» Что должно двигать обществом?

Простой такой опрос. Интересно, сильно ли мы изменились за годы "независимости", "нэзалэжности" и т. п. И если да, то в какую сторону.

Не понял вопрос.Обществом ничего не движет.Вот я например часть общества.И мной ничего не движет.Че хочу,то и делаю.В соответствии с законом.Вот и все.

Цитата:

Че хочу,то и делаю.В соответствии с законом.

То есть тебе нет дела до того, что происходит вокруг? Если завтра, к примеру, у власти окажется фашизм или коммунисты, начнется война или еще чего-нить, для тебя ничего особо не изменится?

Цитата:

То есть тебе нет дела до того, что происходит вокруг? Если завтра, к примеру, у власти окажется фашизм или коммунисты, начнется война или еще чего-нить, для тебя ничего особо не изменится?

А причем тут это ?
Вот там такой пункт "любопытство".То есть любопытство движет обществом ? Как это ?
А война тд тп это форс мажор,даже если общество построено на коммунистической идее мною бы нихрена не двигало.

Ozzie

Цитата:

То есть любопытство движет обществом ?

Наука

Цитата:

А война тд тп это форс мажор

"Доминирование силы" или (если не согласен) "Другое".
Не будешь же ты отрицать, что общество постоянно меняется? Двадцать лет назад законы были другие и кто знает какими они будут через 20 лет. Или ты считаешь что наше общество уже достигло определенной точки, после которой врядли что-то изменится?

Я имею в виду именно историю и перемены в обществе происходящие в ходе тех или иных исторических процессов. Соответственно уточняя, кто какие из этих процессов считает правильными. Что кому более импонирует.

Голосовал за предпоследний пункт. ИМХО, человеческое общество ничем не отличается от всего прочего, живущего на Земле, стало быть, все должно быть сбалансировано в конечном итоге... А ежели что-то выходит за грани этого баланса, то впоследствие все равно выправляется, тому подтверждение вся история, прошедшая и современная...

Net_man
Сейчас толпой движут бабки (в смысле деньги, а не старухи), и соответственно те у кого их очень много. Так было не всегда. Зомби это достаточно позднее явление.
*Zombie - термин из магии некоторых африканских народов, насколько мне известно. Означает полностью или частично подконтрольное (в результате определённых действий) магу-хозяину особь человеческого рода. Зомби (уже в широком смысле) не осознаёт настоящую цель своих действий и даже может их не замечать, при этом в принципе может быть свято убеждён как раз в том, что действует (или бездействует) осознанно, по своему усмотрению и в своих интересах.

Цитата:

Я имею в виду именно историю и перемены в обществе происходящие в ходе тех или иных исторических процессов. Соответственно уточняя, кто какие из этих процессов считает правильными. Что кому более импонирует.

Хм... "Исторические процессы" слишком уж широкое понятие.
Если ты об общественных идеях, тогда есть 2 вещи которые вроде "импонируют" - народная традиция/религия (не путать с иудео-христианством и прочей нечистью) и национализм (не путать с империализмом/шовинизмом и т.п.). Хорошо если они вместе. На мой взгляд именно эти два фактора могут сыграть решающую роль, я имею в виду позитивную роль в изменении общества. Других положительных факторов вроде не вижу.
ps В голосовании какие-то просто фантастические пункты. Так что воздержусь на всякий случай. =)

Ton aka hwost

Цитата:

ИМХО, человеческое общество ничем не отличается от всего прочего, живущего на Земле, стало быть, все должно быть сбалансировано в конечном итоге... А ежели что-то выходит за грани этого баланса, то впоследствие все равно выправляется, тому подтверждение вся история, прошедшая и современная...

Гы... История, "прошедшая и современная", подтверждает что жизнь человечества заканчивается... как раз благодаря его жутко "естественному" и "не-отличному от всего прочего" поведению. Вот такой вот окончательный баланс.

2Spybot:
А я не спорю, я просто высказал свое мнение по опросу...
А насчет "заканчивается" - откуда нам знать? - до этого все равно не доживем ни мы, ни наши дети...

вопросы неправильно задаете, молодой человек
вопросы типа "Что должно бы" относятца большей части к религии
Вопрос должен быть задан конкретно - что двигает обществом на самом деле
Правильный ответ - жадность, лень (эта вообще двигатель прогресса) и глупость

Голосовал за "Другое", т.к. считаю, что общество само по себе инертно и движется туда, куда его тянут отдельные индивиды. А вот цели и мотивы, которые движут этими индивидами у каждого могут быть свои, как те, что ты указал в своем списке, так и те, что там пропущены. Политик, движимый честолюбием, тянет нас в одну сторону. Олигарх со своими корыстными целями - в другую, а ученый, который делает эпохальное открытие руководствуясь любопытством - в третью (а воз и ныне там ). Когда на какое-то время совпадают цели двух или нескольких индивидов (к примеру олигарха, который хочет получить новое изобретение для получения прибыли и для этого спонсирует ученого, которому любопытен сам процес исследования) общество, толкаемое этими двумя силами начинает мигрировать в одну сторону, пересиливает другая комбинация - в другую. Так что ИМХО невозможно сказать, что конкретно им движет и в какую сторону в целом, т.к. движение это хаотично, на манер броуновского. Можно только делать мнгновенные снимки на данный момент, а есть ли в этом смысл - не знаю, т.к. социологией не занимался.
Net_man
Если ты создал этот опрос с конкретной целью, может заодно и объяснишь зачем это вообще надо?

Ozzie

Цитата:

Не понял вопрос.Обществом ничего не движет

А если что и движет, то в морду ему за это надо дать, так как это самое движит в нужную ему сторону. Либо в сторону ЕВОННОЙ корысти, либо - ЕВОННОЙ глупости. А у меня есть своя глупость, мне чужая не нужна совсем!

Кстати в опросе перечислены ИМЕННО глупости двигающие отдельными людьми, а не обществом, боже упаси!

Ton aka hwost

Цитата:

ИМХО, человеческое общество ничем не отличается от всего прочего, живущего на Земле, стало быть, все должно быть сбалансировано в конечном итоге... А ежели что-то выходит за грани этого баланса, то впоследствие все равно выправляется, тому подтверждение вся история, прошедшая и современная...

Net_man

Цитата:

Не будешь же ты отрицать, что общество постоянно меняется?

А я - буду. имхо общество, а точнее - люди, как наиболее важная его состовляющая, не меняется существенно уже несколько тысяч лет. Может и больше, но мы толком не знаем что было до развития письменности. Но полагаю что и тогда было то же самое как минимум еще несколько тысяч лет.

Такое заключение я делаю из того что имхо если современному человеку (или группе людей) подменить обстановку, то их поведение не потребует существенных изменений. Все социальные навыки и умения, эмоции и мысли попрежнему останутся действенными, адекватными и оптимальными.


Цитата:

То есть тебе нет дела до того, что происходит вокруг? Если завтра, к примеру, у власти окажется фашизм или коммунисты, начнется война или еще чего-нить, для тебя ничего особо не изменится?

кто бы не пришел - нужно прогонять. так как пришедшие (и не живущие вместе со мной) не дадут жить как хочу. точнее не будут подстраиваться под мои желания, искать компромиссы, cтроить отношения со мной.

lbu

Цитата:

А если что и движет, то в морду ему за это надо дать, так как это самое движит в нужную ему сторону.

Кому в морду? Обществу?
Что-то мне подсказывает что в таком случае надают как раз тебе.

Цитата:

А я - буду. имхо общество, а точнее - люди, как наиболее важная его состовляющая, не меняется существенно уже несколько тысяч лет.

Не-а, не будешь. =) И не подменяй понятия, общество это не отдельные люди, а именно общество, социум, народ - как единый организьм.

Цитата:

Такое заключение я делаю из того что имхо если современному человеку (или группе людей) подменить обстановку, то их поведение не потребует существенных изменений. Все социальные навыки и умения, эмоции и мысли попрежнему останутся действенными, адекватными и оптимальными.

А вот ты коров доить умеешь? адекватно и оптимально?

Ton aka hwost

Цитата:

А насчет "заканчивается" - откуда нам знать? - до этого все равно не доживем ни мы, ни наши дети...

Прогноз. Знать то нельзя, но тенденции они и в африке...

как говрила моя учительница по истории -
с одной стороны есть отношения а с другой производитлеьные силы.... последнее развивается быстрее и отношения подтягиваются за ними... иногда возникают противоречия на соновании насоответствия пуровня развития производственных сил и отношений в обществе и просиходит революция короче Маркс в чистом виде но я с ней согласна, движет развитием в чисто материалистическом смысе развитие производства и экономики...
а межличностные отношения остаются прежними только формы приобретают разные... и двигаются все больше в сторону индивидуализма и независимости отдельных личностей от других... сейчас дети (с определенного возраста конечно) и женщины куда более независимы потому что могут сами себя обеспечивать при желании...
короче видимо все таки бабки всем двигают!

Добавлено
а что касается "должно" двигать развитие... то это теория, вопрос важнее что действительно двигает!

Добавлено
а что касается "должно" двигать развитие... то это теория, вопрос важнее что действительно двигает!

imonah

Цитата:

Если ты создал этот опрос с конкретной целью, может заодно и объяснишь зачем это вообще надо?

Я написал об этом в первом своем посте. Если конкретнее, то это можно охарактеризовать так. При Союзе "было модно" быть добрым, помагать людям - короче творить добро. Что "модно" сейчас - думаю, объяснять не надо. Вот мне и нтересно, насколько мы подвержены влиянию "моды".

Spybot

Цитата:

Кому в морду? Обществу?

Не внимательно читаешь. Не обществу, а тому кто это общество будет пытаться двигать. Часть общества - это я. И я не хочу чтобы меня двигали как мебель.

"Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют."


Цитата:

общество это не отдельные люди, а именно общество, социум, народ - как единый организьм.

Но из одинаковых людей получаются очень похожие общества.


Цитата:

А вот ты коров доить умеешь? адекватно и оптимально?

Мы же говорили про социум и я естественно подразумевал социальные умения.

А технические (ремесленные, военные и прочее) умения при необходимости я готов бысто приобрести. Вообщем-то это не сложно.

Сложно НЕ воспользоваться чем-то имея возможность, выбрать НЕ то что очевидно выгодно сейчас, и так далее... То есть социальные умения - более сложные. И они меняются очень медленно. Если вообще - меняются.



Добавлено
Fialka

Цитата:

короче видимо все таки бабки всем двигают!

Хоть я и не согласен с этим, но хочется обратить внимание на одно практическое правило, которое я давно усвоил и применяю.

Для того чтобы проанализировать ту или иную ситуацию или отношение, я упрощаю анализ исключительно до анализа двух вопросов "куда текут деньги?" и "куда течет человеческое внимание?" (чем увлечены, чем занимаются и так далее).

Анализ этих течений позволяет проявить скрытые связи, часто сознательно тем-то скрытые. А что до "разумных" обьяснений самих участников процесса, то они могут говорить все что угодно, часто полностью противоположенное выводам подобного анализа.

Но моя практика более-менее подтверждает правильность выводов сделаных согласно этому правилу.

Так что хоть и не правят, но - рулят!

Эгоизм-единственный двигатель человеччества! Милосердие, любовь, корысть, Равнодушие, взаимоуважение, доминирование силы, любопытство -довесок. Мудрость человеческим обществом вообще ни когда не двигало, из области фантастики, Р.Бредбери например

lbu

Цитата:

Не внимательно читаешь.

Ещё не умею верить и соглашаться с истиной. =)
Если ты попробуешь набить морду тому кто движет обществом то... тут уж сам фантазируй о последствиях такого революционного порыва.

Цитата:

Часть общества - это я. И я не хочу чтобы меня двигали как мебель.

Сказал чуть выше про зомби. Вот это и есть - и ты, и мы. Мебель лучше, в том смысле, что она по крайней мере сама не двигается куда скажут. А тебя достаточно убедить в угрозе/выгоде чего-то (подставить нужное) и ты сам готов двинуться. О чём и сказал предложив гнать непонятно кого.
К примеру даже мёртвые порой ходят на выборы. И голосуют... часть общества! =)

Цитата:

Мы же говорили про социум и я естественно подразумевал социальные умения.

Дал бы тогда определение и примеры неизменных тысячелетиями "социальных умений". И кстати ты в каких обществах жил? Кроме привычного "современного" и "цивилизованного".
"Подмена обстановки" приводит как раз к тому что часть людей не в состоянии быстро (а то и вообще) адаптироваться к новой среде. Начиная с языка, обычаев и т.д.
Люди и общества меняются как и всё вокруг. Или "это какие-то неправильные пчёлы"?

Spybot

Цитата:

Если ты попробуешь набить морду тому кто движет обществом то... тут уж сам фантазируй о последствиях такого революционного порыва.

Это не фантазии и не прорыв. Это было, есть и будет всегда. Сейчас в частности в Чечне. И в Ираке. Не ново аПсолютно!


Цитата:

Дал бы тогда определение и примеры неизменных тысячелетиями "социальных умений".

Я чуть-чуть дал уже выше. Вообщем-то этого достаточно. Рассуждения - это уже почти бессмысленное повторение. Ты не винмателен (и я замечал это уже раньше по форуму) и мне не интересно развивать свою мысль дальше, извини. Хотя для некоторых собеседников по форуму я иногда часами обдумываю формулировки.


Цитата:

И кстати ты в каких обществах жил? Кроме привычного "современного" и "цивилизованного".

Есть такой феномен как "ложная память". Чистая фантазия однако. Но некоторые фантазии позволяют делать интересные и практически полезные выводы. Существование границы между "полезными" и "бесполезными" фантазиями я провести не смогу. Ее существование приходится принимать аксиоматически.


Цитата:

"Подмена обстановки" приводит как раз к тому что часть людей не в состоянии быстро (а то и вообще) адаптироваться к новой среде. Начиная с языка, обычаев и т.д.

Это все - технические аспекты адаптации. Это я уже писал. Ты посты читаешь-то? Или ты сугубо писательский бот?


Цитата:

Люди и общества меняются как и всё вокруг. Или "это какие-то неправильные пчёлы"?

Они меняются как раз в технических аспектах. Язык, одежда, оружие, наука, культура... Если ты не видишь что КРОМЕ этих проявлений у человека есть еще что-то, то я пожалуй не стану тебе это доказывать. Ищи сам. Успехов!

lbu
Принимаю поражение. Ой... признаю твою победу канешна. =)
Я на идиш (?) не говорю и не понимаю. Так что ты прав:
Цитата:

Успехов!

вопрос как-то странно сформулирован.

проголосовал про нужные пропорции, только какие должны быть эти пропорции - не понятно.

max_well

Цитата:

проголосовал про нужные пропорции, только какие должны быть эти пропорции - не понятно.

99 процентов на "Доминирование силы" , на остальное 1 процент...

Если ставиться вопрос "что должно двигать обществом?"
то
Обществом должно двигать любопытство!
Любопытство это прогресс, это вечное стремление человека к новому, жажда знаний, совершенствование.

Net_man

Цитата:

Интересно, сильно ли мы изменились за годы "независимости"

Судя по ответам участвующих - никак. Один "lbu" все порывается кому-то морду набить. Да и то он мыслит все какими-то вселенскими категориями, домашними бы делами впору заняться...
lbu

Цитата:

А у меня есть своя глупость, мне чужая не нужна совсем!

Это тебе только кажется,что ты живешь "по своей глупости". Скорее по чьему-то недосмотру...
Ты одобрил вот это:

Цитата:

ИМХО, человеческое общество ничем не отличается от всего прочего, живущего на Земле, стало быть, все должно быть сбалансировано в конечном итоге... А ежели что-то выходит за грани этого баланса, то впоследствие все равно выправляется, тому подтверждение вся история, прошедшая и современная...

Действительно только в отношении численности человеческой поппуляции. Остальное из серии- "бог накажет".Ты наверно верующий?

Цитата:

кто бы не пришел - нужно прогонять. так как пришедшие (и не живущие вместе со мной) не дадут жить как хочу. точнее не будут подстраиваться под мои желания, искать компромиссы, cтроить отношения со мной.

А если "пришедшие" живут вместе с тобой,если один из них твой родственничек? Что,посложнее задачка?

Цитата:

"Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют."

Ты что, анархист?

Цитата:

Но из одинаковых людей получаются очень похожие общества.

Нет одинаковых.Каждый человек - это отдельный мир. Хотя, что ТЫ имеешь ввиду под словом " одинаковые"? Врожденное или приобретенное( и то и другое "под умелым руководством" можно скорректировать), или еще что-нибудь?

Цитата:

А технические (ремесленные, военные и прочее) умения при необходимости я готов бысто приобрести. Вообщем-то это не сложно.

Боюсь,что если тебя резко перебросить в первобытный мир, у тебя просто времени не будет "приобрести", скушают тебя вместе с "социальными умениями".

Цитата:

Сейчас в частности в Чечне. И в Ираке. Не ново аПсолютно!

Плохой пример, ибо и в Чечне и в Ираке применяются полумеры, что и дает столь дрянной результат.

Ты по натуре борец?Компьютерный герой?Безжалостный?Или просто зануда?Способен ли ты одеть пояс "шахида"? Ты не двигаешься, когда кто-то двигает? Все кругом послушно двигаются а ты нет? Может это ТЫ двигаешь? В любом случае это интересно...

Совесть должна двигать обществом.

tolja

Цитата:

Один "lbu" все порывается кому-то морду набить.

Не кому-то, а тому кто будет двигать это самое общество.


Цитата:

Да и то он мыслит все какими-то вселенскими категориями, домашними бы делами впору заняться...

Эт правда...Эх, надо!


Цитата:

Действительно только в отношении численности человеческой поппуляции. Остальное из серии- "бог накажет".

Да, так говорят. Оставив богу богово, хочу заметить что регулирование численности популяции это только самая простая обратная связь. Наивно было бы полагать что она единственная. Скорее всего их число бесконечно, хотя они и убывают по интенсивности и растет период воздействия.


Цитата:

Ты наверно верующий?

Нет. А зачем? Говорят ведь что подкова на счастье помогает даже тем кто в нее не верит но это уже


Цитата:

А если "пришедшие" живут вместе с тобой,если один из них твой родственничек? Что,посложнее задачка?

Нет, проще. Живущие вместе вынуждены находить общий язык. Проблемы только с временщиками, испольняющими долг или желающими что-то хапнуть и свалить...


Цитата:

Ты что, анархист?

Вероятно был бы в соответствующее время в соответствующем месте.


Цитата:

Нет одинаковых.Каждый человек - это отдельный мир.

Бесспорно. Более того - уникальный и поэтому бесценный.


Цитата:

Хотя, что ТЫ имеешь ввиду под словом " одинаковые"?

Имею ввиду что уникальные личности почему-то иногда ведут себя одинаково. Вернее сказать было не "одинаковые", а "подобные". Забавное это дело - находить подобие в различном. Чуствуешь себя приближенным к богу.


Цитата:

Боюсь,что если тебя резко перебросить в первобытный мир, у тебя просто времени не будет "приобрести", скушают тебя вместе с "социальными умениями".

Безусловно сьели бы. Из-за отсутствия технических умений. И сейчас едят Технические умения-то апгрейдить надо. "Учиться, учиться и учится" - как завещал великий Ленин!


Цитата:

Ты по натуре борец?Компьютерный герой?Безжалостный?Или просто зануда?Способен ли ты одеть пояс "шахида"? Ты не двигаешься, когда кто-то двигает? Все кругом послушно двигаются а ты нет? Может это ТЫ двигаешь? В любом случае это интересно...

А вот это уже полный Ну конечно если моя личность интересна здесь всем, то я так и быть - пройдусь по подиуму. Но скорее всего - это нужно обсуждать в привате. Или здесь?

lbu

Цитата:

Живущие вместе вынуждены находить общий язык.

Это те кто "внизу", те "вынуждены", ибо их "вынуждают"...
С одной стороны желание "дать в морду", с другой надежда что - " а может тот "пришедший" все-таки обратит внимание на тебя,заметит тебя, твое недовольство и попытается скорректировать свое поведение, будет пытаться ужиться с тобой? Этакое состояние "раздрая". С одной стороны готовность свергнуть "пришельца"(только как бы безопасней это сделать...),ненависть к нему, с другой - "да я для тебя, барин, что хочешь сделаю, ты только окажи мне знаки внимания..." Этакая агрессивно(внутренне)-холуйская Россия? Так это уже проходили, результаты известны. Блин, ничего не меняется... Вот тебе и " одинаковое в разном" - холуйство.
Россиянский триединый бог ,т.с. для массового пользования - трусость,подлость,холуйство. Виват!

Цитата:

Чуствуешь себя приближенным к богу.

Наверно лучше осознать себя богом,миром,вселенной?

Цитата:

Учиться, учиться и учится" - как завещал

Может быть, если еще осталось время... Ибо есть мнение что:
Цитата:

Процесс создания "правового" государства завершится, по-видимому, Судным днем.

Цитата:

Россиянский триединый бог ,т.с. для массового пользования - трусость,подлость,холуйство. Виват!

Группа выбирает доступные для ее уровня взаимоотношения. Естественно возможны различные типы взаимоотношений. И этот тоже. Кстати очень древний и возможно поэтому от него так тяжело отделаться.

Кстати хочу на всяк случ напомнить, что излишний категоризм - признак слабости.

Цитата:

Кстати хочу на всяк случ напомнить, что излишний категоризм - признак слабости

а по моим наблюдениям не все так однозначно
провокация
стеб
...
ограниченность взгляда на проблему...
последний пункт можно трактовать как "слабость"...
но в таком случАе попытку обсуждать серьезные вопросы во " Флейме " тоже можно рассматривать как проявление слабости (оганиченности)... сильные личности они, вообщето, в реале реализуются...

Цитата:

Плохой пример, ибо и в Чечне и в Ираке применяются полумеры, что и дает столь дрянной результат.

Вообще-то если следовать этому:
Цитата:

кто бы не пришел - нужно прогонять. так как пришедшие (и не живущие вместе со мной) не дадут жить как хочу.

то речь идёт о т.н. русских, пришедших в т.н. Чечню, -- их надо прогонять. =)
Так и будет общество гонять друг друга туда-сюда по признаку "вас тут не стояло". =)))
Кстати хочу напомнить, что софизмы - признак чудовищной силы.

Tim72

Цитата:

а по моим наблюдениям не все так однозначно

И по моим - тоже. Эт я так на всякий случай напомнил.


Цитата:

но в таком случАе попытку обсуждать серьезные вопросы во " Флейме " тоже можно рассматривать как проявление слабости (оганиченности)...

Интересный взгляд - подумаю. Но не совсем верно. В реале меньше разнообразие мнений, технически сложнее их друг-другу высказать по ряду причин. Ну разве что идти работать журналистом...

А я себя как флеймер откыл где-то полтора месяца назад, хотя на форуме уже давно. И наверное закрою через нек время - не выдержу. Я уже почти исчерпал данное открытие Верным признаком тому все большее появление и
Spybot

Цитата:

Кстати хочу напомнить, что софизмы - признак чудовищной силы

Где софизм?