить ответы, а по-пункту "б" всё больше укрепляюсь в мнении, что Вы не просто идеалист, а идеалист за чужой счёт. А действительно, ЧЕМ Вы в данном случае отличаетесь от того попа, который требует девочку от девочки жертвы - оставить мальчику свой орган? Он хочет от девочки то, что для неё неприемлимо в силу её духовного и нравственного развития, а Вы точно так же требуете от мальчика ТОЖЕ САМОЕ. Ну и чем Ваша позиция лучше, в таком случае? Если Вы такой крутой, то отдайте мальчику свою почку, а он пусть свою отдаст девочке, и вот тогда-то наступит всеобщее равновесие, мир и справедливость. Конечно, Вы сейчас скажете, что окажись Вы участником этой драмы, Вы бы вернули почку не раздумывая. А я думаю, что не не надо говорить "гоп" пока не перепрыгнешь. Так что, повторюсь, ЗАОЧНО это всё воспринимается как чистой воды пафосное словоблудие.
Уж поверьте, мир видел множество таких философов, которые быстренько сигали в кусты, когда угроза отдать жизнь или хотя бы жизненно важный орган во имя великой идеи касалась лично ИХ.

Поэтому, если мы хотим быть РЕАЛИСТАМИ, то нужно избавлятся от НАРОДНЫХ сказок, и понимать, что Идеи, Ресурсы, Открытия и Реальные ценности, социуму всегда важнее, чем Ваша или моя Жизнь.

Вот и я о чём - РЕАЛИСТАМИ, мой друг, становятся только отсиживаясь в вышеупомянутых кустиках. Я это говорю совершенно серьёзно.

Культурное решение вопросов, - важнее того, выживет ли конкретный ребенок.

Ещё раз. Делайте это пожалуйста за СВОЙ счёт, как Ваша жена, например!

Tomato
Чуть ли не у каждой секты своя трактовка заветов.
В любом случае всё что там написано - это всё человеческое. О том что и сам бог является лишь человеческим образом я уже спорил в теме про бога.
И как мне кажется не надо много ума чтобы догадаться что такие заповеди как "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" (это ваще отпад) - являются полным абсурдом если их приписывать существу перешагнувшему саму смерть. Это человеческие заповеди и не более того... эдакий прототип УК. =)
В "святом" писании есть явные противоречия, что указывает на то что автором не был Христос, либо он был идиот а не тот кто обладал силой, либо книгу писали исходя из нескольких сторонних источников (скорее всего так и было), плюс её модифицировали подгоняя под нужды власти. В сопливых богов я бы на вашем месте не верил...
Только тот кто "подобен младенцам" достигнет "царствия"... А младенцы полностью равны остальным живым существам и знают реальный Закон, до тех пор пока посредством научения человеческому языку они не станут разделять эту привычную нам картину мира с его надуманными законами.
Мы просто безумные животные, ничем кроме развитого языка (и как следствие ментальной болтовни вместо реальных действий) от других не отличаемся.
Вот так. И это моё имхо на основе моего жизненного опыта и имеющейся в моём распоряжении разнородной информации. Я не верю ни во что кроме Смерти.

ps Разным там Швондерам я разумеется отвечать тоже не буду. Они меня бояцца, и диалог обычно не получается, просто не дождаться ответа на вопрос "ты чьих будешь, SNN"

Spybot

Мы просто безумные животные, ничем кроме развитого языка (и как следствие ментальной болтовни вместо реальных действий) от других не отличаемся.

Каждый выбирает для себя своё - кто-то согласен быть свиньёй, а кто-то хочет подняться выше этого. Так что говорите только за себя, плз, а за всех не надо.

Я не верю ни во что кроме Смерти

Я рада за Вас. Впрочем тут уместно скорее посочувствовать.

А в дискуссию вступать не буду - это не слишком интересная для меня тема, да и оффтопик тут.

Tomato
А я уже сказал что вы с SNN отличная пара и он выбрал вас не зря. =)
Оффтопика в моём посте нет, здесь ведь речь идёт о смерти, а говорить за всех я буду когда захочу, мне ведь и вправду наплевать на мораль/справедливость и прочую ахинею. В сочувствии вашего величества я не нуждаюсь, как говорится обойдусь.

Spybot

А я уже сказал что вы с SNN отличная пара и он выбрал вас не зря. =)

Ага, настолько отличная, что полемике конца-края не видно...

говорить за всех я буду когда захочу, мне ведь и вправду наплевать на мораль/справедливость и прочую ахинею.

Ничего, юношеский максимализм проходит ещё задолго до появления первых залысин...

Tomato

Цитата:

Ага, настолько отличная, что полемике конца-края не видно...

Это и есть идиллия.
А вот ваши, сообщения меня радуют! Они УМНЫЕ! Но спорить тоже не стану.
Ну разве это не мило? =)

Цитата:

Ничего, юношеский максимализм проходит ещё задолго до появления первых залысин...

Лысеть не собираюсь, не верю я в лысины. За юношу спасибо, давно меня так не называли. =)

Добавлено
Tomato

Цитата:

Уж поверьте, мир видел множество таких философов, которые быстренько сигали в кусты, когда угроза отдать жизнь или хотя бы жизненно важный орган во имя великой идеи касалась лично ИХ.

Хм... а вроде об одном и том же говорим... только я видимо на бога зря наехал, приравняв христа к философам


А что если пожертвовать продвинутыми людьми ради общего блага... ведь они же не против жертв, пусть покажут пример.
SNN, как насчет того чтобы распродать себя на органы? Всю вашу "организацию" тоже можно в расход пустить... это ж какая прибыль то для социума! Докажите делом вашу полезность. Честь можете оставить при себе... кому она нах нужна. =)

Spybot

Хм... а вроде об одном и том же говорим... только я видимо на бога зря наехал, приравняв христа к философам

Христос-то как раз мог бы не приносить себя в жертву за грехи мира - Он ведь знал, что Иуда его предаст и что Его распнут. Но Он на это не пошёл и принял мученическую смерть, а потом и Его последователи делали это. Так что какое отношение он может иметь к философам, совершенно непонятно. Он ведь не только рассуждал удобно устроившись за компьютером, он ДЕЛАЛ!

Tomato

Вот ведь, почему другие могут выразить словами то, о чём я только думаю...

Tomato
Значит я угадал, ты тоже из этих, свидетелей... Ну а с теми кто живёт более 2 тысяч лет нет смысла спорить, хотя и забавно бывает, но расход памперсов велик.

Liquid Snake

Цитата:

Вот ведь, почему другие могут выразить словами то, о чём я только думаю.

Ну наверное ты просто не выучил текст, который с таким воодушевлением зачитала нам Тоmato.


Ну и кто здесь хочет умереть с улыбкой на устах ради социума/SNN/родины? Ну неужели он зря надрывается то... =)))

Spybot

Цитата:

Ну наверное ты просто не выучил текст, который с таким воодушевлением зачитала нам Тоmato

Ну эт никогда не позно, благо время есть, выходной (у других, не у меня), народу мало...
Паааайду учить

Spybot

Обещаю поставлять памперсы беспребойно и по минимальной цене - шуты должны быть ухожены, ибо они тоже нужны социуму.

Spybot

Цитата:

Я конечно тоже ошибаюсь, раз считаю (ну такой уж у меня недо-интеллект)

ай-да, провокатор.
drop

Цитата:

А Spybot прав, Библия написана не для дураков И про первоисточник тоже не вымысел Самое хреновое это не неверное написание Закона, а не верное его толкование (с) "кто то там"

и даже сам Новый Завет на это прямо указывает - 4 евангелие, 4 апостола писали, герой один а события-сюжеты отличаются.
Tomato

Цитата:

Христос-то как раз мог бы не приносить себя в жертву за грехи мира - Он ведь знал, что Иуда его предаст и что Его распнут. Но Он на это не пошёл и принял мученическую смерть, а потом и Его последователи делали это. Так что какое отношение он может иметь к философам, совершенно непонятно. Он ведь не только рассуждал удобно устроившись за компьютером, он ДЕЛАЛ

Вот опять: ОН (бог) такой хороший, деятельный, ТЫ такой противный. А где же ты САМА? Разве не все мы, кто разговаривает в этом форуме, удобно устроились перед компьютером?

Цитата:

мир видел множество таких философов, которые быстренько сигали в кусты, когда угроза отдать жизнь или хотя бы жизненно важный орган во имя великой идеи касалась лично ИХ

Сократ, например.

Tomato

Цитата:

ибо они тоже нужны социуму

Ошибаешься и SNN тебе это подтвердит... уже подтвердил если читала его внимательно.
Такие как я неподвластны их внушению, я же ведь по определению приверженец "сатанистских тёмных течений" ака шаманизм и т.п. Нам же башню сорвало.
Власти же (а религия её инструмент, ой тока не надо мне заливать про святое) нужен послушный материал, и фанатизм хорошее средство для подготовки такого материала (того самого что в жертву принесут по словам автора). Меня бы они наверное пустили в расход первым... как ведьм когда-то. Почетно, в первых рядах. Правда ведь, SNN?
В шутах силы частенько больше чем в проповедниках...

Цитата:

Он ведь не только рассуждал удобно устроившись за компьютером, он ДЕЛАЛ!

Камикадзе которые взрывают себя в толпе тоже ДЕЛАЮТ. Многие непрочь что-то сделать для хозяина (у него разные обличья, например Социум, Бог, Отечество, Закон, Справедливость). Их правда, за которую они умирают, тоже близка тебе?

Ладно, оставлю вас на растерзание Автору. SNN, your move. =)

olenka

и даже сам Новый Завет на это прямо указывает - 4 евангелие, 4 апостола писали, герой один а события-сюжеты отличаются.

Ну Вы даёте! А Вы бы хотели, чтобы они строчили синхронно, под копирку? Это же невозможно, к тому же тогда бы никто не поверил, что это писал НЕ один человек. А так вроде бы всё логично и естественно - кто что запомнил, и кто КАК запомнил, тот так и написал.

Вот опять: ОН (бог) такой хороший, деятельный, ТЫ такой противный.

Кого это я назвала "противным" - цитату, пожалуйста?

А где же ты САМА? Разве не все мы, кто разговаривает в этом форуме, удобно устроились перед компьютером?

Конечно, при желании всё можно довести до абсурда, а интернет-форумы закрыть как рассадники пустопорожнего трёпа.


Spybot

Послушай, ну какая разница кто шута сверху дёргает за верёвочки? Шаман там какой или сатана - так и так он пляшет на потеху публике...

SNN, your move. =)

В таких случаях говорят "your turn".