» Торговля органами и Церковь

Недавно слушалось в суде (Опять!) одно закрытое, давнее дело.
Дело, о котором стыдливо уже который год газеты по (извесной причине) не шибко пишут.
КОРОТКО:
Года три назад, у одной 16-и летней девочки, незаконно вырезали почку, и за огромные деньги пересадили умерающему, 13-и летнему мальчику.
Криминальные подробности я здесь умышлено упускаю, т.к. виновные в этом преступном злодеянии, не в пример многим подобным случиям, были найдены и уже давно седят с максимальными сроками...
Суть в другом:
Оказалось, это была очень редкая группа совместимости. Родители мальчика, (если верить следствию) НЕ ВИНОВНЫ, т.к. их приступники тоже ввели в заблуждение, - якобы почка была законной, от донора, погибшего ребенка...
Мальчик выздоровел и прекрасно себя чувствует. Понятно, что ради его интересов, широкой огласки небыло. Но вот девочка, после травмы и видимо неправильного наркоза, заболела. Оставшаяся, вторая почка перестала нормально работать.
Сейчас она прикованна к пастели, к аппорату диализа и врачи пророчат ей скорую смерть.

Спасти ее может только обратная пересадка, - это точно зафиксировано медицинско-судебных документах.
Понятно, что и она сама и ее родители требуют забрать орган и вернуть ей, т.к. подобрать подходящего донора - маловероятно.
Но вот суд и Црковь, - которая стала на защиту "Справедливости" категорически ПРОТИВ!
Видиш-ли, это равнозначно преднамеренному убийству мальчика !!!!
И вот что удивительно: Умирающая девочка - НЕ ВСЧЕТ, а вот мальчик незаконно живущий за щет ее органа, - ЭТО ГЛАВНОЕ и для правосудия и для ... Церкви...
Но пропустим юридическое несовершенство законов.
Это не интересно!
Интересно Лицемерие и Ценизм, с которой Церковь развернула свою компанию против родителей пострадавшей девочки, называя их чуть ли не Антихристами и Детоубийцами!
Аказывается (если вслушаться в голос Христианской "Истины") то: "На все воля господня! Если Бог забрал у тебя почку и отдал умирающему ребенку, то ... УМРИ и не рыпайся! И не смей требовать свой жизненно важный орган, т.к нуно быть смиренным и ГУМАННЫМ!"

А вот короткая цитата самой девочки, зачитанная адвокатом на заседании суда:
"Лично я в Вашего Лживого и Лицемерного Бога не верю! Лично я хотя и сочувствую этому ребенку, но вовсе не обязана приносить себя в жерту ради него. Я тоже хочу Жить, стать матерью, Рожать таких=же мальчиков и девочек. Я знаю только одно, что у меня забрали кусок моей плоти, и лишили меня надежды на будущее. Надежды на Жизнь и Здоровье! Мне глубоко безразличны всякие там религиозные и юридические казусы. Я просто хочу вернуть свою почку и жить дальше.
Если этот ребенок умрет без моей почки, я обязательно принесу на его могилку цветочки. Но на большие подвиги ради его спасения я не согласна! Почему меня принуждают отдать Жизнь ради Идеи и еще чего-то, что мне лично совсем не нужно?!"
--------------
Вот пускай уважаемые Боголюбы выскажутся, если есть таковые.
Было бы интересно услышать что либо Действительно Духовное и Справидливое, кроме уже наскучившего ухода в кусты, типа: "Эта история надуманная и такого не может быть!"

Так вот ЕСТЬ!
И повторяю, - самую Бесчеловечную позицию заняли в этой истории именно Верующие Люди!

/

SNN, почему в вашей истории никто не говорит о том, чтобы на конфискованые у преступников средства найти "законную" почку пока дети еще живы? Выходы надо искать, а не жертву выбирать из двоих невинных.

Однозначно надо искать новую почку, девчонке сажать её собственную от парнишки, а ему новую - ему один хрен чужая, а ей родная гораздо лучше будет.
Но ещё один донорский орган необходим!

Ocharovashka
Ход Ваших мыслей я поддерживаю, НО (!!!) - так только в сказке бывает...
А в реале, - отец мальчика сидит, т.к. для спасения сына, он добыл деньги взяв кредит под строительство ремонтного цеха, и обналичил их. Собственно он сделал это сознательно и не скрывал, после операции, - сам прийдя с повинной... Но вот денег то нет! Они опять у Государства!
Да и не в деньгах вопрос!
Есть куча самых разных причин, включая генетику, законы , волокиту и т.п. - которые делают реальным только один вариант: ВЕРНУТЬ ОРГАН НА МЕСТО.
А мальчика конечно жалко.
Он ходит в церковь и молится Богу вместе с мамой.
Наверное за это его так "полюбили" верующие ?
-------------
Лично моя точка зрения очень проста:
Мальчик сам (если он истинно верующий) или его верующая мать, должны отдать почку Хозяйке...
Только вот что меня в подобных случаях всегда поражает: Как правило эти самые верующие, крайне редко реализуют на практике идеи своего Бога!

Ocharovashka, ясный перец. Без ещё одной донорской почки.

SNN

Цитата:

Года три назад, у одной 16-и летней девочки, незаконно вырезали почку,

Это как? При каких обстоятельствах у девочки удалили почку?

Ocharovashka

Браво! Ты наконец "вьехала" в мой текст или может его прочитала внимательно.
Да, именно Суд откланяет протесты Жертвы, у которой была ПИРАТСКИМ путем ОТНЯТА почка, - хотя детективные подробности ДОКАЗАНЫ.
Но причем здесь суд? У человека Бандиты, за деньги отняли орган и этим продлили жизнь третьего лица... А теперь суд и закон опелирует к "гуманности", - дескать нельзя умертвить третье лицо. А как же Жертва?

Ну да ладно! С законом все понятно, - они КАК ВСЕГДА не совершенны.
Но меня интересует позиция церкви, которая Жертву (девочку и ее родителей) клеймят позором и призывают ... к добровольному растованию с Жизнью во имя НЕКОЙ эфимерной Истины!

drop


Цитата:

Это как? При каких обстоятельствах у девочки удалили почку?

Читайте внимательнее мой первый пост.



Добавлено
И обратите внимание: Все кто здесь отвечают, как правило либо отмалчиваются, либо трусливо уходят от ПРОБЛЕМЫ, напялив удобную маску - "недоверия к истории"!
А вот "уважаемые" верующие, - те вообще отмалчиваются...

Пока девочка умирает, а мальчик молится их лживому богу, за то, что бандиты приговорили к смерти и вырезали орган из живого человека...
Откровенно так, ИСКРЕННЕ молятся! Ведь ИХ Бог, нашел достойный способ вернуть здоровье мальчику, за его мольбы и Веру...

SNN
какие в задницу истины???
и вообще каким боком сюда церковь лезет??
тут и суд ничего не решает, а церковь " со свиным рылом в калашный ряд".

ЗЫ. Никогда не считал церковь чем-то стоящим, если человек верит, то Бог должен быть в сердце, опять же все это лишь imho.

.

SNN
Ты чему-то удивляешься? Гыы... Странно. Кхе... ну боголюбом меня никто не считает, но скажу одну странную для многих вещь: церковь как-то здесь не при чем... Это общий закон и общее лицемерие.
Мне пофиг кому от кого чего пересадили и что будут делать дальше. Обычная практика ведь... Закон панимаиш есть закон! А о гуманности бредить можно долго... и нудно.

Ocharovashka
Про людей ты правельно поняла!
И про мертвого Бога, - тоже...
Вот я и подмечаю закономерность, - что Истиных Верующих мало. Как правило, в религиях БОЛЬШИНСТВО никчемных и гаденьких людишек, - как впрочем было и в Партии
--------
Теперь о справедливости:
Справедливость не оперирует Обстракциями и Силами Природы! Например случайностями или стечениями обстаятельств...
Справедливость, - ЭТО МЕРА Человеческой ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Возмем простой пример из жизни:
Женщина пожалев молодую девочку, впускает ее и ее ребенка в свою частную квартиру пожить. Квартира Частная (НЕ государственная) и документально принадлежит этой женщине. Затем, спустя некоторое время, женщина находит Мужа и решив создать семью, просит Молодуху с ее ребеночком, поискать себе другое место для жилья.
Та, вместо благодарности (денег с нее НЕ брали!), обращается в Суд, и Суд на основании закона о преимщественных интересах Матери и Ребенка, подселяет эту девку к хозяйке, конфисковав одну комнату...
Мотивация? Очень просто: "Ну не выгнать же мать с ребеночком на улицу!".
А между прочим, в любой Цивилизованной стране, Суд решил бы ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, т.е. сказал бы ей: "Слушай, Дорогая! Это твой ребенок или твоей хозяйки? Почему чужого человека должны интересовать твои проблемы жилья?!"
-------------
Теперь вернемся к Пиратски вырезанному органу.
Изменим ситуацию )НЕ ДАЙ БОГ КОНЕЧНО!), так:
У твоей Дочери в подвале клиники украли жизненно важный орган и вставили Трижды Хорошему Человеку.
И ему теперь ХОРОШО, а твоя дочь умирает, т.к. донара найти НЕ УДАЕТСЯ. Можно конечно еще поискать, но вот время идет, а смерть все ближе и ближе, а донора все нет! И по какой-то причине, твою собственную почку, тоже пересадить НЕ удается...
Разве ты не вспомнишь о СПРАВЕДЛИВОСТИ?
Нет не о той, Липовой, где говорится о том, "что молодухе с ее ребеночком негде жить", а о НАСТОЯЩЕЙ, Человеческой, Цивилизованной.
Это когда ЕСТЬ МЕРА ответственности за случившееся, а мерой ответственности за Жизнь, является сама Жизнь!
И исходя из ЭТОЙ Истинной справедливости, ты вполне логично и Законно можешь сказать (ни сколько НЕ стесняясь, т.к. ЭТО твое ПРАВО!):
"А какое мне собственнодело, до того распрекрасного человека, которому очень нужна почка МОЕЙ Дочери? Я конечно могу принести себя в жертву ДОБРОВОЛЬНО. И моя дочка, так может поступить.
Но вот если я и Дочь НЕ желаем никому себя жертвовать, то разве можно ПРИНУЖДАТЬ?
Что, умрет распрекрасный человек без МОЕЙ Почки?
Очень жалко! Но я то тут причем!
Это вопросы к Минздраву, к Богу, к профессорам...
А мне просто НУЖНО ОТДАТЬ ТО, - что у меня НЕЗАКОННО ЗАБРАЛИ!
Что, звучит НЕКРАСИВО?! Вырезать почку из живого человека? Но ведь ЭТО так и было сделано с МОЕЙ Дочерью!
Что, Распрекрасный Человек Хочет Жить?!
Это его проблемы! Пусть себе живет в свое удовольствие! Но только НЕ за счет ЖИЗНИ Моей Дочери!
И вообще, - орган, юредически, до момента его официальной продажи, ВО ВСЕХ СТРАНАХ принадлежит исключительно Донору!
И не важно, в чьем организме или в каком холодильнике ОН теперь находится!
Это МОЯ собственность, ЧАСТЬ МОЕГО тела!
И поскольку договора о ПРОДАЖЕ небыло подписано, я ТРЕБУЮ вернуть СОБСТВЕННУЮ ЧАСТЬ ТЕЛА на МЕСТО!!!".

Разве это не так звучит уважаемая Ocharovashka?
Или мы уже НЕ цивилизованные люди, и НЕ уважаем ПРАВА Человека на свое тело, и жизнь?

почему так трудно найти почку? трупов то навалом
могли бы поковырять их

а церьковь тут в качестве групы поддержки
есно не бесплатно

Но пойдем от ОБРАТНОГО!
Трусливо скрываясь за безликим "Стечением обстoятельств", позволим Мальчику выжить ЗА СЧЕТ умершей Девочки...
А это значит МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ - НЕ СРАБОТАЛА!!!
А это значит, - Справедливость НЕ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА!
А это значит, - что любой, кто исхитрится нанять или замаскировать КРАЖУ ОРГАНА, сможeт потом спокойно жить, за счет Жертвы, которая уже не может ПОТРЕБОВАТЬ свою часть тела ОБРАТНО!
А это значит, что ТЕПЕРЬ, вопрос будет зависить исключительно от Хитрости Преступников и Количества заплаченых денег!

А это значит, что при возникновении заказа, охотники за органами, могут затащить и Вашего ребенка в подпольную операционную ...

А вот спасти его, потом уже НИКОГДА не удастся.

SNN, не надо подобные примеры переводить на меня и моих будущих детей. Я суеверный человек и за подобное действительно могу по морде. Я не буду убивать ни в чем неповинного человека. А если буду, то не буду сетовать, что он, сволочь такая, хочет жить и меня осуждает.
Я просто буду знать, что сволочь я.
С какой стати парень должен соглашаться умереть? Во всех странах донорские органы официально не продаются. Именно во избежание злоупотреблений. И в большинстве стран торговля донорскими органами уголовно наказуема.
Цена платится за операцию и сбережение донорского органа.
Если еще раз спорешь юридическую фигню насчет "несправедливого советского суда" потребую название суда, номер дела и дату вынесения решения. Эти вещи тайной не являются. Это по поводу "конфисковали комнату".
В Беларуссии законодательство почти идентично российскому, так что нефиг тут на понт брать. Я знаю только две справедливости - божескую и судебную. О которой из двух ты говоришь? И давайте называть все своими словами. SNN, ты хочешь, чтобы убили этого парня?

Перестаньте... Задача не имеет справедливого решения.
Все что можно: выдумать какое-либо правило, по которому лучше, если умрет девочка, (ну или лучше, если умрет мальчик), а потом в это правило поверить. Точнее, пытаться поверить всю свою оставшуюся жизнь. Судьи, скорее всего, учтя плохое состояние девочки, будут тянуть время. Дополнительным оправданием (слово то какое) судьям будет объективный риск неудачи операции по пересадке почки обратно девочке - риск убить здорового и не вылечить больного. (Это слабое место в задаче. Придумаете, как обойти?) Возвращать почку девочке под предлогом "что бы бандитам неповадно было" - дурь. Все равно что захватить какой-нибудь детский сад и предложить всем бандитам в городе сдаться, а то мы всех детей перестреляем. Бандиты в этой задаче только для обеспечения правдоподобной инициализации парадокса. Церковь и дети - для того, что бы эмоционально зацепить побольше народу.
Вы уверены, что ваши средства оправдывают вашу цель?

Я выскажу может несколько нетрадиционную точку зрения, но все же.
Наука в своем стремлении покорить природу дошла до такой механизации, что возможна и пересадка органов. Прям как в конструкторе, были бы детали.
Я понимаю позицию церкви "бог дал, бог взял", однако в свете этой истории она звучит весьма двулично и не последовательно, так как в этом случае, мальчик - эта та "избранная богом жертва".

Я помню пережила некий шок, читая хрестоматийного Януша Корчака "Как любить детей". Он пишет "Каждый ребенок имеет право на смерть". Таков жестокий закон природы, так обеспечивается "выживаемость вида".

Единственный выход для девочки лично я вижу в том, чтобы перестать сожалеть об украденном. И с одной почкой живут люди, моя соседка, н-р, аж родила двоих детей. Хотя я невправе советовать, так что извиняйте, если что.

olenka

Цитата:

Единственный выход для девочки лично я вижу в том, чтобы перестать сожалеть об украденном.

Мило блин... а вообще-то вернуть то что отнято это тоже выход. Если это конечно возможно юридически.

Добавлено
Ocharovashka

Цитата:

SNN, ты хочешь, чтобы убили этого парня?

Ну а какая разница то кто умрёт? :-\

Что-то я по недоразумению своему, как-то не узрел, а причём тут церковь?
И если "причём", то уточните: какая?
А заученных фраз, начитанных адвокатами, я в американских фильмах насмотрелся. По горло. А-то и выше.

очень похоже ,что в расстроеных чувствах и с неокрепшей жизненой позицией попался к фашистам (нацистам-патриотам) или сектантам , спасать надо
а про амер.кино точно сказано прям цитаты попадаются

Что-то я по недоразумению своему, как-то не узрел, а причём тут церковь?
И если "причём", то уточните: какая?
А заученных фраз, начитанных адвокатами, я в американских фильмах насмотрелся. По горло. А-то и выше.

--------------------------------------------------------------------------------

Типа штампы: а-ля всё тоже американское видео...
Сказано уже...

Добавлено
SNN
Это типа как в шашки играть: ты меня не успел, так я тебя замочу...

SNN

Цитата:

Все кто здесь отвечают, как правило либо отмалчиваются, либо трусливо уходят от ПРОБЛЕМЫ

А че ты за всех говоришь?

Цитата:

Пока девочка умирает, а мальчик молится их лживому богу

А какой Бог не лживый?
А по теме скажу. То что ты предлагаешь есть преступление и еще большее злодеяние. Флаг конечно в руки, но... Если все так как ты рассказал, то чем виноват мальчик, А? Я НЕ ОЧЕНЬ ПОНИМАЮ? Тем, что ему пересодили донорскую почку? Вот ты сегодня ел (допустим) говядину, а после этого узнал что для индусов эт священное животное. Ты что блевать побежишь или извеняться перед каждой коровой. То что ты предлагаешь в это дико, умышленно убить спасенного ребенка, что бы возможно вернуть жизнь девочки. Я понимаю, что ты о справедливости, но ее в мире очень мало. Даже я ее не часто вижу Видишь ли и нет особой справедливости в том что бы вернуть девочке почку, врядли это гарантирует ей жизнь, а мальчику смерть 100%. Знаешь самое страшное и самое великое, что дал Бог людям это право выбора, но мы не стали от этого умнее.

Цитата:

Интересно Лицемерие и Ценизм, с которой Церковь развернула свою компанию против родителей пострадавшей девочки, называя их чуть ли не Антихристами и Детоубийцами!

Если ты о РПЦ то это вобщем обычные люди к Богу отношения не имеющие. Коммерческая палатка с золоченной крышей. Об отношении к девочке это понятно, церковь в нашей стране орган политический и формирует общественное мнение так как это нужно местной власти
Все что ты рассказал-крик души человеческой, но умирающей девочке помочь за счет убийства друго ребенка невозможно. Надеюсь, что найдутся доноры и просто добрые люди способные помочь.

drop

Цитата:

То что ты предлагаешь в это дико, умышленно убить спасенного ребенка, что бы возможно вернуть жизнь девочки.

Почему дико то? Опять какая то мораль?
Ни то ни другое не ненормально - и отобрать и вернуть (отобрав опять же). Не буду пояснять - простая же логика. Просто здесь ещё и кое-какие технологии работают...

Spybot
Просто я так и не понял как у девочки исчезла почка, автор топа отстреливаеется общими фразами. Не думаю что все так просто...

народ вы чё, серьёзно ?
автор топа размазав сопли по всему топику предлагает убить парня его мать и для успокоения ещё пару - тройку прохожих, так до кучи , и не ОДНОГО слова не было сказано, что надо девочку спасать, лучше бы предложил помощь оказать и сам чего сделал
не понятно каким боком приплёл сюда церковь ,естественно что они будут против убийства
надо менять приоритеты : не убивать , а спасать !

Цитата:

не понятно каким боком приплёл сюда церковь ,естественно что они будут против убийства

Ну канешна же... И как мы грешники не догадались то. Вот только ситуация была описана так что выбор между двумя убийствами - но одно в результате неких криминальных действий, другое - умрёт тот кто уже умирал. И церковь за одно убийство и против другого. Так я представил из описания (правда не понял почему не найти выхода с повторной пересадкой дабы все остались живы).
И по закону украденное следовало бы вернуть... только закон у людей потрясающий. Убийство должно быть освящено церковью и разрешено властью, иначе оно преступление. Не вижу разницы в том кого убивать, её просто не может быть... А вот разницу в логике вижу вполне.

bистория жасна спору нет, непонятно другое - каким образом у девочки отняли почку, она была в бессознательном состоянии или это сделали насильно?
следующий вопрос - каким образом уважаемый CNN привязал сюда Бога???
Если люди "верующие" творят беззакония - это не говорит о характере Бога! Поэтому твой атеистический бред не уместен, и глуп. Не навязывай образу Создателя, своё непонимание и и дилитанство в вопросах вероисповедания. У нас в Америке тюрьмы переполнены русскими, но американцы не догадываються назвать Россию воровской, они говорят - преступники есть в каждом народе! Liquid Snake
Цитата:

Что-то я по недоразумению своему, как-то не узрел, а причём тут церковь?

и не ты один! просто CNN решил свое безосновательное негодование на церковь излить , а тут такой вариант!!!

Добавлено

Цитата:

А по теме скажу.

дело в том, что тема как таковая отсутствует, есть только слепая ненависть и бред... убить одного спасти другого, а потом поднять тему о взаимном убийстве, где он скажет, что мальчик оказывается писал стихи, и церковь вынудила его убить, так, что теперь давайте убъём девочку --- БРЕД!!!
Причем тут мальчик????? вот в чем вопрос!!!!

bigBoss

Цитата:

Если люди "верующие" творят беззакония - это не говорит о характере Бога!

Так там же всё по закону. Церковь+закон - простая связка. Беззаконием в данном случае является вернуть собственность законному (!!!) владельцу.
Классная схема... На ней можно потопить церковь или же наоборот раскрутить.
Кстати и ты, и большинство, ушли и будете продолжать уходить от прямого ответа: КОГО из двух УБИТЬ?
Логика и справедливость за то чтобы убить парня, закон и религия - наоборот... Приехали то есть.

Я мнение профессионала узнавала - врача, то бишь.
Он считает, что целесообразно вернуть почку девочке по одной простой причине, донорский орган, поддерживающий жизненно важные функции, является инородным телом и по прошествии максимум 10 лет происходит его отторжение. Этот процесс тормозят таблетками создающими искусственный имунодефицит, однако новая операция при всех благоприятностях вобщем-то неизбежна. (поэтому так развивается генная инженерия в медицине, чтобы создать клон своих органов, которые организм не отторгает). Вопрос, сколько денег стоит две таких операции.
Вот так.

Цитата:

Логика и справедливость за то чтобы убить парня

ты думаешь прежде чем тайпить такое? при чем тут парень? Если вам, "человеколюбивые" мои, надо кого нить убить, так это врачей! А ребенок живет и при чем тут он? здесь ни логики ни тем более справедливости нет и не может быть, два ребенка!!! кого вы убить собираетесь??? прошу у автора топика подробности - каким образом девочка осталась без органа, это было ее согласие, согласие родителей, или ее насильно оперировали, вот на что нужно опираться, а не решать глобальные вопросы не вникнув в суть!

Добавлено
внимательно перечитал первый пост автора, дело ясное, что дело - темное! я думаю гос-во вполне реально может решить этот вопрос, если оно заинтерисовано в своих гражданах, и найти донорскую почку для девочки вполне реально, для нормального справедливого гос-ва, и потом кто даст гарантию, что почка девочки опять приживеться к ней , в любом случае два калекуи обеспечено, вопрос об убийстве поставлен в крайней степени - бредово, надо решать не кого убить, а как объянить гос-ву, что нужно спасать своего гражданина(ку)..., и уж конечно церковь тут в еще большей степени не причем, просто автору не куда было излить...