» А ты сходил на выборы?

leona, я не могу с тобой согласиться в плане примеров по учителям и врачам.
У меня есть и такие, как ты привела, но есть и масса других. Когда люди, действительно, годами не получая зарплаты, учат детей и лечат... Особенно, в деревнях. а есть такие, которые сидят на приеме за 500-700р. и ставят диагнозы похлеще "рожистого воспаления". В общем же некорректно сводить к тому, что все учителя - лохи, раз гне могут заработать, а все врачи - неучи и козлы (если упрощенно ). Точно так же, как нельзя всех олигархов приводить к одному знаменателяю. тот же Михаил Борисович проводил социальные программы, действие которых я имел возможность видеть лично. Однако это не меняет моего отрицательного отношения к олигархии в целом.


Добавлено
Touchstone
Цитата:

никак не могу понять - ПОЧЕМУ я должна думать об обществе в целом?

Скажи, а вот если твоей матери\бабушке\сестре (не дай Бог, конечно), станет плохо на улице... И каждый, проходящий мимо, подумает: а что это я должен думать о ком-то? У меня своя семья и своя жизнь... И она умрет на улице...
Тебе не кажется, что чрезмерный индивидуализ - путь к гибели?

Sebian

Цитата:

тот же Михаил Борисович проводил социальные программы, действие которых я имел возможность видеть лично. Однако это не меняет моего отрицательного отношения к олигархии в целом.

почему? разве бедный человек может организовать социальную программу? может и может.. но с деньгами это можно сделать легче, быстрее и эффективнее.


Цитата:

Скажи, а вот если твоей матери\бабушке\сестре (не дай Бог, конечно), станет плохо на улице... И каждый, проходящий мимо, подумает: а что это я должен думать о ком-то? У меня своя семья и своя жизнь... И она умрет на улице...
Тебе не кажется, что чрезмерный индивидуализ - путь к гибели?

чрезмерный да. только вот давай не будем путать мгновенную помощь в метро-на улице, когда жизни человека угрожаеьт опасность и то, о чем мы говорим. не надо давать человеку рыбу. нужно дать ему удочку и научить рыбачить.
нельзя приучать людей к халяве. это развращает.

еще к вопросу
Цитата:

вот если твоей матери\бабушке\сестре (не дай Бог, конечно), станет плохо на улице... И каждый, проходящий мимо, подумает: а что это я должен думать о ком-то? У меня своя семья и своя жизнь... И она умрет на улице

- когда я вижу что человеку плохо на улице - я мимо не пройду!
просто мы мешаем мух с котлетами.

WebDi

Цитата:

Здравствуйте. Оп чём речь?
Почему-то нападают на Леону, Тачстоун и ТехСапа...

А ты прочитай сначала Если всё равно не будет понятно - я поясню

Touchstone

Цитата:

думаешь? замечательно.. а отчего ж не помогаешь?

Почём знаешь? Может и помогаю.. Тока не хвастаюсь


Добавлено
Sebian

Цитата:

Скажи, а вот если твоей матери\бабушке\сестре (не дай Бог, конечно), станет плохо на улице... И каждый, проходящий мимо, подумает: а что это я должен думать о ком-то? У меня своя семья и своя жизнь... И она умрет на улице...

Кстати, так чаще всего и бывает. Обрати внимание - упадёт какой-нибудь старичок - кто ему поможет?
Все думают только о себе любимом

Добавлено
Touchstone

Цитата:

нельзя приучать людей к халяве.

НУ КТО СКАЗАЛ, ЧТО РАБОТА ВРАЧА ИЛИ УЧЁНОГО - ЭТО ХАЛЯВА?????

(такое впечатление что говоришь со стеной или скалой)

sailor

Цитата:

Почём знаешь? Может и помогаю.. Тока не хвастаюсь

а при чем тут хвастовсво? так сказать на личном примере и доказал бы всем, что людей нужно любить и помогать всем и каждому! я б например может тож вдохновилась бы и глядишь пошла бы раздавать свою зарплату сирым и убогим!

Цитата:

Обрати внимание - упадёт какой-нибудь старичок - кто ему поможет?
Все думают только о себе любимом

блин.. а я вот помогу подняться! и скорую вызывала и не раз! всем же вокруг жалко центов со своего мобильного в скорую звонить... все столпятся охают-ахают, а врача хрен кто вызвонит!


Цитата:

Все думают только о себе любимом

именно потому, что я думаю в первую очередь о себе, я так поступаю. я знаю, что это может случится и с моим отцом, именно поэтому мимо я не пройду - ведь он тоже чей-то отец.
но я не понимаю, почему я дожна думать о всех обездоленных в целом. и голосовать за того кто обещает о них позаботится. бред какой-то.

Добавлено
sailor

Цитата:

нельзя приучать людей к халяве.

НУ КТО СКАЗАЛ, ЧТО РАБОТА ВРАЧА ИЛИ УЧЁНОГО - ЭТО ХАЛЯВА?????

А ГДЕ Я СКАЗАЛА ЧТО РАБОТА ВРАЧА ИЛИ УЧЁНОГО - ЭТО ХАЛЯВА?????

Цитата:

(такое впечатление что говоришь со стеной или скалой)

та же фигня.

Touchstone

Цитата:

А ГДЕ Я СКАЗАЛА ЧТО РАБОТА ВРАЧА ИЛИ УЧЁНОГО - ЭТО ХАЛЯВА?????

Не кричи, я нормально слышу. А то что я капсил - ну выводит такое вот сопротивление фактам.

Тогда про кого ты говорила:

Цитата:

надо давать человеку рыбу. нужно дать ему удочку и научить рыбачить.
нельзя приучать людей к халяве. это развращает.

И ранее была солидарна с Леоной, что дескать "лодыри все - тока и делают, что не работают, а ждут дядечку который придёт и всё им даст". Что меня собственно и возмутило.
Про кого всё это?

Причем приводился пример врачей, которые ставят неправильные диагнозы, пьют чаи только, и ещё возмущаются, что им денег не платят. "какая наглость". Типа не работают, вот деньги и не получают.
С чем я категорически не согласен и на протяжении нескольких постов пытаюсь доказать. И слепые мальчики здесь тоже не при чём. Течсап опять передёргивает. Конечно же гос-во должно и о них заботиться. Но убогих, неспособных работать, всё таки меньшинство. Я против того, что при ныненшней власти - люди, которые способны работать и работают, но на страну в конечном итоге (врачи, учителя, военные, др. - не устану повторять эти обиженные профессии), люди, которые работают не меньше чем вы - они вынуждены влачить полунищенское существование! . И меня задело, что вам с леоной (течсап не в счёт - он не живёт в России) до этих людей нет никакого дела. Ваш девиз (как вы сами повторяля неоднократно): "не мешайте мне работать, а я уж себя или даже своих близких прокормлю".

В общем, спорить более не хочу. Есть тут собеседники и поинтереснее. Которые кроме своих слов прислушиваются и к другим. Которые хотят понимать и быть понятыми.

Touchstone

Цитата:

не надо давать человеку рыбу. нужно дать ему удочку и научить рыбачить.

Согласен,но
корень вопроса как раз в том: "КАК научить человека рыбачить и КАКУЮ дать ему удочку?"
И вот тут встает как раз вопрос о социальных программах поддержки инвалидов,стариков,сирот и детей из малообеспеченных семей,чтобы и сын шахтера и ТехСап и Леона и Тачстоун имели РАВНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ШАНСЫ

2Touchstone

Цитата:

глядишь пошла бы раздавать свою зарплату сирым и убогим

да-да-да, я сирый и убогий - когда и где я могу получить твою зарплату ? И еще я очень бедный - у меня не хватает денех на 3комнатную...

2sailor
расскажи нам пожалуйста что ты делаешь для "слепых мальчиков" кроме бесконечных печальных дум о них ?

Добавлено
2skylined
чо как маленький то - удочка должна быть отобрана у тех, у ково она уже есть - тред то ведь про это, собственно. А вот как можно научить чему-то людей, не желающих ничему учиться - на этот вопрос ответа нет, не было и не будет...

sailor

Цитата:

Да, коммунизм - утопия, мечта. В современном обществе Леон, Тачстоунов, Течсапов он невозможен в принципе. Всегда есть люди, которые будут думать о себе, о своей семье, о своём желудке и своём ненаглядном теле. И до лампочки им будет благосостояние всего общества в целом, сильная армия своего гос-ва и т.д. "Зачем?" - скажут они. "Ведь мы живём только один раз, так надо его прожить с полной отдачей для себя". И в чём-то будут правы. Вот через несколько десятков тысяч лет - может быть коммунизм и будет возможен.

Как я уже писАл - главный принцип капитализма: "Каждый работает на себя, в результате хорошо всем !". Это ещё Ленин писАл, что необходимым условием построения коммунизма является формирование "нового человека". И нечего тут рассуждать, что будет через 10000 лет, никто из нас всё равно не доживёт, а если вместо того, чтобы работать и семью кормить строить утопические теории, то недолго и коньки отбросить с голодухи.

redp

Цитата:

2sailor
расскажи нам пожалуйста что ты делаешь для "слепых мальчиков" кроме бесконечных печальных дум о них ?

Поверь, в океане личностей вроде тебя очень много значит одна его концептуальная позиция.

sailor

Цитата:

Ваш девиз (как вы сами повторяля неоднократно): "не мешайте мне работать, а я уж себя или даже своих близких прокормлю".

да. это мой девиз. татуировку готова сделать.


Цитата:

против того, что при ныненшней власти - люди, которые способны работать и работают, но на страну в конечном итоге (врачи, учителя, военные, др. - не устану повторять эти обиженные профессии), люди, которые работают не меньше чем вы - они вынуждены влачить полунищенское существование! .

и я против. где я сказала что я ЗА?
вот привязались с этими бюджетниками и тычут их вовсюда... не о них я речь свою вела! у меня мама учитель и папа преподаватель! Все слышали? и тебя, skylined это касается!

Цитата:

чтобы и сын шахтера и ТехСап и Леона и Тачстоун

я не сын шахтера. я дочь учительницы и доцента. покатит? или нет?


Цитата:

И вот тут встает как раз вопрос о социальных программах поддержки инвалидов,стариков,сирот и детей из малообеспеченных семей

я не против социальных программ

я против тех, кто сейчас не работает и ноет что им денег мало! люди не хотят идти работать за 3000, за 5000 - им видители мало! а сидеть на соц пособии 700 рублей им нормально? и ныть при этом?


Я ПРОТИВ ПОПУЛИСТСКИХ ЛОЗУНГОВ О ТОМ, ЧТО НУЖНО ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!

Touchstone
Цитата:

почему? разве бедный человек может организовать социальную программу?

Потому что я среди олигархов такого знаю одного. И тот сидит.

Цитата:

чрезмерный да. только вот давай не будем путать мгновенную помощь в метро-на улице, когда жизни человека угрожаеьт опасность и то, о чем мы говорим. не надо давать человеку рыбу. нужно дать ему удочку и научить рыбачить.
нельзя приучать людей к халяве. это развращает.

Но почему халява? Разве нормальная зарплата - не 2000-3000 в месяц за реально тяжелую работу - это халява?! Я говорю о том, что необходимо обеспечить приемлемый уровень жизни. Если человек хочет хороший уровень жизни - путь крутится. Но не обязателньо всех, кто по тем или иным причинам не может\не хочет крутиться, списывать в утиль.

Цитата:

Я против того, что при ныненшней власти - люди, которые способны работать и работают, но на страну в конечном итоге (врачи, учителя, военные, др. - не устану повторять эти обиженные профессии), люди, которые работают не меньше чем вы - они вынуждены влачить полунищенское существование!

sailor, !!!!! На все сто!

Цитата:

Ваш девиз (как вы сами повторяля неоднократно): "не мешайте мне работать, а я уж себя или даже своих близких прокормлю".

А вот с этим девизом я склонен согласиться. Потому что работать действительно мешают. Однако работать в этом контексте часто выступает в смысле "обогащаться". Поэтому я бы добавил "Не мешайте мне обогащаться, если я этоо делаю не в ущерб другим".

2skylined

Цитата:

в океане личностей вроде тебя

формальный критерий психической нормы ?


Цитата:

очень много значит одна его концептуальная позиция

вот я и прошу объяснить мне малограмотному - как эта ево позиция строить и жить МНЕ помогает и как она реализуется на практике. Неужели это так сложно и концептуально ?

и еще - по поводу слепых мальчиков. Единственным способом дать им равные возможности - это ослепить всех остальных. А ну-ка хотелось бы услышать от брызгающих соплями о социальной справедливости - много ли из вас согласны ослепнуть во имя достижения ваших идеалов ? А ? Тишина ? Так я и думал...
Децкий сад, группа с углубленным изучением популизма, демагогии и лицемерия...

А я вот о "выборах", просто за всеми не успеваю, в ночь с пятницы на воскресенье День Рождения сына праздновал. Выборы - это когда выбирают, и есть проигравшие и выйгравшие. Кто-то заметил нечто подобное в прошедшее воскресенье? Хоть один человек в России и даже за её рубежом сомневался в победе ЕдРи? Кто-то этому удивился? Удивительно, что вообще другие партии участвовали.
К обеду в воскресенье, я нашёл в себе силы нажать на кнопку пульта управления полётом телевизора и первое что услышал: "Ура! Выборы состоялись, явка есть, голосование прекрасное".
И это при том, что половина населения России, как и я, по давней воскресной традиции, только шевелиться начала. И кому после захочется пойти на выборы? С утра пришли дисциплинированные старушки, проголосовавшие за КПРФ (старушек становиться всё меньше, вот КПРФ голоса и "теряет" - в буквальном смысле) и вымуштренные ЕдРосы, которым мозги так промыли, что они даже не проснувшись, побежали и поставили галки напротив номера "20" (надеюсь, номер не перепутал).
После этого на участки могли пойти только уже опохмелившиеся и весёлые мужики проголосовать за "своего" весёлого парня Вольфовича и те, кому вообще всё до лампочки - проголосовать за "Россию" как за страну, а не партию.
Вот и все "выборы". Только о выборе речи и не шло.

sailor
Цитата:

А ты прочитай сначала

Ой, чур меня. Вы тут уже оффтопите, кстати.

Люди разные, плохие и хорошие везде есть. Вы же не пытаетесь сказать, что люди определённой профессии заведомо хорошие/плохие?

У мене голова от вас заболела....

Touchstone
sailor
Вы разделены стеной. Вы колотите в эту стену.
А рядом, между прочим, есть дверной проём...

WebDi

Цитата:

Вы разделены стеной. Вы колотите в эту стену.

Увы...

Цитата:

А рядом, между прочим, есть дверной проём...

ГДЕЕЕЕЕЕ????????????
я это.. я слепой мальчик! проема не вижу! помогИте чем можИте...

2Touchstone

Цитата:

я это.. я слепой мальчик! проема не вижу!

это к sailorу

sailor
Touchstone и другие...

несмотря на то, что я не разделяю полностью взгляды sailor
однако должен признать - раунд за ним

russkiy
Еще бы
Как показывает опыт евродемократий, социальное государство - единственный цивилизованный способ существования любой общности людей, адекватный нынешнему этапу исторического процесса
А все эти доводы реакционных консерваторов не более чем агония.

Цитата:

Я против того, что при ныненшней власти - люди, которые способны работать и работают, но на страну в конечном итоге (врачи, учителя, военные, др. - не устану повторять эти обиженные профессии), люди, которые работают не меньше чем вы - они вынуждены влачить полунищенское существование!

А при какой власти ты "за"? Я вспоминаю деревни моих родителей при Советской власти, там люди влачили такое же "полунищенское" существование, по сравнению (всё в сравнении) с Москвой, Питером, Таллином и даже Минском (города, в которых я часто бывал). Правда, водка была дешевле, так всё равно пили самогон.
И "слепых мальчиков" было не меньше и жилось им не лучше. Сейчас хоть признали, что в обществе есть инвалиды и заставляют делать для них подъёмы и спуски в магазинах и общественном транспорте, а при прежней власти на них просто закрывали глаза, не было их и всё. Потому что советский человек всегда был здоров и счастлив.

Уважаемы дамы и господа! Прошу вас ещё раз перечитать мой пост: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5797&start=160#6

Не надо кричать, ссориться и т.д. Это бесполезно. Вы только сами себе испортите нервы впустую. Никогда вы не сможете доказать человеку, что он неправ также как и он не сможет доказать обратного. Это ещё не удавалось никому.

Это пустая трата времени и сил. Можно здесь порвать голосовые связки пытаясь доказать свою точку зрения, можно захлебнуться слюной исходя от негодования. Всё это можно. Но вам не жалко своего времени? Вам не жалко своих нервных клеток? Что вы пытаетесь доказать? Доказать то, что только богатый человек в богатой стране может помочь бедному? Бросьте. Право слово это бесполезно. Это бесполезно доказывать людям в упор не желающим этого видеть и знать об этом. Ничто не сможет их переубедить в обратном. Потомучто они этого просто не знают. Они считают что их обокрали, украли деньги у шахтёров, слепых мальчиков и врачей. Они никогда не ответят на ваш вопрос почему в развитых странах так мало нищих. Почему? Потомучто они не знают почему это так. Они не знают, что в западных странах богатые помогают бедным. И помогают так как никакой "заботящийся о слепых мальчиках" себе представить не может. Только вся разница в том, что помощь эта реальная (денежная) и весьма нехилая. Потомучто только богатый человек может помочь бедному. Бедный никогда не поможет. У него нет денег.

Пытаться переубедить в обратном их невозможно. Какие бы доводы вы не приводили. Они вас не поймут Потомучто они просто не знают об этом.

RAE

Цитата:

Это чубайсята все отнимают - за 12 лет "царствования" ни чего пока не создали - только присваивают созданное за годы СССР.

золотой запас России вырос от 80 млн до 66 млрд золотом.

skylined

Цитата:

, соцальное государство - единственный цивилизованный способ существования любой общности людей, адекватный нынешнему этапу исторического процесса

ты телепат?
я именно это только что написать хотел

надоела это пустая болтовня.
сидите тут и нойте что вас обокрали.
а я пойду поработаю.

Touchstone
отнять и поделить это самое малое, кое-кого надо еще и посадить, и надолго

2tarbv
(голосом Бивиса и Батхеда) да-да-да, точно
а еще раскулачить, объявить врагами народа и расстрелять
причем лучше бедных, сирых и убогих - борьба с бедностью, панимаешь...

Цитата:

объявить врагами народа и расстрелять

Кстати, расстрелять тех, кто и без объявления является врагом народа не мешало бы Или хотя бы изолировать.

Runtime_err0r
[q]Для того, чтобы у%E

redp

Цитата:

а еще раскулачить, объявить врагами народа и расстрелять

может быть и расстрелять, а ты как думал

russkiy

Цитата:

несмотря на то, что я не разделяю полностью взгляды sailor
однако должен признать - раунд за ним

В чём несогласие с моими взглядами? Давай в ПМ.. Может стоит их слегка подкорректировать, усовершенствовать...

2tarbv
ну-ну, вот я живу в этой стране - стало быть я таки тово - народ. А ты как думал. Тебя лично я считаю своим врагом - можно я тебя расстреляю ? Ты ж враг мой - стало быть враг народа, ага
ну и бред вы понесли...
все, я сюда больше не ногой - можете брызгать слюнями дальше. Странно шо andrex тут еще не зажигает